新聞記事「大手クラブのイエスマンになれなかった伊藤正徳師は預託馬に苦心した」
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ここ数年は勢いを加速する大手法人クラブのイエスマンになれず、預託馬に苦心したが
「成績が上がらない馬でもどこかにいいところがある。そこを伸ばしたい」と孤軍奮闘してきた。
伊藤正師の定年記事より
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2019/01/23/kiji/20190122s00004048259000c.html 今はイエスマン達の中でも更に自分の仕事を全て天栄に明け渡す覚悟が必要というw 大手法人クラブのイエスマンになれないって
ノーザンの馬なんていまのような天栄しがらき外厩管理になる前から
もうずっと入ってないんだけど
相手にされてなかっただけでしょ
これは詭弁強弁記事 イエスマンのくだりのところをもっと踏み込んで書けやこの無能
語る気概がないなら何もいうな お疲れ様、ぐらいに捉えておけばいいのに、過剰反応してる奴多いなw 要するに藤沢や国枝みたいにコミュ能力がなかっただけだろ。 当時だとノーザンじゃなくて社台かな?
いずれにしても負け犬の遠吠えに変わりはないけど ノーザンのイエスマンといえば元祖は堀だよな
ズラ江や飲酒宗教ハゲと並び腰巾着三羽烏として一時代を築いた
騎手も同じ、この辺から吉田一族の独裁政治が始まった >>14
天栄にイエスと言えなかっただけでこうなるとはねえ コンスタントに25〜30勝以上してて、
「上位厩舎」の認識で見られてた厩舎が
引退時にここまで落ちぶれてるのは珍しいな。 >>13
社台をたくさん預かってたし成績も悪くなかったけどね
ローテとか自分の我を通すから関係悪化した 後藤騎手をずっと可愛がってたな
一本筋の通った男やで >>22
カズヲが秋天完勝してJC蹴るなんてなあw >>20
引退が近づいてくるとそうなる調教師は多いけど、低迷が長いね。
10年近く年間10勝にいってないのか。 ミルファーム預かってる時点で何の説得力もない
ただ社台下げしたいだけのクソ記事だわ
伊藤正徳は昔から気難しくてスタッフも馬主も逃げてっただけ そもそも調教師の馬じゃないからイエスとかノーとか言う話でも無いはずだが 尾形藤吉の最後の直弟子のイメージ
歌手として歌番組にもよく出ていた クラブの飲み会で伊藤正徳先生と話したことあるが、気難しいなんて全く思わなかったな。 顧客の所有物を預かって金を得ているのだから顧客の要求に応える努力をするのは当たり前なんだよ
顧客満足度を高める事をイエスマンなんて揶揄してるようじゃ客離れを起こすのは当たり前 干された時は他も余ってる時代だから必要とされない
今ならそれでも何頭か預けてもらえるかもしれないが終わりだからな 他にも社台も預かってた後藤調教師もこれじゃ調教師なんて必要ないって言って勇退したよな
上から出すレース指示されて仕上げて入厩させるだけなら調教師なんてもう要らないだろうって >>28
結局はイエスマンのほうがやりやすいから外されるんだよなぁ
森だけは別の理由だけどw キムテツなんか年俸制とか言われてるからな
たまにメディア出ても人間的魅力もゼロだし社員だろあれ 森とかノーザンの馬なんかいないけど面白い馬いっぱいいるぞ なれずとならずじゃ意味が全く変わるけどなれずじゃ無能って事じゃないか 要約すると時代の変化に合わせられない無能だったってことでしょ。 >>43
去年定年の和田正道も成績を落とさずに引退したし、
ノーザンべったりじゃなくて柔軟に外厩時代に対応してる人もいるからね。
伊藤正みたいに、未だにトレセン在厩主義の化石だと二年連続年間4勝で去っていく。 ノーザンの犬キムテツがステルヴィオで号泣してたときはさすがに爆笑したよなw
いやお前名前貸してるだけだろ! >>1その記事続きがあるのかと思ったらそれで終わりかw >>34
競馬において「顧客」と「客」は別物
「顧客」は馬主サイドの人間(一口持ってる人たち)だけど
「客」は馬券を買う我々のような一般の人たち
どちらも納得させるのがいいのだが最近は顧客に目が行きすぎて
「客」をおざなりにしている感が否めない そういう舵取りしてるJRAに付いて行ってないだけで >>1
角居「イエスマンは楽だぞ酒も飲み放題w」
