X
トップページ⇒競馬
706コメント228KB
テイエムオペラオーって何で年間無敗グランドスラムを達成できたの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 21:29:17.72ID:wdA5KhAQ0
しかも年間8戦もして当時若手の和田さん乗せて負けなしという恐ろしさ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 21:31:26.17ID:zoZZYfcm0
強かったから。
一世代下が壊滅的に弱かったっていう運もあったけど、それだけで全勝できるほど楽じゃない。
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 21:32:28.43ID:aU0fjw7s0
強いのは当然として勝ち方が頭良かったからな
毎回ぶっちぎりで勝ってたら全勝できなかったと思う
最後にちょっとだけ前にいればいいんだろ？って感じの賢い勝ち方
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 21:35:41.73ID:1v/JxkB/0
雑魚相手でも負ける馬ww
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 21:37:29.64ID:FE/OVSHh0
ジャンポケやマンカフェにやられたけど
スペシャルウィークやグラスワンダーと渡り合った事実から目は背けられない
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 21:38:21.73ID:IQrZ8Nqq0
ライバルが
メイショウドトウ
ナリタトップロード
ラスカルスズカ
ステイゴールド
やで
つまりはそーゆうことやw
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 21:42:05.37ID:+pXp6TFU0
スペシャルウィークも主なライバルはキングヘイローとかセイウンスカイとかメジロブライトやん
グラスもわけわからん馬に大敗する不安定さあったし
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 21:42:39.60ID:Ma7nNAlk0
>>14
ステゴはスペグラ時代にG12着何回かしてるし、トプロは01年でG２3勝、不得意な中山アンド湿った馬場で秋天2着
つまりオペはどの時代にいてもグランドスラムは余裕で出来たってことだな
うん、納得納得
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 21:44:20.53ID:9wkFd3zd0
当時の武豊が良い乗り馬いなかったのはでかいと思うなー
トップロードに武が乗ってたら全勝はなかったと思う
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 21:44:50.96ID:aU0fjw7s0
トプローはなかなか強かったな
ステゴはやる気がなかった
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 21:45:03.63ID:uXvFq9L00
デジタルに負けた天皇賞は勝ちパターンの強い競馬してた
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 21:47:07.67ID:zoZZYfcm0
>>14
なんでそんなに否定的なんだ？
オペがいなきゃ
ドトウ5勝
ラスカル1勝
トプロだって菊以外にG1三着以内7回
その上にいたって思ったらすごい馬だろ。
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 21:47:28.65ID:i5FFcdRA0
しかし和田と渡辺と安田で古馬戦線無双してたのって
今考えるとあり得ないな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 21:48:59.00ID:5ESP0WgR0
一世代上には、エルグラスペがいたんだろ？

三歳クラシックを無双するならともかく、古馬王道路線をグランドスラムできたって事は、本当に強かったんじゃないか。
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 21:51:16.16ID:LvyFJ+TV0
オペ大嫌いだけど強さは認めるって人多いんじゃないの
俺も大嫌いだったけど最近の競馬みてると偉大さがよくわかってむしろ好印象になりつつある
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 21:51:36.49ID:FdVIqqND0
その凄い時代を見れたから嬉しかったな
今は外人ばかりだし
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 21:52:46.90ID:Sy9sGywN0
回りが弱いのと、オペがチャンピオンクラス（当時ならオグリ、マック、テイオー）だから
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 21:56:59.77ID:K/pyxcXR0
確かに運が良かったところもあるがラキ珍なんて蔑称はありえねーよ
強いと思ったらすぐ故障したり、G1をいくつも勝っているくせして得意条件じゃないと惨敗したりする馬と比べれば余計に
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 22:00:05.52ID:QI2+bdbe0
>>48
変な使い分けとかもなかったしな
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 22:00:37.86ID:ODrTSKmR0
KITAGIMA収支マン 昨年はかきつばた記念でプラスにされて涙目逃亡wwwwwマイナスの時は張り切ってコピペw

中山金杯～桜花賞まで
-173100

アーリントンC　-1000
中山GJ　-1000
アンタレスS　-1000
皐月賞　-200000
大井ブリリアントC -1000
大井東京スプリント -600000
新緑賞 +680000
福島牝馬S -5000
オアシスS +1440000
マイラーズC +594000
フローラS -990000
青葉賞 +495000
天皇賞春 -990000
香港QE -990000
かきつばた記念 +3168000
かしわ記念 -100
京都新聞杯 -200
プリンシパルS -100
新潟大賞典 -100
NHKマイル -100
夏木立賞 -100
京王杯SC -100
青竜S +40
ヴィクトリアマイル -100

トータル　+4937560
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 22:02:05.59ID:G0ulFzI20
>>42
そう思うか？
でも当時優駿等の機関誌からギャロップ等のギャンブル雑誌でもそう言って叩きまくってたんだぞ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 22:02:29.48ID:cjSyNOtg0
オペ和田さんだけじゃなく他の馬もヤネ雑魚だからな
ハンデになってない
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 22:03:46.91ID:IQrZ8Nqq0
同世代の最強馬アドマイヤベガが引退し
1つ上のスペシャルウィークが引退した
ライバルのいない空白の1年の出来事だからな

しかも翌年はジャングルポケット、マンハッタンカフェというハイレベルの3歳馬にはしっかり負けてるし
最強と呼ぶには無理がある
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 22:03:52.14ID:Ac2Y54oq0
そりゃ勿論

外人騎手がいなかったからだよ。
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 22:06:59.93ID:cQQ7AN+a0
>>25
あの世代、武豊はアドマイヤベガとラスカルスズカがお手馬で
ダービー1着、春天2着と結果を出してる
良い乗り馬いなかったというのはおかしいな
古馬戦線ではステゴに乗ってたし
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 22:12:03.11ID:3EoAQiuv0
キタサンブラックの登場でオペの評価を変えた奴は多いだろうな
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 22:18:13.92ID:IasU5Z2c0
アドマイヤベガが無事なら無双は無理だったろ
トプロより一枚上の馬だからあんなやりたいできんよ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 22:20:59.41ID:LvyFJ+TV0
それでもアドベが勝てそうなのって秋天くらいだよな
トプロより一枚上って印象も無いなぁ
スリリングサンデー、アドベ、トプロこの辺がほぼ同じグループって印象
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 22:30:13.79ID:B9xlJYR40
ラキ珍というのとはちょっと違うけど、
あの年は全てがオペに風が吹いていた。
春天、秋天は苦手な時計勝負にならない時計のかかる馬場になった。
さらに、秋天は鬼門である外枠発走でメジロマックイーンばりの斜行をするも
被害馬ステイゴールドの鞍上の武豊が何とか持ちこたえて落馬せずに済んだため降着を免れた。
（一説にはステイゴールドの鞍上が武豊でなければ、もしあのまま落馬していたらオペは降着になっていたと言われている）
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 22:37:12.24ID:BddhY90o0
テイエムオペラオー 93
ナリタトップロード 90
アドマイヤベガ 88
メイショウドトウ 87
ラスカルスズカ 84
トゥザヴィクトリー 84
アドマイヤコジーン 84
スティンガー 83
トウカイポイント 83
ホットシークレット 82
マグナーテン 82
マチカネキンノホシ 81
イブキガバメント 80
タイキトレジャー 80
グラスワールド 80
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 22:40:28.60ID:JSlB26WT0
そもそもオペラオーのローテをできる馬がいない
レインボーラインがほぼ皆勤だけど
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 22:58:24.53ID:2F706/550
岡部はルドルフに、ノリはライアンに競馬を教わった
ルドルフ「いくぞ」
岡部「ここで仕掛けるのか」
ノリ「なるほど……」

和田はオペに競馬を教わった
オペ「余計なことすんな！掴まってろ！」
和田「俺は何もしなくていいんだ！」
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 23:00:40.13ID:uvX76G8b0
>>34
>>40

マスゴミ等々が誤用した【王道】に騙されたバカwｗｗｗｗｗｗｗｗ


【王道】　の意味

１．王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
２．苦労のないやり方。近道。

https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 23:01:19.54ID:uvX76G8b0
>>34
>>40

マスゴミ等々が誤用した【王道】に騙されたバカwｗｗｗｗｗｗｗｗ


【王道】　の意味

１．王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
２．苦労のないやり方。近道。

https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 23:01:33.21ID:uvX76G8b0
>>34
>>40

マスゴミ等々が誤用した【王道】に騙されたバカwｗｗｗｗｗｗｗｗ


【王道】　の意味

１．王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
２．苦労のないやり方。近道。

https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 23:04:18.60ID:3zdGVG4x0
メイショウドトウの戦績見直してみたら、
オペラオー抜きにしたら１０連勝してることになるんだな。
１０回走る中でオペラオー以外の馬に１回も先着されないって普通に考えたら怪物だ。

あと「ジャングルポケットのような本当に強い馬には負ける」なんていう人がいるが、
ジャングルポケットは次走の阪神大賞典でちゃっかりナリタトップロードに負けてるっていう。
ポケはトニービン補正が無かったらトプロレベルでしかない。
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 23:04:29.82ID:6b2HSqO50
強かったし周りのレベルも高かった
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 23:05:34.47ID:VYTfjKdz0
世紀変わりを記念してこの路線は全て1番人気の馬に勝たせたんだろうな
賭けを商売にしてる団体なら
普通は1戦くらいコケさせて穴党を喜ばせるはずなんだが
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 23:10:16.95ID:6b2HSqO50
5歳時には前年の社台包囲網でぶつけられまくったせいで馬群を嫌がるようになってズブくなっていた
そんな状態で秋にジャンポケやマンカフェに負けたから弱いと言う奴がいるがオペドトウ引退後に衰えたトプロが通用しているわけで
そもそも当時エルグラスペ論争してた奴らの利害が一致して弱いことにされてるだけだしな
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 23:13:49.31ID:4FxW4HY30
虚弱じゃなかったから
アーモンドアイじゃ無理
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 23:18:34.86ID:l4jTeCnX0
和田で達成したのはすごいわ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 23:22:24.06ID:Q1slUCFE0
有馬のブロックですら突破されたため宝塚では何度も和田が立ち上がるほどのブロックで最後方に閉じ込め、超早目スパートさせてもらえたドトウに軍配
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 23:27:54.84ID:pi3LNpO+0
>>1
テイエムオペラオーって確かにトップクラスの成績だけど最強馬候補って感じはしないんだよな
いつもギリギリで勝ってるイメージが強いからかな
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 23:34:31.34ID:6b2HSqO50
>>98
レース見ればわかるが和田の仕掛けが滅茶苦茶早いか、ただ乗ってるだけで遅いかの両極端なんだわ
岡部や後藤たちの社台包囲網もあるのに着差がつくわけがない
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 23:36:49.04ID:hCXgziVZ0
ゴール板の位置わかってたらしいから、山田よりIQ高いからねこの馬
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/24(木) 23:37:46.69ID:jpC6pJGB0
強いから
終了
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 00:03:00.87ID:0QeS2mpP0
こいつがラキ珍の語源という事実
今からすればギャグだろ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 00:11:42.56ID:Wlq4Wuo80
ネタでもこの馬にラキ珍とか言うやつは競馬好きじゃないだろ
現役時代全く好きじゃなかったけどこの馬の偉大さには頭が下がる
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 00:13:19.82ID:SiI3CFAw0
相手が弱いってどういう理由でなん？
重賞で無双してたドトウに勝ってたオペが弱いって結論になるのが解らない
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 00:14:03.70ID:91yKqv3U0
テイエムオペラオーに反発するかのように藤沢の馬はこの時代くらいから年間レース出なくなったよな、一つのアンチテーゼだったのかな、
レイデオロはよく出てる方だ。
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 00:16:43.53ID:Sc9GVARBO
>>1
不調でも力を出し切る精神の強い真面目な馬だったんだろう
直線は必ず伸びるんだわ、前に居る馬を必ず全てかわして一番前に出てやる！みたいな意思が馬から強く感じられた
安定感抜群だから、俺を含めて大金張る層からは絶大な人気だったよ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 00:21:14.36ID:Ju28Fbii0
オペを最強評価するんだったら、ドトウだって相応の評価せざるを得ない
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 00:21:36.73ID:YAP9lTCi0
単純に嫌われてたからなオペは
エルグラスペですげぇと言ってたら1年後にでとんでもない記録作っちゃったから
ディープやキタサンはJRAがゴリ押ししてアンチが増えたけど
オペは単純に強すぎて詰まらなかったからアンチが多かった
ルドルフもこんな感じなんじゃね

オペの場合は地味馬主、地味騎手、地味調教師で社台やらJRAやら武岡部等の競馬界を敵に回して勝ち続けたからな
そらそっち系のファンは発狂しますわ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 00:30:22.61ID:Sc9GVARBO
>>114
レースから逃げない姿勢、良いよね
天皇賞春
天皇賞秋・ジャパンカップ
宝塚記念・有馬記念
今の馬や陣営って、この３つを使い分けるの大杉
出てもどれかしら完全に負けたりするし
キタサンブラックが一番頑張ったけど、宝塚のパワー馬場をこなす脚力は無かったね…
アーモンドアイも絶対、宝塚と有馬からは逃げ続けるんだろうな特に宝塚
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 00:30:53.70ID:/aV5Wrb80
>>108
デシタルジャンポゲマンカフェって十把一絡げの有象無象に刺し殺されたからだろう
その三匹全部顕彰レベルとか言うならともかく今でさえああそう言えばいたねそんな馬もってレベルの馬に完璧に力負けしてる
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 00:40:09.49ID:C2dRXvjy0
福永だったらグランドスラムいけたかね？
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 00:44:29.10ID:wZOuv8yh0
タフで強い馬ってのはほんとかっこいい
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 00:47:26.05ID:rroIJDjL0
>>1
皆さんおっしゃっていますが、強いからです
それ以外の何ものでもないです
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 00:51:53.14ID:8ofGZsxm0
海外→休養とか外人やノーザンの使い分けが無かったいい時代
ライバル固定されてたおかげもあるだろうが、馬券は難しくなかったしライバル関係のロマンもあった
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 00:53:01.59ID:rroIJDjL0
>>123
あ、ごめんさい。1はオペの強さを肯定してるんですね、すみません
1に同意です
最強馬です
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 01:03:19.12ID:aScznofH0
他が弱いと消耗も少ないからな
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 01:09:30.11ID:bzhzTrad0
強さはともかく年8戦は凄いよな
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 01:12:15.87ID:/eV6cBIf0
どうでも良いけど「武豊」「社台」「サンデー」のせいで競馬人気が落ちた！とか言ってたやつらを粉砕したのが
オペなんだよなあ…
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 01:13:03.17ID:qekYdtVy0
オペは名前が悪過ぎたな
これがディープインパクトならまた違ったはず
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 01:19:43.17ID:pBwl+jCS0
3連勝で毎日杯4馬身圧勝
さの次の皐月賞前の調教で相手の馬を7馬身以上ぶっちぎってたから相当な馬だと思ったのに5番人気
勿論軸にしたけどあれは謎過ぎたわ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 01:21:36.02ID:lsvgdmXi0
>>116

ブラックは天皇賞春の反動で宝塚ダメだったと思います

不良馬場の天皇賞秋で馬場の悪い内からクラウンと叩きあった
の見ると仕上がり次第では宝塚も勝てたはずだと...