大竹「そうそう登録してりゃいいんだからw」
石坂「だなw」 どの世界もイエスマンが成功する
世知辛い世の中じゃのう ローエングリンの件で社台とケンカしたんだよな
海外遠征のとき社台は武豊を予定してたのに後藤を乗せたから 成功する方に乗らないのだから失敗するだろ
失敗するやつのイエスマンなら失敗する 森はセコく稼ぐのも凄いけど、大手言いなりにならずやっててすげーわ どういうわけか川又くん育てようとしてるし ついに悲願のダービー制覇の藤澤も、まわりは感動なくシラケてたし
アーモンドアイに関しては、天栄が状態コメントしてるんで誰が調教師か忘れてた。 日本においては調教師という仕事は吉田競馬に完全に破壊されたなおめでとさん レディドリーの事書いてるが明らかに適距離使えてないやん
マイルなら1ハロン長いし
強い勝ち方した1,400の適正レース使ってれば早めに賞金積めて桜花賞だせたろ こういう記事を書く記者って、実際に馬の面倒を見ている厩務員がそれぞれいて、それが優秀かどうかで厩舎の成績も変わってくるとか一切考えないんだろうね
その優秀な厩務員だって調教師になりたいわけだし、巣立っていくのを止めない調教師の成績はやっぱり落ちるわけだよ
大手クラブ=大牧場=悪、とか単純な図式で世界が成り立ってるとか思ってやがるんだよ、バカ丸出し 実際調教師なんて必要ないだろ
外厩よりはるかに仕事できないくせに預託料は倍以上、しかも進上金までもらうとか意味不明すぎる
ただでさえ厩舎にはあまり触らせたくないのにキックバック断ったりしたら相手にするメリットが皆無 テレビ業界と一緒みたいな気がする
大手牧場→大手芸能事務所
調教師 →テレビ局プロデューサー >>63
さすがに15年連続年間20勝以上(最高34勝)から
年間4勝の厩舎になるのは、いくらなんでも所属スタッフどうのじゃないよ。
完全にこの調教師が外厩で出し入れする時代についていけてないだけ。 助手の中鉢さんが居なくなったのも痛かったかな、伊藤先生。 超西高東低時代でも結果をだしてた社台ファーム系トップ厩舎
↓
ミルファームや元栗東のシゲルお下がりで出走手当稼ぐ泡沫厩舎
落差がすごいんじゃ 本来調認められた調教師じゃないと調教できないはずなんだが 欧州競馬では騎手調教師が馬主のイエスマンになるのは常識
社台グループが目指してるのも欧州競馬型 >>50
客を納得させるのは調教師でも社台グループでもなくJRAだ 森さんなんてま〜た今年もユウチェンジ、オンザロックスをドバイ旅行させたいみたいだし
ほんとフォアザオーナーやで(*^_^*) >>50
残念ながら胴元にとっての客と厩舎経営者である調教師にとっての客は別物だよ
胴元にとっての客は馬券購入者
調教師にとっての客は馬主
調教師にとって馬券購入者は遠因ではあるけど客ではない ギャンブル中毒「馬券購入者は客だぞ!」
これほど惨めな発言は中々無い
全騎手外人だろうが全馬吉田馬だろうが馬券は買うくせに不買匂わせちゃってさ >>54
有能なら最終的には自分がイエスマンを侍らせる側に回れるだろう そもそも馬主に雇われてなんぼじゃなきゃいけない身分だからな
そういうところをJRAが囲い込んで
とっくに淘汰されるべき立場を生き永らえてる
もちろん囲い込み制度をやめれば
成果を重ねて何百頭と預かって
馬主に頼み込まれる立場ともなれようが
現状制度に与りながらあれが悪いこれが悪いは言語道断 >>46
じゃあ時代に合わせまくってるキムテツは誰にも有能扱いされないのは何故?w >>63
いやいや天栄が作って10日前に入厩するから助手も厩務員ももはや誰でもいいんですよw >>78
誰にもって?
客である馬主以外の人間がどう扱っても一切何の影響も無いよ? 有能と無能しかいないと思ってるチョンが必死でワロタ >>48
こないだのBS11土曜のインタビューでも調教師風を吹かせてるように見えて笑ったわw >>65
そら施設も環境も外厩のほうがいいんだもんw
トレセンは馬にストレスかかるからな
これはJRAがもっとストレス少ない施設を用意すべき案件だがw >>79
10日もあったら余裕で台無しにできちゃうんだよなぁ お前ら気付いてる?
強い言葉使ってるの単発ばっかw
>>85
そりゃ調教師じゃないからだよ
名前ばかりのな
下手したら10日で台無しにしちゃうような奴でも名乗れる仕事になっちまったわけだ >>87
あれ?誰でもいいんじゃなかったの?