激走天皇賞秋の次ジャパンカップも負けてるし疲労の回復は遅かったのかも

５歳のブラック見てる時思い出したのがオペラオー

毎回着差微妙やから人気イマイチですが相当な勝負根性と頑丈な身体だったんだろなとかんじました

あと名前がダサすぎた

俺の中ではオペラオーが歴代最強です
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 01:23:42.82ID:Iji6dGZW0
>>131
毎日杯勝ち馬ってなんであんな過小評価されるんだろな
アルアインも美味すぎたわ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 01:35:22.25ID:JSY8q/Z20
>>131
皐月賞でオペラの単勝買わずにオペラオーとトップロードの馬連に５万入れたのは懐かしい思いで
あの蛯名の苦い思いでのお陰でディーマを買ったんだよね
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 01:38:14.73ID:JSY8q/Z20
>>129
というかサンデーなんて当時は競馬ちゃんとやっていたやつは早熟早枯れとしか思っていなかったけどな
世代戦のクラシックだけは強かったのは認めるけどね
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 01:38:22.94ID:GiKf+6Kj0
>>131
調教バッチリでオペそこそこ印ついてた覚えあるんだけどな
何故か当時はそこまでの馬に思えなかった自分が憎い…ｗ
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 01:40:15.03ID:y++QsNNR0
この当時の社台のエースってどの馬？
非社台が毎回ワンツーとか最高
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 01:52:04.02ID:Z0cdUPng0
ID:JSY8q/Z20

老害を絵に描いたようなやつw
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 02:04:42.45ID:1Sc8VA38O
有馬記念は流石に負けたと思ったけど勝っちゃうし強い馬だったね！
ベガがいたなら秋の天皇賞とかは負かせたかなと思わなくもないけどたらればだしね
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 02:06:31.83ID:H1O0dxv20
タフだったよね
当時三連単があればもっと人気あったかもね
馬券が安すぎてつまらんかった
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 02:09:08.44ID:vT3ddErJ0
スペシャルウィークが引退してくれたから

もう一年やってたらグランドスラムはなかったな
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 02:14:24.62ID:yGjuoHll0
スペが5歳(旧6歳)も現役続けてたら劣化してるだろうしオペどころかドトウにも勝てないと思うわ
ステイヤーズから有馬行って複勝圏内入った奴てオペ以外にいたっけ？
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 02:18:59.96ID:pYAMxQEq0
スペが２０００年も現役続行してたとしてもグラスと仲良く後方でいちゃついて終わりでしょ
５歳でも現役王者で立ち向かったオペの方が遙かに医大
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 02:19:15.16ID:X4xds34Q0
オペラオー云々より、色々な意味で中央競馬G1暗黒期の始まり
この時代から競馬を離れたオグリ世代は多い　
で、ディープ～ウオッカあたりからまた復活するが　やはり90年代ほどの面白さはない
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 02:23:03.28ID:BSPKK+Th0
オペ最強すぎて我慢できない
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 02:23:38.40ID:QpT/z1ku0
>>150
ダメだ、我慢しろ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 02:25:07.47ID:hIwVneqy0
エルグラスペの後が続かなかったのが98世代のアカンところだったな
強い世代なら1番手集団が消えても2番手3番手が出てきてGⅠ取ってく行くからな
スエヒロコマンダー、アメリカンボス、メイショウオウドウ、ジョービックバン、トゥナンテじゃ頼り無さ過ぎた
01年のセイウンスカイに期待したけど流石にぶっつけ春天は厳しかった
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 02:30:28.52ID:YD4A6cP+0
もしテイエムオペラオーがいなかったら
メイショウドトウが
宝塚記念　1着
天皇賞秋　1着
ジャパンカップ　1着
有馬記念　1着
天皇賞春　1着
宝塚記念　1着
史上最強馬だった
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 02:46:17.54ID:dAUj71Wy0
今後オペラオーのように出れるもんは全部出てやれ！ってな馬出てくるんだろうか?
さすがに年間８戦全勝は出てこないだろうが、G1だけに絞って5戦全勝とか
時期的に気温や湿度もまちまちだから厳しいかな?
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 02:46:52.78ID:sMxrJur00
>>1
周りが弱すぎた

ちょうどこの時期だけ強い馬がテイエムオペラオーだけになったんだよ
ヤムチャ　ヤムチャ　ヤムチャ　ピッコロ　こんな感じ
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 02:50:12.19ID:sMxrJur00
ちなみに和田は今も昔もそれほど変わらない
基本的に1番人気の勝率は高いから
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 02:56:57.11ID:45p/60CU0
馬群の中から、ティエムオペラオー飛び出した。トップロードはまだ後ろ、
内にステイゴールド、まだ粘ってる、オペラーオペラー届くか届くか。
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 03:02:17.54ID:xxxBLmmi0
>>85
別に間違ってはいないんじゃない？
最強を証明するために示された道とその前哨戦をキッチリとこなすと言うのは
確かに険しいものの目的のための最善最短の道だと思うが
どこかしらパスしたら異議を申し立てられ達成は遠のくぞ

馬鹿は草生やしてる養分君の方では？
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 03:14:04.21ID:ch3xUL/z0
シンダーやサキーよりは強いだろ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 03:31:14.64ID:7YZmsibZ0
敵無し状態
走りに安定感があり途中からは負けるのも考えにくくなり、２着に連れてくるドトウも普通に強く馬券は面白くなかった
３強と呼ばれていた同期の２頭が残念
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 03:51:10.96ID:UUumIv9f0
ジャンポケに負けたJCも相当強い競馬だった
ジャンポケにペリエが乗ってなければ勝ててただろう
そういやまだあの頃は外人へのスイッチも今みたいに荒れなかったね
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 04:01:02.47ID:X4xds34Q0
オペラオーに思うことは　”強さの定義”
最強論争での焦点とは別の強さ　ファンが求める強さとは違う強さ
競ってこその競走馬　ファンが求めているのは勲章の数ではなく質
　
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 04:16:31.82ID:N/YG0grm0
>>154
つい最近キタサンみたいのがいたんだから、時代とかレース体系の問題じゃなくて、馬主と馬質次第なんだろうな
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 05:33:01.31ID:a0ZMCYKB0
馬場もあるけど
この年のG1レース5戦どのレースでも似たようなレーススタイルになったってのもある
もちろんG１を何勝もするチャンピオンとしての力があったことは疑いないが
年間無敗という実績から想像するオールラウンダーではない
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 05:38:44.74ID:PSf8OSjk0
ディープのライバルなんて
インティライミ
ポップロック
リンカーン
ドリームパスポート
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 05:47:30.63ID:pe6AOZLWO
>>144
00有馬記念で13番人気ダイワテキサスとのワイド取ったけど三連単あったらもっと儲かってた
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 06:31:33.25ID:G6ehx02l0
>>23
それはスペシャルウィークも同じやでw
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 06:57:10.58ID:w+MfmiC80
二着にメイショウドトウ連れて来るせいで互いに評価を落とされた感ある
一番の理由は鞍上のせいなんだろうけどな
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 07:05:21.02ID:ytHg7Pk40
チャンピオンとしてどんな状況でも逃げずに堂々と走り続けたオペラオー

偉大すぎる名馬です
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 07:05:29.45ID:VuYOJMRZ0
>>2で終わってた
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 07:16:40.37ID:Puesrxmv0
ドトウトプロラスカルの後ろをチンタラ走ってた馬たち＝前年グラスペの後ろを走ってた馬たちだからな
相手が弱いとするのは構わないけどそれは98世代の相手が弱かったと言うのと同義だからな
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 07:40:15.41ID:N/YG0grm0
>>166
どう見てもオールラウンダーだけど
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 07:45:19.88ID:Wec/pQYr0
>>171
これ。
例えば２ゲッターは１着馬がいなければ勝てたかというと勝てない。そもそも勝つための決め手やマークされて勝つ一段上の強さがないから。

なので、ウインバリアシオンやサウンズオブアースなど目の上のたんこぶがいないレースでも勝てない。

しかしメイショウドトウはオペがいないレースはほぼ全勝してるからオペいなければG1を５勝くらいできたはずなんだよな。

たまにウインバリアシオンと横並びで語る人いるが、勝ち馬が抜ければ繰り上がりで勝てる馬はごく一部。
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 07:51:09.36ID:2Y+QE0ot0
エルスペが引退してグラスが自滅したおかげで00年は無双できた
オペラオーが98世代だったらGⅠ1勝とかそんなもんでしょ運がよかったね
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 07:57:58.35ID:hRD9tFWP0
強いのは勿論だけどライバルとの相性がよかった。

一瞬のキレよりも持続的なタイプで競り合いに異常に強いから
ドトウやトプロだと展開的にその長所をいつも発揮できていた。

強さと言うより相性の問題でアドマイヤベガが現役続けてたら
無双できてないと思うし、
結果トプロあたりもＧ1とってたと思う。
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 07:58:09.64ID:Puesrxmv0
>>177
エルなんて前年すら国内で1戦もしてないんだから関係無い
スペなんてドトウトプロラスカルの後ろを走ってるレベルの馬相手にイキってただけ
グラスが自滅？見苦しい言い訳するなよダサいな
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 08:08:35.01ID:2Y+QE0ot0
>>181
帰国して現役続行してたらの話をしてるんだが
00有馬のトプロはマイラーのキングヘイローより着順下みたいだけどｗ
あとオペラオー01年に高齢ステゴに先着されてたぞｗ
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 08:11:13.45ID:fFu0AZYH0
オペラオーが一番強かったから
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 08:13:27.02ID:Wec/pQYr0
>>182
エルなんて有馬記念から逃げたくせに勝てるわけないだろ。一年間かけて欧州の芝に対応する走りを身につけたということ。そもそもJCに出てたらモンジューのさらに後ろだよ。
単純に欧州に適応させたため外国馬と同じ日本の芝に合わなくなってる。
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 08:13:50.64ID:JtlWeMd80
ライバルが安田とメイショウドトウだしな
近年のトップスピード勝負の競馬とは別物
リアルで見てない奴は映像とラップ見てくれば
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 08:20:15.26ID:fFu0AZYH0
>>185
近年の競馬を説明してください
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 08:21:23.31ID:2Y+QE0ot0
>>184
エルコンはダート芝良重どんな馬場でも国内に居た時から適応出来てただろ
JCでファンタスティックライトと首差ハナ差のオペドトウ凱旋門で30馬身先着したエルコン
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 08:22:39.83ID:2Y+QE0ot0
>>187
骨折しながら走ったら認めてやるよｗ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 08:24:27.69ID:jvTB9RYe0
デジポケカフェにあっさりねじ伏せられたからな
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 08:30:48.56ID:fFu0AZYH0
>>192
5歳秋に3歳馬はハンデ2キロ
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 08:33:16.30ID:j1+DJ1nJ0
>>1
①オペが強かった
②あそこ近辺はエルコンがとびぬけてるだけで国内のレベルは低かった
③10回やったら７回勝てるくらいなのが８回全部勝てた
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 08:36:49.53ID:j1+DJ1nJ0
エルコン＞＞＞＞＞オペ＞＞スぺ＝グラス＞ススズ
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 08:36:53.20ID:6l/qcNRM0
この馬を史上最強とかいうやつは完全にひねくれ者か懐古厨だな
種牡馬としても結果を残せなかったゴミなのに
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 08:39:31.61ID:5E/OHH9b0
展開の利があった
トプロもドドウもオペより前で競馬する馬だから
和田にしてみればその２頭を交わせば勝ちと言う感じで乗ればよかった
それだけにオペの後ろで競馬してたアドマイヤベガの早期離脱はオペにとって朗報だった
菊花賞なんて後ろ意識しすぎてトプロを捕まえきれなかったしな
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 08:44:43.50ID:2Y+QE0ot0
馬に自己責任問うのは草
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 08:47:46.50ID:LsejoU5M0
松若が年間全勝したと考えてみろ
馬が凄すぎる
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 08:48:34.73ID:QpT/z1ku0
皐月賞観てないのかよ
オペに瞬発力が無いなんて言い分は無理ありすぎる
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 08:48:43.63ID:fFu0AZYH0
>>198
競走馬の能力と種牡馬の能力は別だよ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 08:49:34.45ID:sMxrJur00
>>159
知るかよ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 08:56:12.05ID:H4zGV3Bk0
オペラオーが強くて丈夫で回りも大したことなかったから
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 08:59:39.05ID:6l/qcNRM0
>>204
種牡馬として優れてるってことは速筋遅筋のバランスが優れていて筋繊維の質も高く赤血球の質と量も優秀ってことだ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 08:59:58.81ID:6l/qcNRM0
>>206
そうだよ
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 09:05:35.89ID:XT2Wg1zg0
>>198
当時は良い牝馬は成績ではなく血統の良い種牡馬に回していたから成功などありえんだろ？
トウカイテイオーよりリンドシェバーのほうが牝馬の質は上だったの知ってるか？
下の下血統のオペラオーを期待の牝馬を付ける人なんて存在してないんだよ
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 09:18:57.01ID:cWqyJB240
>>210
良い繁殖を貰えばもっと結果を残せたというのは良い繁殖を貰えなくても種牡馬として結果を残した馬がいるという事実を前にすれば意味のないことだ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 09:23:17.46ID:XT2Wg1zg0
>>211
その人、金も良い牝馬を持ってない
>>214
そんなのは1頭もいないけど
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 09:29:18.95ID:VdI9l+RK0
2着がドトウばっかりでつまらないと言われるが、2着馬が同じってことはその2着馬も安定して他の馬には勝ち切れる程度には強かったってことだからな
ディープの2着馬見てみろよ
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 09:33:55.31ID:7WoU82an0
グラスペの相手をしてたステゴとかツルマルとかその辺の馬が割って入ればよかっただけなんだよなぁ
それができないレベルの馬ばかりだから毎度ドトウみたいな状況になってたというだけ
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 09:49:56.78ID:ZmGry+jM0
>>37
ほんこれ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 09:58:30.57ID:H4zGV3Bk0
>>217
グラスぺの相手になってたか？ｗ
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 10:01:06.67ID:/aV5Wrb80
>>212
ないないw
教訓活かして買った同父のサムソン普通に飼い殺してるのに
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 10:02:06.20ID:qOjgz3Rg0
そもそもグラスペの相手も大して強くないしな
ステゴも2000年がわかりやすく一番成績悪いし
この馬の強さがわからないのは本当に見る目がないとしか言えないわ
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 10:03:30.97ID:ZmGry+jM0
>>130
T.M.Opera.Oってかっこいいじゃん

うろ覚えだがステゴがドバイでファンタスティックライトに勝った時
ステゴの戦績に並ぶT.M.Opera.Oってどんな馬だって
話題になったんじゃなかったっけ？
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 10:04:10.50ID:zZrmurWF0
ジャングルポケットとマンハッタンカフェに負けたのが全てだったよ
手綱を抑えたままの馬なりアグネスタキオンの影さえ踏めなかった馬たちに負けてしまった
この連敗がイメージよくなかった


せっかくエルコンドルパサーより弱いスペシャルウイークとグラスワンダーに負けたのは年齢が3歳だったと言い訳できてたのに
竹園の欲がテイエムオペラオーにラキ珍馬の称号を着けてしまった
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 10:06:12.57ID:ZmGry+jM0
>>130
ディープインパクトってB級アメリカ映画のタイトルだろ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 10:07:22.23ID:jsbHAquD0
和田騎手が馬の特徴をよく捉えていて毎回上手い騎乗をみせていたから
馬自体は並みのG1ホースだった
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 10:11:20.13ID:sMxrJur00
>>227
これのせいでオペラオーに付ける予定だった牝馬は全てタキオンに持っていかれた
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 10:16:46.02ID:H4zGV3Bk0
>>222
勝負になってない相手を出して間に入れとか意味不明だなｗ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 10:28:14.02ID:a0ZMCYKB0
>>216
その観点が間違ってるのよ
2頭目に来る馬まで同じならそれは
似たようなレースが続いただけ
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 10:31:52.24ID:DP6dSs+A0
オペはスティルインラブの母につけさせてもらってゴミしか生まれなかったよな
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 10:49:01.24ID:/aV5Wrb80
使い分けの激化ってそういう誹謗中傷のせいでもあるんやで
一年G1梯子しても種牡馬価値が全く上がらんなら走らせるだけ無駄やん
大型シンジケート組まれたら18億なんて一月で稼げるはした金
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 10:55:04.72ID:OLpNV2tO0
>>238
スティルインラブの母ブラダマンテ産駒

ボビン(父テイエムオペラオー) 中央15戦1-4-2-8
グローバルフィート(父アグネスタキオン) 中央6戦0-0-1-5
グラップラー(父マンハッタンカフェ) 中央10戦1-2-2-5
ブリリアントレイ(父キングカメハメハ) 中央10戦0-1-2-7

あっ・・・
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 11:02:43.20ID:DzrAr2OJ0
ドトウも普通に強かった
ヤスヤス乗せてこの成績だし
メイショウで一番強かったんじゃないの
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 11:20:35.22ID:oHw3xrgb0
00年の俗に言う王道路線で98世代馬券になった馬
宝塚記念 ジョービックバン
天皇賞秋 トゥナンテ

たったこの2頭って

逆に01年の99世代は
天皇賞春 テイエムオペラオー メイショウドトウ ナリタトップロード
宝塚記念 メイショウドトウ テイエムオペラオー ホットシークレット
天皇賞秋 テイエムオペラオー メイショウドトウ
JC テイエムオペラオー ナリタトップロード
有馬記念 トゥザヴィクトリー


98世代って…
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 11:25:14.40ID:QE4mTwdV0
>>142
ニワカを絵にかいたようなやつ(笑)

いまだにサンデーがトップクラスのレベル高い馬を出したとか、レベルあげたとか思っているバカがいた
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 11:30:11.37ID:QE4mTwdV0
>>144
そうか？
オペラオーとドトウの馬連だけ買い続ければ儲かったから
ジャパンC、有馬、二回目の春天は１点買いで儲かったな

１点で買える馬券にしてはそれなりにオッズついたおいしい馬券だったけどな
馬単あったらさらによかったけどね
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 11:37:01.18ID:9NCXBHgc0
オペはTHE万能サラブレットといって良いほど纏まってたもんなぁ。
どの距離でも掛からず、勝負根性もありスピスタも高水準装備。
これに重馬場問題にせず体も丈夫。おそらくダートもこなしたよね。
特に掛からず勝負根性があるって馬はなかなかいないよねえ。
あんちゃんだった和田はこの点にかなり助けられたよね。
引退したオペにG1勝ったら会いに行くんだといった和田だったが・・・・。
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 11:37:31.99ID:veHsYE+e0
>>243
2冠馬で古馬C1も2勝のサムソンの方がさすがに上かな
ただ冬場は成績がいまいちで立て直すのに時間がかかる馬だし
タフでどこでも走れてしかもヤスヤス乗っけてというのを思うと
お互い古馬ならドトウも引けを取らないかも
まあでも勝負強さや競馬のうまさを考えると
やっぱりメイショウのナンバーワンはサムソンかな
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 11:45:13.24ID:dAUj71Wy0
>>241
オペラオーとプリキュアの子、自信満々のテイエムプレミアちゃんは一体どこ行ったのでしょうか?
かなり期待できるからこそのプレミアという名
と散々吹聴してましたのに
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 11:57:10.21ID:bvYka2+h0
サンデー時代ド真ん中やで
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 12:47:04.32ID:ZmGry+jM0
>>149
ディープはイカサマ過ぎて競馬ファンが離れたんだよ
ニワカだらけになった
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 13:02:25.43ID:ZmGry+jM0
>>240
>中央競馬の歴史に泥を塗った
それ、ディープインパクトだろ
日本競馬の恥
馬自体に罪は無いが
イカサマ三冠馬で薬中で産駒まで今も特別扱い
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 13:07:26.74ID:ZmGry+jM0
>>255
勝利インタビューでの「テイエムオペラオーが後押ししてくれた」には泣けた
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 13:19:44.32ID:5L0QSEC80
>>237

残念だが、当時の競馬を観てないのがバレバレだぞ
ってか、抜けた馬がいる場合、どう勝つか？が他馬の対応で、それが出来たのが、宝塚とオペの最後の秋
ただ、ジャンポケ陣営は次は勝てないって白旗あげてたけどな
0261237
垢版 |
2019/01/25(金) 13:42:04.03ID:/SeNkycc0
>>260はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 14:02:21.47ID:/PWLA5x70
この頃、大学生だったから、競馬トークのイベント行ってたけど柏木集保さんは、オペのことボロクソ言ってたのは覚えてる
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 14:28:10.51ID:/aV5Wrb80
>>263
基本良く言ってた人はいなかったよ
大川は99年に死んでるし
優駿までネガキャンしてたから尋常じゃない
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 15:06:12.77ID:pt5gWQcU0
>>162
マル外に天皇賞が開放されていきなり出てきたマル外のスターなんだよな
前哨戦勝たないといけなかったのがきつかったかもね
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 15:33:15.46ID:X4xds34Q0
>>1
故障せず運よく大した相手と競馬しないで国内勲章だけをきっちり獲りに行ったから
そこそこ強いが実績に見合うほどではない　
レース上手だが世代交代を自ら出来なかった99年有馬3着が実力　
3歳で古馬相手に有馬記念を制したルドルフ、オグリ、ブライアン、グラス、オルフェ
そのレベルではない
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 15:36:13.76ID:2PYuO6tI0
得意の時計がかかる馬場が多かったんだよね
やや重とか
運も実力の内
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 15:38:10.39ID:45p/60CU0
オペラオーが出走する日は、もうそれだけで他のレースの1番人気の馬も過剰に売れていた。
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 15:58:32.56ID:ZmGry+jM0
>>264
凱旋門賞3着入線の馬を
日本競馬史上最強馬というニワカには負けます
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 16:08:28.00ID:36BAvr070
>>265
騎手も調教師も馬主も、揃って権力持ってなかったから
次はどれを顔役にしようか考えてた権力者連中からしたらおもしろくない
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 16:38:26.54ID:QE4mTwdV0
>>266
アドベガが古馬になってオペラオーはもちろんトップロードにも勝てたわけないでしょ
サンデーの最大の特徴の成長力の早さで春まではこの２頭と肩を並べていただけの話
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 17:04:44.31ID:p5NeXab30
>>213
だろうな
毎年200頭とか付ければそりゃG1馬もいずれ出るわな
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 17:06:13.87ID:pIA5NwKo0
>>260
ペリエ乗っけた府中番長ジャンポケのオペ一頭に狙いすましたレースであの差で渡辺栄調教師は絶望してたの有名だよな
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 17:12:41.93ID:31xs06020
>>35
Ｇ1　6勝以上のウオッカ　ジェンティル　ゴルシとか普通にＧ2負けてるしなｗ
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 17:22:14.83ID:5L0QSEC80
>>265

藤沢和雄の大絶賛じゃダメか？

藤沢和雄調教師『オペラオーの強さが分からない人は、競馬をあきらめて競艇や競輪をやった方が良い・一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬（オペラオー）のファンですよ。非の打ち所のない名馬です』
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 17:30:08.51ID:pIA5NwKo0
>>282
野平さんもオペラオーがルドルフを超えたと言われても私は反論しないって言ってたな
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 17:33:09.02ID:1q1BOrAl0
>>282
負債痴呆王を絶賛しちゃう人だからねその人
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 18:08:14.54ID:LQDe8FOQ0
武豊が日本の現役最強馬はアグネスタキオンですって断言してた
まあ現場の評価はタキオン以下よ
0287しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2019/01/25(金) 18:16:18.54ID:q0pX+SauO
実績があるのにその実績以下の評価されちゃう馬ってのは
その実績がフェイクかまぼろということよ
ボクシングでいえば亀田の実績みたいなもの
真のチャンピオンはファイティング原田＝シンボリルドルフなのさ
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 18:23:24.39ID:VnLEJ7K80
大阪杯がG1だったら阪神大賞典の代わりに大阪杯に勝って年間G1を六勝していたはず
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 18:31:19.55ID:Ey8uUuNQ0
>>2
全くこれ
はい終わり
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 18:47:07.88ID:ZmGry+jM0
>>286
無事これ名馬
アグネスタキオンなんてステゴ以下
0291しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2019/01/25(金) 18:48:32.34ID:q0pX+SauO
２着がドトウばっかりということで
「周りが弱いから（少なくともドトウより弱い）」ということが確定している
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 18:50:48.67ID:g/2k8kxf0
デットーリの乗るファンタスティックライトに競り勝って、クレイジーストロングホースと言わせた馬だぞ？
なお２着馬
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 18:52:59.69ID:/aV5Wrb80
そのファンタスティックライトも本格化前のドサ回りマンなのが評価に困る
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 18:57:41.30ID:ZmGry+jM0
>>293
本格化したファンタスティックライトに勝ったステゴに勝ってるから無問題
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 19:00:13.43ID:1uHx/mEl0
5歳でもあれだけ維持できたのってむしろ凄いよな
当時はボロカスだったけど最近の早枯れ連中見てると悲しくなる
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 19:02:33.46ID:6H/L27sh0
相手が弱いので
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 19:02:59.05ID:kS/RZ18T0
>>281
お前らのなかではG1を勝つよりG2を勝つ方が価値があるのか？
ドトウトプロ程度を持ち上げたいがために思想が歪んじゃってる
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 19:22:42.76ID:dNTdX4kM0
>>290
無事これ名馬の意味を知ってんの？(笑)
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 19:27:56.96ID:dNTdX4kM0
>>290
無事之名馬（ぶじこれめいば、無事是名馬とも）とは、
競走馬を指して「能力が多少劣っていても、怪我なく無事に走り続ける馬は名馬である」とする考え方を表した格言である。
馬主でもあった作家・菊池寛による造語として有名だが、実際は時事新報の岡田光一郎によるものである。
岡田はまた菊池の『日本競馬読本』の代筆も行っている。