誰でもいいなら調教師じゃなくても何の問題も無いはずだよな? >>88
だろうね。
ケイティクレバーを再生させた杉山厩舎、ここも社台率はかなり低いよ。 >>79
藤澤とか角居の有力馬は2週前追い切りとかするじゃん
調教助手は重要だぞ 餌やり師言われてる奴とリーディング争いしてる奴とじゃだいぶ能力に差があると思うが 誰がために仕事をするかだよ
馬のため、馬主のため、厩舎スタッフのため、それにはイエスマンが最善となれば、それを選択するのが常道 本当に10日前競馬でNHKマイルカップ勝ったメジャーエンブレム田村師も表情は全く冴えなかったな
嬉しくなさそうだった
心の底から忠犬になってる木村哲也と池添学はある意味尊敬する 伊藤はノーザン系じゃなく社台系だったのも落ちぶれた要因 >>99
そう。
東京製綱の吉原オーナーとは先代から付き合いがあったんだけどね、伊藤正先生。 時代の流れに合わせられないのを責任転嫁してるだけなんだよな
藤沢みたいに30年トップにいられるのとはそこが違うんだろう 調教師本人が言ってるわけでもないことをわざわざ書いても てかノーザンが外厩重視し始めた要因の一つが調教師側の横暴だろ
まぁこの調教師が当てはまるかは知らんが 師が恨むように文句つけてるならまだしも
これをぶっ込んでくる記者もどうかと レッツゴードンキやファンタジストの廣崎オーナーも五年前に撤退している
これ社台やノーザン関係ねーからな クソ厳しいけど最終的に甘い親父とバカ息子みたいな関係の伊藤後藤だったな 「成績が上がらない馬でもどこかにいいところがある。そこを伸ばしたい」
この発言を受けての皮肉記事なら、
大手クラブ法人は成績が上がらない馬はバッサリ
というのがこの記者が最も訴えかけたい部分なんだろう 成績が上がらない馬を厩舎に置いといても出走機会が得られないから
当然外厩行きだけど、バッサリとかないだろ >>108
そりゃ成績が上がらなくても引き伸ばせばそれだけ預託料が入ってくるからな
心の底からそう思ってるなら預託料を下げて馬主の負担を減らした上で提案すれば良い 厩舎に置いとかなきゃ出来ないという話でもなくなっちゃてるのに
手元でどうにかしようなんてのが 大手一口クラブは上限90頭の入厩制限を現役馬200頭オーバーを綿密にスケジューリングして外厩とトレセンの出し入れしてるから
凡庸な馬を在厩で叩きながら使うみたいな調教師は切っていったんだよ。 トレセンの施設よりも合うような設備があるかもしれないのに 入厩制限と出走権でなるべく多く回せるようにJRAの制度に合わせてるだけだよな >>108
ノーザン系クラブは駄馬をバッサリなんていかないぞ
今のクラス完全頭打ちでも外厩で塩漬けにして預託料チューチュー
500万下でも年3〜4回しか出走しないなんてザラ
上澄みの活躍がめちゃくちゃ目立ってるだけで、駄馬を引いたら個人馬主やその他のクラブの馬より
出走で回収できないうえに維持費もかさむ地獄
天栄やしがらきはほかの会社の外厩より割高だし 中間管理職にすぎない調教師の立場が強かった今までの方がおかしかった >>117
馬房の1.5倍までしか預託できない上ずっとトレセンにいて除外の権利をとらないとレースに使えないので、
トレセンの馬房が狭き門の時代背景があった。
馬主のほうがへりくだって、調教師の先生に預かっていただくという今とは真逆の世界観があった。 でもよ、ノーザンのいい馬に乗りたいからって八百長する田辺ってどう思うよ 記者が言いたいことでしょ
引退するやつ巻き込むような汚いな 大手法人クラブのせいで馬集められない、もっとやれたのに
とか言ってるわけじゃないだろ 社台系に頼らずとも昆みたいにやれてるとこもあるからなあ マイネル程度でも預からなくなってんだから調教師がヘボなんだろ
コネ野郎だしこいつ
柴田人、伊藤正ゴミクソ世代だな そうは言っても昆も去年のリーディングは31位で競馬板で散々馬鹿にされてる南井や河内辺りより更に下だからな
流石に過剰評価過ぎじゃね? G1勝てただけいいよ。全部が全部、勝てるわけじゃない。政人みたいに重賞勝てないで引退するのもいるし >>101
和雄はすごいよな
考え方が柔軟なんだろう >>126
一時期の二ノ宮みたいに過大評価され過ぎ ノーザンは調教師を無力化して、自前の生産施設のない馬主を弱らせる鬼畜 スズカゼをやけくそで使い潰し、障害入りまでさせたクズ調教師 >>101
転嫁?