ようするに丈夫なだけでG1すら勝てなかった馬と言う意味、
何度も書かせるなよ、記憶しとけ
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 19:29:54.52ID:hcLTH12/0
>>156
馬の力を信じて素直に乗る技術は高いのかなw
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 19:32:55.78ID:yB/lAV8v0
翌年負けた相手を考えるとオペラオーはとんでもなく強い
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 19:34:04.08ID:Tknxn74H0
3歳時の有馬でグラスペに勝てんかったことがテイエムオペラオーの強さを語るにあたっての致命傷だろうな
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 19:43:58.29ID:l3wR0S7h0
>>306
グラスペに勝てなかったから弱い、ラキ珍とかいうのが意味分からん
グラスペに負ける事が問題だとしたらそれはどれだけグラスペを低く扱ってるんだ？
明らかにグラスペより格下のカツラギやハーツに負けた馬とかどうなるんだ？
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 19:52:49.24ID:LQDe8FOQ0
そういうこと
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 19:55:23.83ID:ZmGry+jM0
>>303
>ようするに丈夫なだけでG1すら勝てなかった馬と言う意味
はぁ？
ハルウララを無事これ名馬なんていう人いるんか？
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 20:03:59.74ID:GGjhj3pw0
三歳より古馬の方が強いのは普通だろ
特にオペラオーは古馬になってから強くなった馬の典型じゃん
古馬のオペラオーなら古馬のグラスぺより強い
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 20:07:39.01ID:pIA5NwKo0
三冠皆勤にステイヤーズ出て有馬で接戦して明確に差があると思えるのなかなか都合がいいな
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 20:15:01.09ID:RK1SykFq0
一番の理由は、毎レース勝負付けの終わった馬達だけで、走ってたから。

海外遠征もしないで、賞金を稼いでいた印象が強いから、当時は白けてたイメージ

まあ、馬主の意思だろうから構わんけど、一回でも海外に行ってたら
そこで負けたにせよ、今みたいな存在ではなかったと思う

サンタニア競馬場で負けたルドルフのように、ヒーローになれたかもね
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 20:47:02.36ID:ZmGry+jM0
>>316
>一番の理由は、毎レース勝負付けの終わった馬達だけで、走ってたから
オペ包囲網の中で走ってたんだぞ
そんな簡単な勝利じゃない
イカサマディープのレースとじゃ、勝利の重みが違う

オペは相撲でいえば北の湖だよ
強過ぎて面白みが無くて人気が無かった
でも稀勢の里を見れば北の湖の偉大さがわかる
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 20:54:47.23ID:D5vGXbMq0
最後の有馬は夏に中山競馬開催してたお陰だよな。翌年の春はボロボロだったし。例年どおりだったら前も残ってたんじゃないの。
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 20:57:16.15ID:/8lAswED0
この馬が今の時代の馬だったら
ステイヤーズＳで負けた時点で外人騎手に乗り替わりだっただろうな。
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 21:03:11.74ID:a0ZMCYKB0
2001有馬はマンハッタンカフェが外から捲ってきたときには前が空いてたんだから
並んで動けてれば勝ち負けだったろ
反応が悪くてアッサリ捲られたから進路なくなっただけで…
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 21:06:18.30ID:a0ZMCYKB0
つっても小回りG1に限定すればキャリアハイの上がり使ってるんだから
キレ負けたというほうが正しいか
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 21:06:24.62ID:rpieIzWX0
>>52
これ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 21:11:06.12ID:AosiIxzz0
忖度なしに強かったから嫌われるんだよな
みんな意外と忖度が好きなんだよ
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 21:13:39.17ID:a0ZMCYKB0
下げて外だして最初に動き始めるディープを妨害とか
レース自体崩壊させないと難しいと思う
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 21:13:43.46ID:M3hrFb5r0
エアシャカール世代が強くなかった
案の定　ジャンポケ　マンハッタンには負けた
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 21:15:52.99ID:xKfU8jGz0
右回りだとコーナーがやたら下手でズブく見えたり不利を受けるのはそのせいもある
左回りだとスムーズに抜け出せるかわりに今度はソラ使う
結構隙はあるんだよな
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 21:21:06.71ID:ZmGry+jM0
>>333
なんで武は凱旋門賞でそうしなかったの？
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 21:21:17.55ID:jsbHAquD0
>>335
騎手がその辺は上手くカバーしてたからな
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 21:24:40.53ID:a0ZMCYKB0
>>338
普段と違うレーススタイルを取ったことに関しては武がびびっちゃったとしか
あとレース自体は不利も何も受けてないでしょ
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 21:26:34.65ID:KVw1cDoe0
空き巣
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 21:29:40.32ID:dNTdX4kM0
>>312
ハルウララもまた無事これ名馬
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 21:39:19.12ID:veHsYE+e0
>>335
そうなんだよね
右回りがもう少しスムーズだったらよかったんだけど
そのせいで直線で結構詰めていかないといけなくなるんで
まあ前の馬を追っかけて抜こうとする意識がある分
ソラ使わなくなるから一概には言えないんだけど
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 21:45:28.71ID:ZmGry+jM0
>>340
はぁ？
凱旋門賞じゃ、誰もイカサマしてくれないからだよ

>>342
はぁ？
そんなこと、聞いたことも無い
ステゴはよく言われたけどな
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 21:47:40.20ID:1ALlrEf00
ほどほどに時計のかかる馬場で紛れが少ない条件だったから
馬場は高速になればなるほど弱い馬が強い馬に勝ちうる可能性が高くなる
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 21:48:19.47ID:dNTdX4kM0
>>344
おまえの意見など関係ないんだよ、岡田光一郎が怪我なく無事に走り続ける馬は名馬であると言ったわけ
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 22:00:55.11ID:ZmGry+jM0
>>346
あなたが自分でレスしてる ↓
>「能力が多少劣っていても、怪我なく無事に走り続ける馬は名馬である」

それをあなたが勝手に曲解して
「能力が多少劣る」どころか「大幅に落ちる」ハルウララも名馬だと言ってるだけじゃん
0348しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2019/01/25(金) 22:18:05.59ID:q0pX+SauO
オペ基地は言い訳やＩＦが多すぎるんだよな
ステイヤーズＳを挾まなければとか、騎手が和田じゃなかったらとか

それってグラスが骨折しないで順調に育ったらとか
尾形厩舎じゃなかったらと同じレベルｗ

最後の直線で不利を受けなかったら…とかならまだいいんだよ
その違いが分かっていない
競馬新聞やレース回顧に「不利」と書かれるようなのが
免責される言い訳なんだよ
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 22:22:45.44ID:xvADYGXM0
ディープが国内専念なら余裕で達成
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 22:26:11.05ID:0DlctJ0e0
ルドルフのファンも下痢してなきゃとかアメリカで怪我しなきゃとか結構もしもの仮定振りかざす人多い印象あるけど
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 22:43:46.36ID:ZmGry+jM0
>>349
国内ならイカサマ三昧だもんな
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 22:48:41.21ID:ZmGry+jM0
>>351
>ディープに最後方をとらせないために
ディープに勝たないよう、周りの騎手は苦労しましたとさ
ニワカは知らんのね
ルメールは外人だったので空気が読めなかったのよ
0355しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2019/01/25(金) 23:11:38.45ID:q0pX+SauO
>>350
古い競馬ファンには、そもそもルドルフのファンという言葉が違和感なんだよな
ルドルフ大嫌い
負けてザマアｗ
当時の俺もそんな感じ
だからどこの誰がルドルフのためぬ言い訳を考えているのか
違和感はある
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 23:19:15.03ID:prD2MPu10
正直有馬は勝ったから語り継がれてるけど
もっとひどい翌年宝塚はね...
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 23:31:04.49ID:X4xds34Q0
リアルタイムで観てはいないが、ルドルフは本当に強いだろ
当時の完璧な布陣でビゼンニシキ、スズパレード、ニシノライデン～を子供扱いして三冠達成
三冠馬シービー、日本初のJC馬カツラギを叩きのめし、二冠馬ミホシンザンの追従も許さなかった
息子は天才馬トウカイテイオー　
オペラオーと同じG17勝馬でも内容もポテンシャルも違いすぎる
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 23:37:11.38ID:a0ZMCYKB0
>>359
有馬で嬲り殺しにしたじゃん
中山の2500でルドルフに勝てる馬なんて過去にも未来にもいないと思う
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 23:38:31.97ID:ZmGry+jM0
>>361
おかげで岡部に邪魔の限りを尽くされるオペ
あれだけ逆境にあってグランドスラム達成は偉大
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 23:41:36.12ID:a0ZMCYKB0
まあそのルドルフも東京では1枚半落ちるわけで
小回り大回り右左どれも不問なんて馬はやはりいない
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 23:43:40.11ID:ZmGry+jM0
>>362
「中山2500はステイゴールドの庭」という言葉を知らないニワカ
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 23:44:44.36ID:a0ZMCYKB0
>>354
まあそうなんだけど
そんなの最初からわかってたよねって話でもある
レースプランを事前から組み立てるのが武という騎手なので
やっぱどこか浮ついてたというか動揺してたんじゃないかな。
オルフェは池添なら勝ててたかもと言うIFを言う人がいるけど
ディープはこのレースに限れば武じゃなければ…かもしれないね。
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 23:46:31.27ID:HmcVw35j0
>>14
これら相手に8回走って1回も負けないのはすごいことだな
現役のときは嫌いだったが
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 23:46:59.72ID:/aV5Wrb80
ロンシャンで後方捲り決めるのは無理
外は芝が深くて加速しない内は従って馬が殺到する
こんなの常識だろ
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 23:48:15.64ID:ZmGry+jM0
>>366
薬中イカサマ三冠馬に何を望んでるんだよ
ディープ産駒の凱旋門賞成績見てごらんよ
薬なきゃ、あのザマよ
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 23:53:18.03ID:ZmGry+jM0
>>370
「中山はグラスの庭」なんて誰か言ってたの？
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 23:56:59.12ID:a0ZMCYKB0
2006の凱旋門は8頭立てで
後方から外回しても最悪でも内から5，6頭目を回る形になる
トレヴの2013はフォルスストレートを抜けた後その辺から抜け出して内へ入れた。
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/25(金) 23:57:01.65ID:iQLNvhtm0
>>366
横からだが俺も同意だな
欧州はタイトだから内枠断然人気の非欧州馬って時点で、中途半端に下げたら包まれると考えたんじゃないかと
かといって最後方まで下げて外から全馬をパスするほどの自信がなかった
結果包まれる心配がない程度の中途半端な先行策
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 00:01:12.96ID:qGblC7yn0
中山は岡部の庭だろ
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 00:01:24.32ID:mEOAPxNy0
そもそも論でいえばどういう着順になろうと失格がまってるんだから
二重三重に無意味なIFっちゃIFでもあるか…
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 01:30:42.73ID:X+lgaxHi0
今の馬が年間にこの数走っても同じ数勝てないと思う
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 01:38:55.57ID:uVkMZRHc0
テイエムオペラオーの場合、他馬との並走の時間も長いからな。
宝塚記念でジョービッグバンかなんかとずっと競り合ってたし。 歴史的に強けりゃさすがにあんな何百メートルもよーいドンしてたらもうちょい差がつく
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 01:39:39.47ID:uVkMZRHc0
今の馬が走っても勝てないかもしれんけど、テイエムオペラオー自身がもう1回走っても勝てないと思うけど。
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 01:40:40.88ID:8UmahaOl0
向こうは最初が遅いからいつも通りにするか前にいくか福永とそういう話はレース前にしたって冠テレビで言ってたよ。
0381しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2019/01/26(土) 01:52:51.23ID:PN58jMT60
女「壊れちゃう！壊れちゃう！アーー！アおぉ♪(ﾉ)’∀｀(ヾ)
しんたろう！しんたろう！勝てないー！アンタには勝てないーー！
イクー！イクゥー！！！」
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 07:24:56.64ID:NHTHbeii0
いつも僅差で勝ってるように見えるけど
馬が意図的にやってるんだろな
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 08:01:19.73ID:q9sfsxuE0
省エネ走法だからな
ちぎって勝つ馬はすぐ故障する
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 08:15:22.85ID:vey0Xej00
年間８勝ばかり話題になるけど、２６戦して１４ー６ー３ー２ー１、とこれだけ走って一度も掲示板外さなかった点ももっと話題になっていいと思う。
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 08:48:39.30ID:6b4k7bf+0
>>385
単勝2.5倍以下の人気馬での勝率はJRAの中でもトップの騎手だけどな
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 08:48:54.78ID:DlGSFF5B0
>>333
普通ならディープみたいな圧倒的な一番人気なら下げたあとに外に出してもらえないわけだが。
下げて囲まれて12着でゴールとなる。
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 08:49:29.10ID:DlGSFF5B0
>>386
それはいつ？
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 08:50:16.20ID:6b4k7bf+0
>>388
近走成績で全レース見てみろ
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 09:10:08.19ID:HlyKULVx0
オペの強さとやかく言うヤツは自分は馬の名前書いてあるカラ券をいつも大枚はたいて買ってるバカです
って宣言してるようなアホって周知され始めたからいいが
そいつらのやっかみのダシにされて弱い扱いされてるドトウは本当に不憫だわ
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 09:23:40.84ID:JLXIBVIO0
>>374
「中山は岡部の庭」でググった
何も出てこんぞ、うそつき
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 09:27:50.62ID:JLXIBVIO0
>>389
オペ以外でG!1勝ってないじゃないか
オペ死んでから、やっと勝った
近走？
そりゃ、和田も成長するだろう
今で言えばナナコ乗せてグランドスラムできる馬がいるかって次元だ
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 09:28:26.65ID:cMFBZGWF0
最上級馬で年間8戦が素晴らしい
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 09:38:47.98ID:JLXIBVIO0
>>379
武がうまく乗れば、ディープは凱旋門賞勝ってたのですか？
日本で戦績は、ディープが強いからではなく武がうまく乗ったからですか？