本人が言ってるんじゃなくて記者が言ってるだけ 森田調教師も在厩で使い倒すけど調教師の中でも人一倍馬をよく観察してこれなら大丈夫だと自分で判断できる有能調教師
ダイメイプリンセスやラブカンプーが厳しいローテでスプリンターズSまで走り切って2着、4着
最後はさすがに回避と両天秤だったみたいだが馬を見て出走を決めた
こういうのが有能な調教師
預かってる馬は血統的にもパッとしないのも多いが鍛えて使って強くさせていってる >>137
ラブカンプーの使い方は本当に上手いね 調教やたら緩かったのも調整してたんだろう 後藤との師弟愛は有名だが小野寺は全然乗せてなかったな >>76
有能か無能かじゃ無く
上等級な氏族の生まれか下等級な世帯の出か、な >>113
綿密なスケジューリングって馬の状態関係や能力無いしな
吉田家当主と家臣団の都合 でも昔みたいに調教師が威張りくさってて馬を入れてやるみたいな時代よりはいい 社台関係のアレなスレは本当に口汚く罵るヤツ現れるってマジだな 勝ち負け関係なくとにかく数使う事が正義という調教師は昔から居るね
いくつか名前出てる昆といえば外国人や地方もまず乗せないくらい徹底してる >>146
こういうスレって暇な関係者が張り付いていそうだよな
実際外厩からしてみたら調教師は余計なことすんなと下に見ていそうだし >>36
実際、レベルの低い(特に関東)の調教師なんかはこれで良かったんじゃないか?
自分たちでは人も馬も育てられなかったんだから。 >>42
調教師になる前のホースマンとしての技量が低かったのだから仕方あるまい。 そんな最強調教師昆貢にダスカやプスカとは芯の強さが違う真の名馬と言わしめたウオッカが最強馬ってことやね 大手クラブがやっていることが正解なことが実績から証明されているのだから、それと真逆のことをした無能と非難している記事かw 調教師とは
レースまでの10日間餌をやり
外厩が決めたレースに登録するだけの仕事である
馬の矯正は外厩がほとんど行い
調教師に必要なものは技術ではなく営業力のみとなった アーモンドアイの近況報告や今後の予定とか全部天栄場長がインタビューで答えているんだからな。
トレセン自体がどうも必要なくなってしまった。 そして、トレセンが努力しても外厩の方が、様々な面で上になってしまい、仕事量も含めてキックバックするしかない状態へ >>134
ウインテンダネス、ナムラミラクル。
是等の馬が日吉のままだったら、オープンには行けなかったと思う。 >>156
でも実際トレセンと外厩が全面戦争に入ったらトレセンが圧勝するよ
調教師を介さないと出走登録できないというルールが存在する限り
トレセン側は外厩が無くても生きていけるが外厩側はトレセンが無いと存在意義自体無い イエスマンの中でも抜き出た吉野レースクラブ馬の餌やり士が一番儲かるだろうな >>145
もっとも調教師の威厳が全くないのもそれはそれでなんだけどな
能力なしの餌やり連中が幅効かせるのはなんか嫌だな >>159
勝てる訳ない
なぜなら外厩イコール大馬主やからや >>162
そうなるとトレセン側はイコール胴元になるからやっぱり勝てない >>163
胴元のJRAは、外厩を認めているので無理や
あほぅか? >>162
構図的には胴元vs社台系か、無理やろ
胴元側は競馬が開催されなければイコール死の日高を抱え込めるけど社台にそれは無理だからな
当然胴元側は傘下のJAIRSを使って社台系生産馬は血統登録を認めないという嫌がらせも取れる
そうなったら海外に拠点を移すか頭を垂れて許しを請うしかない >>165
胴元のJRAはトレセンを認めていて調教師を介さないと出走できないルールを堅持してるからなぁ
外厩を認めてるから何?で終わる話 >>159
カリアゲとトランプがやり合うレベルだろw
ノーザン配下の餌やり師達が皆羨むこの大躍進で
縁の無いやつらだって普通に牧場仕上げしまくってる時代なのに
どう争いが起きるんだかw >>168
そいつらは戦わないよ、何もしないしできない
戦うのはトレセンの存在意義を無くそうとしてる輩vsルールを堅持したい胴元だから >>169
なんぼ天上天下唯我独尊のノーザン様でも牧場から競馬場直入は出来ると思ってないんじゃないか?w 実際トレセンの存在意義なんて今やないんだからしょうがない >>130
近年の社台(ソウルスターリング・サトノアレス)でもノーザン(レイデオロ)でも結果を出し
数々の調教師が消えていく中、1年除いてずっと40勝以上をキープしてる
普通に化け物だよ >>175
完全にこのスレのまとめで記事作ってるな。
流れまでほぼ同じだ。 てかその記事書いたやつがスレ盛り上げてんじゃねえの >>76
イエスマンとなんて付き合いたくないタイプの人間もいるだろう 白井や坂口先生の頃が懐かしいなあ
U爺がヨボヨボで心配だ >>170
直入自体は出来るだろ
すぐ競馬は使えないだけで 馬主の意向なんてたとえば欧州行くともっと露骨なんでないの?