そういうのダブスタっていうんですよ
イカサマで勝ってたからイカサマの通じない相手には負けたってだけなのにね
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 10:04:08.48ID:uVQBQuvS0
今でも非社台だと海外遠征は現実的じゃない
一発ピストン輸送するだけでも往復6000万くらい掛かるんだぞ
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 10:08:19.32ID:PatlXZsG0
費用以上に、出さなければならない書類の数も半端ではないからな。
ノウハウがなければ飛行機に乗ることすらも出来ない。
外国馬を沢山抱える友駿ですらもタップで一度失敗しているからな。
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 10:14:25.57ID:zRnnJaYY0
馬主、生産者、厩舎のどれかに相応の知識や現地コネクションが求められるからな
外野がゲーム感覚で凱旋門賞を目指すのが普通とか言っても現実はそう簡単ではない
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 10:31:43.19ID:xEdTpRxq0
一番人気なら複勝率80% 勝率50%
単勝1倍台だと勝率95%複勝率100%
テイエムオペラオーは和田じゃなかったら勝ててないよ
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 10:39:20.17ID:JLXIBVIO0
>>401
逆
オペじゃなきゃ和田はグランドスラムできてない
馬鹿だろ、あなた
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 11:04:03.17ID:uQW2UWOl0
>>401
和田じゃなかったらもっとつまらん競馬でグランドスラム達成してたよ
岡部曰く、馬がソラを使うのは騎手を舐めてるから
五歳のズブさも4歳でイジメみたいなマークされたりして馬にやる気が無くなったからってのもある
もともとテン良し中良し終い良しでゴーサインにも瞬時に反応する馬だからな
河内やアンカツあたり乗ってたら三冠プラスグランドスラムはまず確定
あとは五歳でも3、4勝ってとこか
武、岡部だと海外行く可能性あるからある意味グランドスラムは達成できないが
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 11:09:28.02ID:p8mPZdQc0
この馬が評価されないのは賢すぎてディープみたいに派手な勝ち方せんことだな
それのせいでにわかには鼻差で毎回辛勝してるように見える
それと騎手もゴミで仕掛けのタイミングが悪かったり、マークが異様に厳しかったりした背景もにわかには理解出来ない
競馬関係者も含め競馬ファンの大多数がにわかである以上、見た目の派手さや血統、騎手等そういった分かりやすい要素が必要だった
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 11:22:19.82ID:p8mPZdQc0
史上最強馬論争というのは実際に戦うことも出来ない、実際に戦ったところで決着が確実につくわけでもない競馬においては不毛だけど
馬の競走馬としての完成度は比較できる
テイエムオペラオーが競走馬に必要なあらゆる要素を持ち合わせていた唯一の馬だったことはコアなファンだけでも分かってあげていれば良い
あらゆる展開や厳しいマークに対応出来る自在な脚質、賢さ、タフさ、勇敢さ全てを備えていたのは日本競馬の歴史上この馬しかいない
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 11:38:20.85ID:PatlXZsG0
浦河の零細牧場から生まれた忖度など一切ない上腿で、あの社台の吉田兄弟も藤沢も総帥も絶賛評価していたからな。
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 11:41:19.82ID:33paX63O0
>>298
だからオペが居なかったらドトウは全部勝ってる
ウオッカ　ジェンティル　ゴルシではオペ　ドトウが居なくても全部勝つのは無理
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 11:43:52.64ID:oS1giKl90
単純に隙間世代だった
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 11:47:08.60ID:DlGSFF5B0
>>410
これ。

ポイントは例えばウインバリアシオンはオルフェがいないレースでもほとんど負けてる。
２着が多い馬は勝ち馬がいなくても勝てない。
しかしメイショウドトウはオペ以外にはほぼ全て勝ってる。
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 11:50:23.69ID:uVQBQuvS0
>>409
評価(シンジケート拒否)
厳密に言うと拒否はしてないんだが社台が一発50万日髙が一発20万の三軍ステーブル行き宣告
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 11:50:38.97ID:uQ+pQyMu0
>>402
勝てる馬に乗った場合、詰まったり、不利を受けて負けてみたりする事は和田だとない
他の騎手は詰りまくりだろ、和田が負けた時にノースペースとか不利を受けたとか言ってるの聞いた事はないだろ？
和田は不利を受けるようなところにはいないんだよ
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 11:55:07.01ID:uQ+pQyMu0
理由はサッカーフォワードに必要な180度の視野
和田にはなぜかこれがあるからな
常にどこがスペースなるのかも初めからわかっている
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 11:56:41.51ID:QcSwExC00
>>413
競走馬としての能力の話に血統やら能力以外の要素で大きく変動する種牡馬評価を
必死に持ち出さなければならない時点で逆説的に評価しちゃってるんだよなぁ
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 12:02:57.39ID:uVQBQuvS0
>>416
そうは言うがな
七冠でプライベート種牡馬なんて恥ずかしい状況になったのこれだけだぞ
五冠以上でも殆どいねえんじゃねえか
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 12:06:52.85ID:JLXIBVIO0
>>414

>>393参照
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 12:10:00.39ID:NfYl8QQM0
>>418
競走馬としての能力のみでそれが決まる訳でない時点で能力評価上はどうでもいい話
むしろそうやって論点を必死にずらそうとすること自体が逆効果なんだよ
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 12:12:02.71ID:JLXIBVIO0
>>407
>騎手もゴミで

その言い方はあまりに和田が気の毒
ペーペーで技術はなかったろうが、あのプレッシャーに耐えたメンタルは評価する
苦しかったろうと思う
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 12:13:11.69ID:uskxCYgXO
>>401和田が乗って一番人気・単勝１倍台って事は…その馬が滅茶苦茶強いって事だろ
勝って当たり前って感じの馬だからって状況でしょ

武とかなら実力３、４番手の馬が一番人気になったりするでしょ？
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 12:15:13.06ID:uVQBQuvS0
因みに和田の一番人気時の通算勝率は一般的な騎手に比べるとかなり悪い
所謂飛ばしやすい騎手
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 12:34:24.66ID:OJDSGXYF0
結局オペは和田と安田の精神を削っただけだったのかな
オペで勝ち続けることとオペを倒すことでそれぞれ成長しそうなもんだけど
両者とも相当なプレッシャーを受けた割にはその後がいまいちなんで
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 12:40:02.28ID:xwFXIcNI0
>>420
社台からどーいう評価だったかって話だろ文盲
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 12:40:54.49ID:uVQBQuvS0
99世代の徒花感は異常
馬の繁殖全滅は言うに及ばずヤスヤス追放和田G1を120連敗で負春に次いで日本単独二位
何も残ってない何一つ
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 12:43:29.66ID:POyWl2mB0
>>427
社台のオペに対する「種牡馬としての評価」がオペの「競走馬としての能力の評価」に何の関係があるんだ？
また得意の論点ずらしか？
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 12:48:27.08ID:uVkMZRHc0
まあ隙間世代だったのは確かだね
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 12:50:18.01ID:xwFXIcNI0
>>430
強い馬なのにカスみたいな評価しかして貰えないなんて事ありえないんだよ
強い馬だと思われてなかったってこと
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 12:57:55.67ID:T2ae1UCA0
同父で戦績も大きく劣るサムソンが社台入りしたの考えたら血統的に価値がないって事はあり得ない訳で
じゃあ何故オペラオーは種牡馬として評価されたなかったのか？自ずから明らかだろうよ
誰も競争成績を評価してないんだよ
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 12:59:23.80ID:JLXIBVIO0
>>426
あなた、ディープ基地だろ？
さけでる君？　かなかな君？　ラー基地？
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 13:02:57.79ID:0ojVfxn60
そもそもオペって社台から16億のシンジケート提案されてなかった？
当時の非社台非SS内国産馬としては相当高いオファーだった記憶があるけど
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 13:03:41.13ID:xwFXIcNI0
オペが10馬身とかちぎって勝ちまくったら社台もめちゃくちゃ評価したと思うよ
でも現実はしょぼい勝ち方しか出来なかった
だから大した評価もして貰えなかった
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 13:06:55.34ID:JLXIBVIO0
>>435
>誰も競争成績を評価してないんだよ

競走成績評価されずに米国から売られたサンデーをディスるとは
勇気あるなぁ、あなた
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 13:07:52.13ID:gRLtzi1l0
グランドスラム達成した翌年も
春天 1着
宝塚 2着
秋天 2着
JC 2着
有馬 5着
だからな
ふつうに強い
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 13:09:31.93ID:zeheFXsH0
社台忖度護送船団運動会でいっつも楽なレースさせてもらってる社台運動会専用機どもとは格が違うわな
社台でオペと張り合えるのはせいぜいオルフェくらいのもん
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 13:09:45.57ID:xwFXIcNI0
サンデーって16億円で日本に来たんだけど・・
オペが本当に評価されてるなら異国からもオファーが来るはずなんだけどな
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 13:12:43.81ID:JLXIBVIO0
>>435
馬主の竹園氏はテイエムオーシャンとか持ってたから
自分の繁殖でなんとかできると思ってたかも
なんか、そういう記事見た記憶がある
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 13:13:03.27ID:T2ae1UCA0
あとサンデーサイレンス馬主はイエロー嫌いでお前らに売るくらいなら馬肉にするってかなり吹っ掛けてる
ヘイローが当時流行ってたのもあってケンタッキーだと500万ドルくらいになったんじゃないかな
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 13:15:02.60ID:JLXIBVIO0
>>443
そう？
ディープは外国からオファーがあったの？
薬中ばれて立ち消えになったんじゃなかったっけ？
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 13:21:54.94ID:GKchFDx40
メイショウドトウが重賞勝った時の相手ぐらい見てくればいいのに
当てにならないステゴ以外高齢馬とかで碌なメンバーがいない
これで主戦安田でオペとワンツーばかりしてたから暗黒期と呼ばれてたんだよ
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 13:22:29.80ID:qmaSmlk/0
>>446
ダーレーが馬鹿高いオファーしてる
ちなみにアグネスタキオンにもうん十億ってオファーしてるから時代性は関係ないぞ
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 13:26:14.21ID:xwFXIcNI0
サイレンススズカも死ぬ前アメリカから何十億円という種牡馬オファー来てたって話あるよね
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 13:26:26.03ID:gGJ4KCge0
>>447
オーナーも最初は社台に売り込みに行ったんけどね…
7億程度の評価しかして貰えなくて竹園が激怒したんだよw
その後の結果を見れば社台が圧倒的に正しかったんだけどね
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 13:31:40.17ID:7LECtGtw0
>>449
ゴドルフィンが金額の上限なし、言い値でも買うって話なら新聞で見たよ
お金を出されても金には困ってないから売る気はないって記事だった
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 13:32:23.55ID:AfU+fAtN0
>>450
ドトウが最強って言ったら信じる？信じないよなMr.二着だし
同じ理由で別に怪我もしてないのにジャンポケマンカフェごときに負ける馬が最強な訳がないだろ？
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 13:33:21.79ID:7LECtGtw0
>>451
サイレンススズカの話は新聞では見なかったけど、そうなんだ？
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 13:38:21.50ID:Ixx0HeJk0
ディープ
オルフェ
ナリブ
ルドルフ
エルコン

この辺りより確実に弱いだろうね
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 13:42:46.77ID:GKchFDx40
オペも歴代トップ30を選べと言われたらほぼ間違いなく入って来る馬だと思う
ただし最強馬争いからはワンランク落ちるのに相手に恵まれて実績が過大だから過少評価され易いんだろう
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 13:44:48.71ID:xwFXIcNI0
>>459
それ、一部のドマイナー層が叫んでるだけで
競馬関係者が選ぶランキングでも競馬ファンが選ぶランキングでも
明らかにその一群から劣ってるぞ
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 13:45:26.09ID:UiX4E01F0
2000年前後の絶対王者
群雄割拠の時代に終止符をうった家康みたいな馬
故にアンチが多い
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 13:48:02.80ID:lZhfuo2a0
文句なしの名馬ではあるけど、最強馬論争に加わってくるタイプじゃないだろ
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 13:49:14.97ID:iqQ5SQ0Q0
2000年前後じゃなくて2000年の絶対王者な
前後だと負けまくりだから絶対王者でもなんでもないw
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 13:49:16.50ID:AfU+fAtN0
だって00年01年競馬村総出でオペラオーは弱いってキャンペーンしてた
オグリ以外は競馬村の中の風評しか影響のない世界なんだから過小も過大もない
オペラオーは弱いけどたまたま何かの間違いで七冠した屑馬これが評価
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 13:55:51.95ID:wOpgLlBF0
オペを雑魚キャンペーンしてたのは、ディープが政治力だのオルフェはハマれば精神マトモならとか何かと重箱突きたがる連中だしな
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 13:57:00.45ID:PrFl93a90
>>441
アンチはこの成績でも叩くからね
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 13:59:23.51ID:AfU+fAtN0
>>469
初年度は岡部の活躍で得票率60%くらいだったかな
それで内外からそこでハードル上げたら今後顕彰馬出せなくなるだろって二年目に通った

オペラオーを語る上で必ず吉田とか岡部が出てくる
馬は弱い以外問題ないけど何かと話題にしにくい馬
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 14:00:22.90ID:18HIKuh/0
>>473
キタサンブラックってオペより強いと思う？
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 14:00:48.18ID:eA5LwFrd0
井崎みたいなアホはオペラオーを評価してなかったけど
野平や藤沢は最大限の自賛を送ってたよ
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 14:04:13.03ID:GKchFDx40
>>473
オペを顕彰馬に選ばない理由は無い
それとオペが最強クラスかどうかは別問題ってこと
同世代も弱い上に、下の世代が歴代最弱クラスなんて中々無いから
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 14:06:41.75ID:xwFXIcNI0
オペ基地あのな、社会人の世界では評価って金のことなんだよ
藤沢やらの発言がリップサービスとまではいわんけど
口だけならいくらでも賛辞できんだよ
じゃあお前いくら金積むのって言われて、そこで初めてリアルな評価が出る
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 14:10:45.69ID:wOpgLlBF0
本当に弱い馬にアンチは沸かない
基地外がワーワー言ってても無視すればいいだけなのに、アンチがワーワー言わないとその馬の評価を落とせないって事だからな
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 14:11:03.78ID:33paX63O0
岡部の文字を見て宝塚で意地でもオペに勝たさないルドルフを超えさせない執念を思い出した
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 14:12:46.78ID:nlSOrRGYO
正当な勝者を貶める事は、それ以上に敗者を貶める事になるからな。岡部なんてルドルフで散々無双させてもらって、立場が逆になったらこれ
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 14:12:51.17ID:q8FGcAl/0
馬主が金持ちか、馬の出自が話題性あるエリートか、調教師が権力持ってる大きいとこか、騎手がベテランの大御所か、ＪＲＡ役員のコネか
どれか一つでもあれば評価全然違った

全部兼ねてたら、間違いなく歴史的最強馬として語り継がれてた
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 14:13:38.79ID:33paX63O0
競馬界の大久保利通
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 14:14:18.88ID:x7OtF0rh0
>>475
ドトウか、あるいはステゴといい勝負レベルじゃないかな
北村のままならあの時代じゃ無冠でフィニッシュ
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 14:15:31.79ID:33paX63O0
>>486
オルフェは無理なのは春天ではっきりしてる
はるかに上のルドルフでも無理だったし
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 14:16:13.22ID:XZS4ts0s0
>>486
少なくともエルコンは無理だろ。可能なら引退有馬に出走してるし、毎日王冠でサイレンススズカに負けない。
前哨戦なんで本気で走らなくてもノーステッキでスズカ程度交わせないんじゃ論外
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 14:16:18.39ID:GKchFDx40
オペに本当に必要だったのは強いライバルだよ
エルグラスぺ1頭でも同世代にいれば評価が違った可能性がある
成績が違った可能性もかなり高いけどその方が良かったんじゃないかな
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 14:18:50.25ID:XZS4ts0s0
連戦すると言うことは、必ず手を抜いたレースをしなきゃならない。
裏を返すと最高パフォよりも最低パフォの高さが重要。有馬記念でディープ基地が本調子じゃなかったと言い訳するが、要は本調子じゃなくても負けない馬しか無理だということ。
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 14:19:40.33ID:XZS4ts0s0
>>494
グラスはボコったろ。
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 14:21:20.76ID:GKchFDx40
>>495
ディープを擁護する訳じゃないけどオペにはハーツクラスの相手はいなかった
そもそもオペは4歳時以外は勝利数より敗北数の方が多いから
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 14:33:09.36ID:x7OtF0rh0
>>501
トプロも3000で世界レコード出してるし、6歳で当時の一級戦相手にG 2を圧勝
比較がしにくいだけで、トプロ>ハーツという評価をされても全く驚けない
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 14:39:14.02ID:uVkMZRHc0
まーたエルコンのアンチか
駄馬のくせに
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 14:44:47.65ID:x7OtF0rh0
>>500
二馬身にも満たない差を「ボコられた」とわざわざ表現するのがアンチらしさが出て評価高いよw
それにその後それこそオペにトーホウドリームはボコボコにされたのは無視するところもナイスw
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 15:43:49.49ID:uVkMZRHc0
オペはファンタスティックライトに勝った
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 16:43:39.45ID:uQW2UWOl0
>>509
3歳有馬であの僅差たがらなあ
3歳オペなんてトプロやペインテドにも負けてたし
3歳と4歳じゃ馬が入れ替わったんじゃないか？ってくらい別馬に成長したのを考えると、逆立ちしでもスペじゃオペに先着なんてムリだよ
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 16:51:47.91ID:JLXIBVIO0
>>449
で、呼吸器が弱いのがばれて（そのための薬中）、話が壊れたって聞いた
ディープの引退も、いろいろ胡散臭い話が多い
ディープは日本競馬の黒い汚点だな、胴元グルの
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 16:56:46.26ID:fuswYd6t0
スペに幻想抱いてる奴なんなんだろうな
5歳時のエアグルに3歳時ちぎられた馬
4歳時のグラスペに3歳時僅差だった馬

成長力加味しようがしまいがこれだけでどっちが強いかわかるだろ
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 17:03:31.97ID:JLXIBVIO0
>>467
>だって00年01年競馬村総出でオペラオーは弱いってキャンペーンしてた

そしてディープは「日本競馬史上最強馬」ってキャンペーンをするから
ニワカが騙される

実績からしたって3歳有馬で負け、凱旋門賞3着入選の
どこが「日本競馬史上最強馬」なんだよ
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 17:09:57.12ID:JLXIBVIO0
>>471
オペを雑魚キャンペーンするのはディープ基地
オルフェを雑魚キャンペーンするのもディープ基地
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 17:15:38.23ID:JLXIBVIO0
>>475
オペの足元にも及ばない馬
親父がディープの兄だからディープ産駒みたいに特別扱いされた馬
そこそこ強い馬ではある
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 17:16:21.88ID:a6ZfrY/20
必ず伸びる というより絶対抜かせないって馬だったね

だから負けるときは後ろからサクッとってパターンだよね
トーホウドリーム、アグネスデジタル、ジャングルポケット
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 17:21:19.39ID:kATjPUdp0
ハナ差圧勝はあながちネタと言い切れなくて毎度毎度結果が同じなのは着差以上に越えられない差があると思う
オペ会心の走りは01JCでそれに千切られたドトウとのあの差こそ両馬の実力差のように見える
ジャンポケに狙い打ちされて惜しくも敗れたオペは負けて強しの内容でどの時代どの世代に産まれてもG1を3勝4勝できるレベルだなと思わせたのに対し、千切り捨てられたドトウはどの時代どの世代に産まれても隙間のG1を一つ勝てるかどうかって印象でしかない
むしろオペに勝ちさえすればG1をいくつもとれたイージーモードで1勝に終わったラキ珍とさえ言えるかもしれない
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 17:23:07.75ID:JLXIBVIO0
>>488
それでこの戦績だから、オペはほんとうに強い馬なんだよ
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 17:25:12.50ID:FlyKeaMf0
確かにオペのレースで一番王道してなのはジャンポケに負けたJCだな
あのレースで負けたからジャンポケ>オペってヤツは競馬見る目無いと思う
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 17:50:17.36ID:JLXIBVIO0
>>486
ハーツが国内専念してたら、ディープに達成できるわけもないじゃん
ハーツを海外に追い出すことが前提
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 17:58:51.41ID:JLXIBVIO0
>>521
気分害させてすまん
できるなら俺をNG指定にしといてね

もう現役時代のオペやディープを知る人は少ないが
ディープのイカサマは決して許してはならないし
オペにされた非道な仕打ちも忘れちゃならんと思う

どっちも二頭の馬自体には何の罪もないけどな
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 18:05:19.95ID:JLXIBVIO0
>>520
ジェンティルはそこそこ強い馬だが
他の産駒は金太郎アメというのと同じ
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 18:05:35.96ID:uVQBQuvS0
ドープは薬もだけど後方捲りを一回も失敗しないって有り得ないからな
どんな名だたる捲りの名馬もヒューマンエラーの前が壁！で捲りに入れてないレースがある
ディープにはない
そう言えばルメールも社台の主戦騎手になってからは前が壁！してない
もう分かるだろここまで書けば
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 18:14:47.53ID:JLXIBVIO0
>>526
有馬は確実。現に勝ってるじゃん
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 19:02:43.69ID:RtL9NDnM0
>>525
逆に一門以外には分厚い壁で封じようとしてるしな
そういう壁を無理矢理にでもブチ抜くオペラオーのような馬がまた出てきて欲しいな
願わくば今練習頑張ってるオペラオーの娘に
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 19:46:29.13ID:JLXIBVIO0
>>528
はぁ？
喉なり発症の馬に勝ったのがそんなに自慢か？
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 19:52:51.26ID:JLXIBVIO0
>>528
ついでだ
ディープの胴元グルのイカサマぶりは、このスレを読め　↓↓

■現役だったディープの銅像が立った理由は？（2012/07/03）
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1341241899
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 19:53:46.55ID:uQW2UWOl0
>>530
いや、そういうことじゃなくて、
4歳ディープ（グランドスラムだからそういうことだよね？）にはあの時のハーツじゃ勝てなかっただろ、ってことを言いたいんでしょ
3歳有馬でハーツ勝ってるじゃん、って言ったら、オペも3歳有馬をグラに負けてるじゃん、ってことになるだろ？
仮にハーツが5歳で続行しても、JC10着を見ると有馬でディープに勝つのは無理だろうってことだろ
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 20:16:04.99ID:5P7iB9gV0
着差が少ないからアンチがわくのかな？
勝負根性が凄まじい
後継いないのがね...
BMSで強いの出るかな？
馬券派やけどオペにはロマンが入ってしまう
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 20:50:26.40ID:JLXIBVIO0
>>531
なんでハーツが海外に出されたのか理解できない？

3月のドバイでハーツは９馬身近い差でウィジャボードに勝った
7月のキングジョージではハーツは3着だったが　↓

■世界を本気にさせたハーツクライの剛脚
https://number.bunshun.jp/articles/-/11500

結果は、惜敗の３着。長い直線で一旦ははっきりと抜け出したが、
最後は１番人気のハリケーンラン（牡４歳、フランス、昨年度の欧州年度代表馬）と、
エレクトロキューショニストの粘り強い末脚に差し返された。
（略）着差は勝ち馬から１馬身。

優勝したスミヨン騎手がムチの使い過ぎで騎乗停止処分となり、
２着のデットーリ騎手も同様に戒告処分を科せられたことから見ても、
世界のトップを本気にさせたのは間違いない。
橋口師は「ＪＣに来い！　日本でやったら、負けない」と、２強を挑発するセリフで、
雪辱を誓ったという。世界にもう一歩まで迫った気持ちが伝わってくる。

そのJCでディープは2馬身半差でウィジャボードに勝ち、
喉なり発症のハーツは10着だった。

それでも国内専念したハーツを制して、ディープはグランドスラムを
達成できると思いますか？　仮定だけどね
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 20:59:24.74ID:JLXIBVIO0
アンカミス

>>535　は　>>532　へ
0537しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2019/01/26(土) 21:34:13.16ID:k1lGvnjOO
馬の能力を査定し、それが自分の基準に合わないと「アンチ」呼ばわりするのが
オペ基地の特徴というか傾向なんだよな

これが「シンボリルドルフは昔の馬過ぎて、今いてもＧ１では厳しい」
という意見にはアンチと捉えない
アンチ認定傾向は、オペやディープなどの
ファン自身がその馬のある部分に引け目を感じている
馬にくっついていると思う
そのポイントは相手の質だったりドーピングだったり
汚い戦歴だったり…

つけこみどころの少ないルドルフ最強論者などは
叩きの声も笑って聞き流す
オルフェーヴルのファンもわりと寛容だね
凱旋門賞２年連続２着で
やることはやった感があるからね
オペは国内でやることやって海外にチャレンジしなかったのが引け目かな
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 21:42:41.90ID:JLXIBVIO0
>>537
シンボリルドルフは現役時代を知らないからなんとも言えないが
鞍上岡部はクソで、ルドルフの記録をオペに破られたくなくて妨害した

妨害に屈せずグランドスラムを達成したオペ最強！
たしか岡部じゃなかったか？
スローのヨーイドンの競馬を始めたのは
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 21:43:01.60ID:qGblC7yn0
ブライアンとグラス、ディープ叩きは異様
関係者の引退時期の誤りや人為的ミスを、をさも馬が悪い様に足を引っ張る
その割にはツッコミどころも多いトウカイテイオーやオルフェを叩くヤツはあまりいない　
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 21:47:49.60ID:5P7iB9gV0
>>537
すんません
ルドルフは古すぎてわかりません
現在の競馬ファンはルドルフなんて気にもしてない
オルは偉業だと思う
結局サイアーラインがつながらないと評価されない現代ではディープと同じ
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 21:52:32.34ID:JLXIBVIO0
>>539
はぁ？
味噌も糞も一緒するな
ディープが叩かれるのは胴元グルのイカサマのせいだ
馬自体には何の罪もない

ん～、ディープ基地には罪はあるな
頭がおかし過ぎる
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 22:05:41.38ID:uQW2UWOl0
>>535
まず、「ハーツが国内に専念したら」っていう他馬まで仮定を持ち込むことがおかしいでしょ？
それに喉鳴りになったのもハーツ自身の問題
先着した馬の着差を言い出したら、エルなんてデイラミを20馬身以上つきなさせるからBCターフを20馬身差で勝ってたと言えてしまう
もちろんディープ自身が国内に専念していない時点でグランドスラムを達成してないのは事実だし、
オペが唯一無二のグランドスラム達成馬であり、オペ以外の馬が、できそうだとしても、実際に達成したオペ以上の評価を受けるのは間違っている（飽くまでグランドスラムに関してのみ）

君はオペのグランドスラムを高く評価して、結果余りにその考えに寄り過ぎてしまい、
「ディープが国内に専念し『タラ』グランドスラムを勝ってた」という理屈と全く同じことしてしまっているんだよ

君がハーツのタラレバを使ってディープの仮想のグランドスラムの否定をすれするほど、君自身のクビを占めていることになっている
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 22:09:49.70ID:qGblC7yn0
>>541
そこまで言うからには、根拠あって書いてんだろうな？
どこからどこまでがイカサマ基準なんだ？　薬物では失格になってるだろ
味噌と糞はオマエ　いつまでもオペスレで別の特定馬の恨み言書いてるんだから
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 22:19:38.06ID:iyw0y/eF0
映像でしか見てないが、2000年の有馬記念はしびれる
オペラオーが勝ったら達成される記録って事前の評価はどんなんだったんだろうか
当時の盛り上がり具合を知りたい
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 22:20:24.23ID:JLXIBVIO0
>>542
ごめんよ
最初に「たられば」言ったの、この人なの　↓↓

>>486
>そりゃディープエルコンオルフェあたりが国内専念してれば達成できたであろう記録だしな
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 22:24:25.49ID:JLXIBVIO0
>>543
はいはい、根拠、根拠　↓↓

■現役だったディープの銅像が立った理由は？（2012/07/03）
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1341241899

★胴元グルのイカサマ★
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 22:26:18.73ID:uQW2UWOl0
>>546
知ってるよ
だから君は「いや、実際達成したのはオペだけだろ」って言えばいいだけの話だよ
3冠達成確実の馬と、3冠馬は全く違うのと一緒
相手のタラレバに、さらに関係ないハーツのタラレバまで持ち出したら収集つかない
それを出されたら「じゃあスペエルが現役続行してたらオペもグランドスラム無理だったよね？」って言われて君は反論できるかい？

「この馬ならできた」って言われても相手にする必要はないってことだ
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 22:30:48.81ID:JLXIBVIO0
>>548
へぇ、じゃあ、あなたがこの人に反論してくれてたらよかったじゃん
この人無視して、俺に反論ですか？
へんなの
0550しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2019/01/26(土) 22:40:02.25ID:k1lGvnjOO
国内専念してたらの「たられば」は必要ないんだよな
野球のメジャー挑戦と同じで、海を渡った段階で
国内の話をするのはナンセンス
ハーツもディープもイチローも松井も国内は「卒業」したんだよ
まあ普通に考えてそのどれもが国内専念なら、より以上の成績を残しただろうが
次のステップに行った存在がそれをあえて語る必要はない

唯一、エルコンの有馬逃亡だけが気になるかな
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 22:44:08.32ID:M3L1mx1b0
最強馬候補の一角だわ。
弱いと思ってる奴は見る目ないわな。
当然のように勝ち続ければ、周りは弱く見えるのは当たり前。
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 22:52:43.07ID:uQW2UWOl0
>>549
反論するまでもないことだ、と思ってたら君がさらにひどい仮定を持ち出したから窘めただけだよ
言っておくが俺はオペのアンチでもないし、ディープ基地でもない
俺の書き込みを見ればわかると思うがね
とはいえ、ディープの仮のグランドスラム達成の否定の仕方が、
ハーツが国内にいたらってのはオペ基地でも「メチャクチャが過ぎる」と思ってしまうものだよ
上でも言ったが、それを言い出したらアンチから
「じゃあスペエル陣営が引退を撤回したらオペはグランドスラム達成できたの？」
っていう口実を作るきっかけになるだろ？
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 22:56:10.62ID:JLXIBVIO0
>>553
>「じゃあスペエル陣営が引退を撤回したらオペはグランドスラム達成できたの？」
できたよ
あなた、おかしいよ
力が衰えたから引退したんだよ
0555しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2019/01/26(土) 23:00:54.26ID:k1lGvnjOO
最強馬論争にはあまり入らない
サクラローレル Ｇ１二勝

ビワハヤヒデ Ｇ１三勝

このあたりと比較して、オペが「どんな条件でも勝てる」
と思えるかどうかだな
俺はビワハヤヒデには東京２４００と京都３２００ならオペの勝ち
ローレルにはほとんどの条件で負けると思う
逆に言うと、このあたりの馬が実績以上に強いってことだが
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 23:07:54.64ID:YQzUIdDZ0
えっ？最強馬論争にほとんど入らない2頭と最強馬論争常連のオペとでどっちがより最強馬に近いかってことだよな？
んなもん論争常連の方に決まってるじゃん
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 23:08:34.99ID:33paX63O0
ローレルはともかくハヤヒデなんてそれこそ雑魚專だろｗ
全盛期に入ったとこで1年ぶりに出走の馬に負けるくらいなのに
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 23:37:47.97ID:uQW2UWOl0
>>554
ハーツも陣営の考えで遠征したし、喘鳴症はディープに関係ないよね？
衰えたとしても衰えたスペエルにオペが勝てる理由にはならないよね？
ハーツは遠征する陣営の考えも喘鳴症もなかったことにして、オペの時は陣営の事実に即して考えるのはおかしいって自分で思わないのはなんだい？
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 23:38:19.55ID:Hi2aMOOq0
>>557
おまえはレース中に骨折しなかったトウカイテイオーの強さを知らんのか？骨折以外は負けは致命的な騎乗ミスがあった1回だけだ
レース中に骨折するハンデと比べたら1年休み明け程度はハンデの内に入らんよ
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 23:42:51.58ID:X4IoiUMC0
テイエムオペラオーだけテイエムオペラオーと対戦してないからずるい。
0562しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2019/01/26(土) 23:43:53.47ID:k1lGvnjOO
トウカイテイオーは枠順や包囲網とか関係ないレベルの名馬
どこまで戻っていたかも分からんという点でも
古馬グラスと似ている
0563554
垢版 |
2019/01/26(土) 23:49:21.63ID:pZ62K86N0
>>558はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 23:52:02.40ID:Hi2aMOOq0
トウカイテイオーに勝ちたいならハンマー持ってこい、レース中に足の骨を叩き折らなきゃ勝てる気がしねえぞ
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 23:52:59.68ID:vXrchr3F0
>>557
1994年は最もレベルが高い。
ナリタタイシンはほかの時代ならスペシャルウィーク以上、サクラローレル、ジャスタウェイ、モーリス級だよ。
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/26(土) 23:54:35.27ID:vXrchr3F0
93有馬のテイオーは生涯最高のパフォーマンスだよ。戻っていたかどうかなら100パーセント以上戻ってる。
ただし、想定しうる最高の状態まではいっていないということだ。
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 00:14:52.46ID:yWhJVwXA0
必死になって1日30回もレスした挙句、結局アンチオペにオペのグランドスラムにケチをつける材料を与えるとはね
オペ基地というより、ちょっと頭の足らない偏執的なアンチディープだったんだろう
オペのことより、如何に仮定でも絶対にディープがグランドスラムをすることが許せない、狂信的なところのある人間か
尤も、1日30レスも書き込めるなんてまともな神経じゃできないか(笑)
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 00:16:27.44ID:LwUqYhoe0
いいからお薬きめてこいよ
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 00:16:51.07ID:4K9AwYrg0
>>567
ドトウはちょいちょい乗り代わってるぞ
全部負けてるが
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 00:24:06.43ID:Q4FuEvXZ0
>>568
こう言っといて、その反応ですか？
キモイ奴だって、いわれない？

↓↓
>>548
>だから君は「いや、実際達成したのはオペだけだろ」って言えばいいだけの話だよ
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 00:30:41.64ID:yWhJVwXA0
>>571
あれ？きみもしかして1日30回もレスできる人？
人には「レスするな！」って言っておいて、俺の書き込みには脊髄反射でレスしちゃうんだねえ？
俺のはただの独り言だよ？無視していいよ？君にレスなんてしてないよ？
それともそんなに気に障ることだった？
ハーツ陣営にはタラレバつかいまくって、オペのライバルには陣営が決めたことだ！のダブスタ使いさん？
何度も言うけど、俺は飽くまでオペ基地
最強馬はオペだとも思ってるし、極論スペエルが現役だろうと4歳オペには歯が立たないと思ってる
だがね、君みたいに気に入らない書き込みには何も考えずレスするオペ基地がいると、結局アンチのいい食い物にされるんだよ
わかるかい？

おまけとして、付け加えよう、キモイと言われることはないし、1日30回もレスできるキモさも俺にはない
君の質問に対しては、これがベストアンサーだろう？
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 00:34:09.75ID:Fv0mjuSw0
長文こわっ！
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 00:42:43.85ID:2GdaOCRJ0
ジャンポケとマンカフェに負けたから弱いとか言ってるやつ、ディープなんか二個下と戦ってないから不戦敗じゃねーか？
一個下じゃないぞ、二個下だぞ。三冠全部出て二個下のクラッシック馬と僅差って相当強いじゃないか。
しかも、ポケもカフェも絶対他のレース出てたら勝ててない。JCでカフェが、有馬でポケがオペに先着できると思いますかね？
要するに、オペ最強すぎて我慢できない
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 00:50:06.00ID:Q4FuEvXZ0
>>572
>>563　は俺じゃないよ、よくあるナリスマシだ、ID違うだろ？

>>575
キモい人にはキモいんだろ
俺は一日300回レスする人知ってるから、内容しか見ない
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 01:22:59.63ID:Q4FuEvXZ0
>>578
オペのレースは常に逆境でした
だからオペのグランドスラムには価値がある

どうせ翌日にはこのスレも倉庫行きだから、もう一度コピペしとこう

オペ、最強！　↓↓

■最強馬とはテイエムオペラオーである（2015/10/20）
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1445345201/

ディープの胴元グルのイカサマぶりは、このスレを読め　↓↓

■現役だったディープの銅像が立った理由は？（2012/07/03）
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1341241899
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 01:58:32.12ID:L8RIf8fg0
オペは名馬ではあっても最強ではない
2000年以降で海外実績がないのはＧ１複数勝馬は評価が下がる。
オペ、ディープ、キタサンは最強クラスよりワンランク下
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 02:17:59.42ID:8JdWI2W+0
今後もオペの評価は上がるだろうな
怪我しないで年間走ることがどれだけ大事か
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 02:34:06.38ID:Fv0mjuSw0
それずっと毎年言ってるけど
とくに評価上がってないよねw
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 03:03:31.76ID:4t/6jL3W0
有馬でオペラオーとドトウの馬連一点勝負は良い思い出だった。
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 04:41:21.45ID:huw3BkH+0
98世代、99世代、00世代が全員4歳で走ったらオペラオーが勝ちそうだけどな
それだけ全盛期は別格に見えた
個人的にはディープ、オルフェと共に歴代3強
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 05:05:36.38ID:ljIZ6IF00
>>583
いまだにオペラオー単独スレが立っている現実が評価の表れ。
ジャンポケマンカフェ、グラスぺ、ましてやビワローレルなんてここ最近単独スレは見たことない。
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 06:59:06.20ID:uoszdi7Q0
昔の馬をどうこう言っても意味はないがオペが圧倒的に強いってイメージはないなあ
理由は>>227と同じ
これがなかったら歴史レベルの馬だった
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 07:14:22.91ID:IoNzlP470
>>586
オペラオーなんかより98世代スレのが立つ頻度どう見ても高いだろ
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 07:39:51.61ID:swy5UaTN0
>>586
だってそのお馬はただの雑魚だもん
ナリタブライアンの怪我、エルコンドルパサーとアグネスタキオンが消えたおかげでG1勝てただけのお馬さんだもん、単独スレは難しい
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 07:42:05.02ID:swy5UaTN0
上と同じようにもしオペが早く引退しててメイショウドトウがG1を３つ４つ勝ったとしてても単独スレが立ったりする馬にはなってない
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 08:16:31.56ID:4NVOj7oL0
>>592
和田ってG1で人気馬に乗った事あんのか？
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 08:41:23.82ID:ohP7Vcj90
>>594
和田とミルコが3回ずつ乗って和田1勝2敗 ミルコ3連敗なんだが
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 08:43:27.44ID:ohP7Vcj90
人気馬
あほがぶち込んだ過剰人気馬でなく
ちゃんとした馬の事
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 09:27:12.00ID:MvDoJJVS0
>>577
そりゃ日付変わればID変わるだろ
5ch初心者か
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 09:34:14.30ID:u2A5+PPw0
>>54
だからメイショウドトウもナリタトップロードも他の馬と比較してハンデ背負ってたんだよ
その中でテイエムオペラオーが一番強かった
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 09:51:58.67ID:u2A5+PPw0
>>588
98世代なんて3,4頭まとめてスレ立つだけだろ
単独ではない
98世代まとめてかかって来い！
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 10:01:14.59ID:v6exBx4k0
勝ち方が強かったよ。
大差勝ちとかじゃなくて、最後の最後に差しきるとか、好位から抜け出して、迫る馬を押さえきるとか、派手な勝ちかた期待してる人にはつまらない馬だったろうがな。
鞍上が当時の和田ってのを考えると、頭の良い馬だったんだろうな。あのグラスラ達成時の有馬は凄かった。あれ見て最強だと思った。
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 10:03:32.85ID:mxZrvV2K0
>>597
日付変わってない時点でのレスでしょ？
ナリスマシも知らないの？
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 10:28:29.68ID:YEy00KVH0
オペラオーは鞍上含め、付け入る隙が多かった　
呆れるほどの強さを見せつけるわけではないから格下馬からも絡まれる
オペラオーの強さは前提ではなく「結果的」
世代交代も出来なかった取りこぼしの多い皐月賞馬 どこかで”メッキが剥がれるはず”
オペラオーは勝ち続けてもその程度に思われていた　厳しいレースになるのは当然
やはりイメージとハッタリは大事だ
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 10:31:58.33ID:3JfEjzxf0
いい得て妙ですな
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 10:55:34.40ID:Qz9dYMmMO
>>593和田に期待出来ないからＧ１で優秀な馬に乗れないんだろ？
それだけの騎手って事
その和田を乗っけてグランドスラムだぞ！どんだけの偉業だよ
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 11:51:00.06ID:wsWGVNf90
オペラオーは26戦しているが
一回も掲示板を外したことがない
しかも和田さんを乗せながら
これはとんでもないこと
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 12:16:46.85ID:ZXJJ5CD70
競馬村が勝たせたい馬ではなかった、もっと言うと勝たせたくない馬だったのに勝ち続けてしまった
結果和田は干された
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 13:05:35.44ID:yWhJVwXA0
>>607
ちなみに言うと、勝ち上がってから最後の有馬まで、どんなに惨敗しても勝ち馬から2馬身以上離されたことはない
最も勝ち馬から突き放されたレースでも大阪杯の1馬身3/4差
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 13:16:17.34ID:gIzC9l2y0
あの成績残して顕彰馬落選とかいかに当時の競馬ムラが異常だったかを物語ってるよな
社台だったら95％くらいの得票率で楽々一発当選だったわ
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 13:17:42.95ID:Knjjf5P/0
だって弱いもん 強かったら着差つくし
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 13:20:16.48ID:INPXChh60
>>612
着差つけずに余力を残してるんだよ。
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 14:06:11.74ID:rnozJDpo0
>>612　「着差付けてススズやタキオンになれ！」
オペ、ステゴ「やなこった」
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 14:21:25.33ID:+ZEuSWHF0
タキオン基地こそイメージ膨らませたヤツ多い典型だよな
リタイア組はこういう連中多い
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 14:31:22.26ID:rnozJDpo0
>>616
タキオンは最後の皐月賞じゃ、もう足痛めてたそうだから
前走3レースは

3馬身半差
2馬身半差
5馬身差

ま、着差だけなら1レース平均8馬身くらいの差を付けたマルゼンスキー最強
この馬は故障持ちで持ち込み馬で比較が難しいけど
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 14:41:14.75ID:yWhJVwXA0
>>619
オペは問答無用で出した結果をのみを問われ、他の馬は言い訳して着差を水増しできるのはちょっとムシが良すぎない？
ならオペも和田じゃなきゃブライアンよろしく突き放してた、って言っても反論は無いよね？
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 14:47:55.43ID:rnozJDpo0
>>620
？
着差でタキオンは評価されてたって話だよ。上がりも速かった
>>616　がタキオンの着差に首捻ってたから説明しただけ

タキオンは4走で故障引退したから
>>612　のような着差厨は評価してるのかと思って例えに出しただけ

例えがマズかったんなら謝るよ
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 14:49:52.28ID:GIcGRChl0
動物のアンチをやるような奴は大体脳に問題がある輩だからな
そういう奴はダブスタ丸出しとか全く気にしないよ
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 14:55:20.17ID:fyKh0jAv0
G1の着差とG1以外の着差を同じにはできないだろ
ビワハヤヒデはG1で5馬身な
故障レース以外100%連帯、古馬では全勝
オペはあれだけレースにでても故障せずに勝てるのが長所だが、ビワハヤヒデあたりの、G1で着差つけて勝てる馬と勝負して勝てるかは疑問だな
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 14:57:45.37ID:0Sf4Ldzn0
今の競馬も見ないでずっとオペラオーの話とかしているから時代に取り残されるんだよ
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 14:58:20.25ID:LtoDNY790
>>623
>>612の基準だと弱いというオペでも重賞で4馬身差勝ちとかあるからな
その基準で考えるとGIでMAX1馬身半、重賞でMAX5馬身じゃ大差無いんだよなぁ
つまり>>612の基準だとタキオンも弱い馬の範疇
そんな馬を着差が評価されてたとか言い出すのは明らかにダブルスタンダードだよな
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 15:00:03.90ID:rnozJDpo0
>>624
アンカ無いけど俺の事？
スレの流れ見ないで脊髄反射みたいなレスが続いてビビるけど
流れはこうな　↓

612名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/01/27(日) 13:17:42.95ID:Knjjf5P/0>>613>>615>>617>>623

だって弱いもん 強かったら着差つくし


615名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/01/27(日) 14:06:11.74ID:rnozJDpo0　←★俺

>>612　「着差付けてススズやタキオンになれ！」
オペ、ステゴ「やなこった」


★俺は　オペ>>>タキオン　の立ち位置でレスしてんだが、なんで責められるのかわからんぞ
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 15:03:25.06ID:rnozJDpo0
>>627
ダブルスタンダードじゃなくて、例えがまずかったってだけでしょ？
謝るよ
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 15:06:19.76ID:0Sf4Ldzn0
>>631
嘘つけ
歳取りすぎてひとつの事に集中できないんだろ
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 15:40:21.11ID:NlGorfXD0
ラブカンプーは和田なら勝てたのにな
ミルコではちょっと無理です
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 16:04:27.23ID:rnozJDpo0
>>635
オペに求められるハードルの高いこと高いこと
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 16:14:41.81ID:LVZmSINz0
オペラオーが好きです
でも実はメイショウドトウはもっと好きです
頑張って見返した、五百万の投げ売り馬最高
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 16:25:47.94ID:LaeC8gVW0
なあ、みんなオペラオーにだけ過大な要求をしてない？
三歳で三冠、尚且つ五歳になっても勝ち続けろとでも？

そんな馬過去にいねーよ。

クラシック勝った馬がほぼ休み無く走って４歳は古馬王道レース全部一着
５歳時でも４、１、２、１、２、２、５着だよ？

まだ一級線で戦えてたって事がすげえよ
あんだけ出走回数あんのによ


テイオーやオグリが有馬勝ったときは『奇跡』扱い
なぜかオペにだけそれを当たり前かのように平然と強要する
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 16:26:28.13ID:7VsEHMLo0
巨人大鵬卵焼きじゃねえけど
社台サンデー武豊みたいな時代だったな・・
前年エルコンの凱旋門賞２着でマスコミが現役最強馬は海外行けみたいな
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 17:29:47.65ID:gIzC9l2y0
勝つことはレースに出ないと絶対達成できないけど
負けないことなんてのはレースに出なければそれだけで達成できるからな

で、レースに出ない馬って信者が妄想タラレバでどんどん架空の実績を積み上げた最強馬に仕立て上げるんだよね
しかも必ず都合のいい方向にばかり妄想するんだよね
レースに多く出ることで疲労が溜まってパフォーマンスが落ちて戦績が汚れるとかそういうのは一切排除してね
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 17:34:47.44ID:w+XofQd80
>>639
オグリやテイオーほど前走惨敗してないし普通に1人気だったじゃん
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 17:55:25.47ID:ps9U7a+K0
ステゴがドバイ勝った時に海外の記者がステゴの戦績を見てなんだこのオペラオーという馬は？と話題になったらしいね
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 17:57:40.98ID:rnozJDpo0
>>643
ゴルシが三歳有馬で引退してたら最強馬論争に絶対出てたな
ゴルシ、六歳まで走って楽しませてくれたから大好きだけどな
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 18:00:17.82ID:rnozJDpo0
>>645
それ、俺も聞いた
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 18:18:20.58ID:VUt25rE00
年間無敗どころか春GⅠ2連勝（ドバイor春天and宝塚）達成したのがオペ以外、
ミラクル、ムーン、ディープの3頭しかいないのが年間無敗の難しさを如実にあらわしてる
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 18:51:25.08ID:INPXChh60
>>648
キタサンブラック大阪杯春天
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 18:52:19.64ID:YpysPjIk0
>>244
>>519
>>639
マスゴミ等々が誤用した【王道】に騙されたバカwｗｗｗｗｗｗｗｗ


【王道】　の意味

１．王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
２．苦労のないやり方。近道。

https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 19:05:45.74ID:M7rzBvys0
ベストバウトは皐月賞か00有馬だな
絶対に届かないところからすっ飛んできた皐月賞
社台包囲網をこじ開けた00有馬
グラスペと渡り合った99有馬も好きだけど
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 19:15:11.64ID:CF5W3suY0
オペが本気出したのは皐月賞だけや
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 19:30:39.00ID:O5NdQvUu0
負けたけど菊花賞もなかなかだと思ってる
よく分からないコースロスしてて最後に突っ込んでくる辺り
この馬の本質は瞬発型なんじゃないかなという気がしてる
右回りがもう少し上手ければ良かったんだけど
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/27(日) 21:06:58.12ID:YEy00KVH0
「包囲網」似たようなタイプのシンザンもそうだが、やられるのは関西馬ばかりだな
特に関西若手騎手に対して中山～有馬での包囲網、妨害　関東の伝統なのだろうか？
デビュー当時の武も中山ではなかなか勝てずに初勝利はバンブーメモリーのスプリンターズS90年　
関東の有名馬、有名騎手が関西で包囲網や妨害を受けるなどあまり記憶にない
昔、典が「関西はレースが甘い」とよく言っていた　
関西の若手や外国人騎手も関東にはなかなか馴染めないようだし
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/28(月) 09:29:40.96ID:tKS+CyzW0
ドトウもかなり強いと思うけどオペとは絶対的な差があっただろうな
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/28(月) 14:54:16.38ID:sNCxMDgL0
>>666
サイレンスズカ
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/28(月) 15:00:27.27ID:dUkUdqVf0
一つ下の世代が、２冠馬、ダービー馬、オークス馬、NHKマイルC馬、
４頭仲良くジャパンカップでドベ争いした史上空前の最弱世代だった幸運。
２つ下のジャンポケ世代にボコボコにされて終了。
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/28(月) 15:03:59.31ID:/kYLemN50
ドトウかヤスヤスだったから
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/28(月) 15:23:47.54ID:qnT9VuNE0
>>688
なお、そのジャンポケ4歳時の成績は２、２、５、７着
一つ下の世代にボコボコにされて終了。
0675しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2019/01/28(月) 16:24:10.13ID:6PbtAwTw0
きちんとレースを見られる人間なら分かるが、オペの生涯最高のパフォーマンス
は２０００年ＪＣだからな

「加齢による衰え」などというものは、まったく見受けられない

「結果」だけで判断する人間がそれを言う
馬の成長曲線、衰えの時期はまちまちだ

それも衰えと、たまたま歯車がかみ合わなかった、不調期の見分けは難しく
トップロードとか特にそう
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/28(月) 16:40:39.49ID:zzWZLsx+0
>>654
乗り替わり期待してるだけやろ美浦人は陰湿だからな
そういえば当時柴田政人がギャロップのコラムでこの馬が出走するごとに「鞍上交代」を連発してた記憶
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/28(月) 16:55:08.25ID:4UD3M26Y0
周りのレベルが低かったから無敗で達成できたの？
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/28(月) 16:58:07.61ID:TdV8DBev0
頭のレベルが低いとそう思う
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/28(月) 17:03:35.42ID:I5IARWKk0
種牡馬失敗したからイメージが悪いのか？
欧州に種牡馬輸出してたら勢力図が変わってたくらいの名馬ちゃう？
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/28(月) 17:04:26.01ID:4UD3M26Y0
競馬の場合、実力で複数G1の勝っていたら必ず高いレーティングがもらえるはずなんだ
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/28(月) 17:15:24.34ID:CmuQzW0r0
あの時代の日本馬はＪＣ以外高いレートは付かないんじゃなかったっけ
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/28(月) 17:27:13.84ID:kL7iPYwX0
>>682
悔しそう
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/28(月) 17:30:51.68ID:cGxAKBnh0
エルコンドルパサーが126貰ってる
言い訳すんなオペ基地
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/28(月) 17:34:47.54ID:iirj+Xfo0
>>654
(´・ω・｀)「東上」「西下」って呼ばれていた
(´・ω・｀)これが全て

(´・ω・｀)いまでもクラシックに直結する阪神2000の重賞潰したりしてる
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/28(月) 17:54:30.61ID:1zJey7XH0
>>681
じゃあレーティング決めるやつらの定義ではオペは最強じゃないってだけの話だろ
そりゃ最強の定義や人考えは十人十色
オペ基地だってオペが世界中全ての人間に最強と思われている、なんて思ってないだろ
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/28(月) 18:20:34.84ID:iirj+Xfo0
>>666
(´・ω・｀)ゴールドシップ
(´・ω・｀)パドックで目がイってて「こんなの買えるか」で出ていないものとする作戦で本当に来なくてプラスになったのコイツだけだから
(´・ω・｀)ドーピング馬と外ラチ飛んでいく頭おかしいのはトータルだとマイナスだわ死ね
0696しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2019/01/28(月) 22:19:19.30ID:38flV8jf0
俺は歴史上、テイエムオペラオーより強い馬を１０００頭は挙げることができる
（例　ダンシングブレーヴ、セクレタリアト・・・）

しかし、グラスワンダーより「確実に」強いと思う馬を
１００頭挙げることも難しい（例　シンボリルドルフとグラスワンダーの
ベストコンディション同士ならどちら？　分からん）

野球でいうと２４勝０敗してしまったマーくんだろうな
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/28(月) 22:30:52.32ID:uYzRw+CN0
アンチのレベルが低下したのも時代の流れか
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/28(月) 22:48:24.26ID:/KpNe6zn0
ドープ産クラシックホースの早枯れ古馬G1用無し化を見るとやっぱり三冠より古馬グランドスラムの方が圧倒的に難易度高いよなって思うわ
0702しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2019/01/28(月) 23:04:17.60ID:38flV8jf0
>>700
おぺより「やや強い」と思うところで、凱旋門賞連覇のエネイブルだな
そして
セクレタリアト＞エネイブル≧オペ＝田中　という評価で
オペを貶しているとはまったく思わない

グラスに関してはもしかしたら世界の歴史的名馬に並ぶ能力が
あったのかも？と、感じるところもあったというだけでな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況