騎手の戦法だってオーナーが決めるんだろ? 相手の言う通りにして名誉や金が貰えるのなら、こんなに楽な事は無い。 勧進元のJRAとて大手生産者のノーザンとそこの顧客の大馬主がいないと興行成り立たないだろうが。
ノーザンとノーザンが抱える馬主様にそっぽむかれたら中央競馬終わるのよ? >>167
あほぅ?
ノーザンの言いなりで調教師が動いているのが現在なのよ
社台やノーザンを締め出すなんてできないよw 総帥が毎年馬鹿正直に一番馬でもってJRAに門戸開放を迫ったこの20年
その隙に着々と実効支配を進めて今や自由奔放のノーザンファーム
それでいて設備・維持・管理・雇用・保障等々厄介な問題はJRA持ちという恥ずかしい状況に もちろんその当時その時々の必要に迫られて
構築されてきた管理トレセンシステム
その過程自体を否定する気はさらさらないが
臨界点はとうに過ぎたと言わざるを得ない 梅田厩舎も高い馬いないが在厩でじっくりやって結果出してるぞ。
スタッフもU爺厩舎の人ばかりだしな。 >>184
終わってくれていいよ別に
地方があるしw トレセンなんて馬の調整ルームみたいなもんってぐらいの陣営でないと上の方では勝てないのが現実だからなぁ ノーザン社台が調教師に無言のプレッシャーかけて、非ノーザン非社台の有力馬をGI出走から回避させたり
ノーザン社台の息のかかったお抱え騎手が、非ノーザン非社台の有力馬をGIで飛ばす
などの疑いも出てきているからなー
公正では無くなってきている
そらそうだ、ノーザン社台ありきで生きてる調教師は逆らったらクビ吊る羽目になるし、騎手も乗り馬激減だもん、言うこと聞くよ 在厩調整でうまくやってる厩舎の例が
すべて栗東だな。
美浦もあげてみろよ。 餌やり餌やりとバカにされてるが
調教が外厩にお任せになった今
餌の配合こそが調教師のウデの見せ所だぞ
実際トップシークレットで
助手にすら餌の配合教えない先生も居る >>29
3000勝ち目指す宣言してるから当分大丈夫だぞ 藤原は凄いぞ
ノーザンと適当に付き合っておいて社台と日高の馬だけでG1を量産している
あれだけ態度もでかいのは納得 >>92
主戦騎手をノーザンが押し付けてくる福永から川田にかえた年に勝率トップの厩舎になった
破格の実績残せばある程度の自由はもらえるんでないか 大尾形の最後の弟子とも言える伊藤正徳も引退か
師の教え通りにやってたら馬主の言いなりなんかになれんよなぁ もう、そ大手生産牧場やその太い顧客の言うこと聞かんそんか調教師なんかに預託したところでまともに実績上げれられないんだからじゃーない。
百害あって一利無しなんだから。 スマホから打ったおかしくなった
もう、大手生産牧場やその太い顧客の言うこと聞かん調教師なんかに預託したところでまともに実績上げれられないんだからしゃーない。
百害あって一利無しなんだから。 >>174
吉田照哉が
藤澤先生は府中ばかりでもう少し他の競馬場でも出走させて欲しい
って苦言を呈していましたね。
言うことを聞いてくれない(笑)、とも。
でも藤原先生や藤澤先生は
外厩だけでは出来ないプラスアルファがある様な印象があるね。 それでレディードリーは来週の東京牝馬限定500万(芝1400)に登録してくれるのかね? 後藤と師弟とあるが、若い頃の後藤は早くフリーになりたいと、ただそれだけだった
当時どれほどの事情があったかは知らんが、良い関係じゃなかった いや単に後藤は人間関係が苦手だった
拒絶はせずにおどけて笑顔も見せるが
その実深い付き合いになるのは避けるタイプ >>208
厩舎の有力馬乗せてもらえなかったしね
和解してからはローエングリンやエアシェイディといった厩舎の看板馬乗せてもらえてるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています