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【今更ではあるが】なぜサトノダイヤモンドは有馬記念でキタサンブラックに勝てたのか?
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/29(火) 23:39:06.10ID:AJKMxeZw0
サトノダイヤモンドは一応きさらぎ賞の勝ち馬なので
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/29(火) 23:39:43.81ID:qYxb7CGD0
3歳時は強かったから
以上
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/29(火) 23:45:32.40ID:n6xAkSzC0
では、中山G2ホームレスSを教えてやる。
今週は、藤枝厩舎の横綱レイコオロギが満こ持して登場。
まあ前走を見れば分かるが桁が違うとは、このレイコオロギのことである。おそらくダービー級だね。
まあ、俺はレイコオロギの単勝一点5万円買うんだけどね。

では、有馬語念を特別に教えてやる。
これは簡単。菊花賞後の調教での走法と馬体の迫力を見る限り、サノダイヤ主水の急成長は疑いようがない。中山の急坂を登るパワーも身に付けたようだ。
最軽量ハンデ55kgとは、ハンデキャッパーも甘く見積もりすぎている。
まあ、俺はサノダイヤ主水の単勝一点15万円買うんだけどね。

まあ、今年1年22万プラスだからね。
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/29(火) 23:57:32.98ID:mBaPGKLU0
凱旋門行く前は本物のスーパーエリートだったからな
決して適条件じゃなかった阪神の3000でシュヴァルを完封ってかなり凄いことだし
やっぱ向こうで二戦続けてボロ負けしたことで色々狂ったんだと思う
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/29(火) 23:59:08.09ID:eCYju2/T0
斤量
3歳のそこそこ強い馬は大体有馬勝てる
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 00:34:04.61ID:y/GQdmsN0
>>4
スゲえなこれ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 00:42:11.10ID:CP08qip20
有馬はジェンティルドンナが着差をつけて勝ってるように、宝塚ほどマッチョなレースではない。
優男のサトノダイヤモンドが勝っても不思議じゃない。
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 01:04:33.08ID:HS1A9Jl+0
斤量とラビットとキタサンの出来落ち
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 01:07:42.55ID:HcFHDUK/0
斤量とラビット
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 01:14:10.02ID:eIh2MCPP0
三歳時だけは強かったから。
古馬になって年上のキタサンより弱くなった。早枯産駒の真骨頂w
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 01:45:29.16ID:+IQuMfLj0
凱旋門
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 01:45:51.36ID:+IQuMfLj0
薬物
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 01:46:09.70ID:iyc5u/Ah0
斤量と展開向いたからやろ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 01:46:12.31ID:+IQuMfLj0
失格
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 01:46:13.36ID:G7Fut5yv0
3歳までは賞味期限内だったから
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 01:46:30.12ID:21q1nARA0
3歳のディープ

これ以外ない
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 01:46:50.36ID:+IQuMfLj0
国辱
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 01:46:55.37ID:iyc5u/Ah0
古馬になってキタサンと同斤になったら完敗やったろ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 01:47:48.80ID:+IQuMfLj0
駄馬
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 01:48:52.15ID:iyc5u/Ah0
ドープ産駒は基本早熟早枯れ、重い馬場苦手、斤量重くなるほど不利になる
その典型がタックルドンナ
56kg以上背負ったときと馬場が重くなったら全く通用しなくなった
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 01:49:19.26ID:+IQuMfLj0
ドープイプラクト
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 02:00:08.45ID:G7Fut5yv0
そもそもキタサンが大して強くないというのもある
完成した5歳でも宝塚で惨敗したりJCでレイデオロに先着されたりしてるし
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 02:10:25.99ID:iyc5u/Ah0
>>30
骨折後＋海外帰りのヅラメンテにすら負けてる馬だし歴代のGⅠ7勝馬の中では一番弱いと思ってる人が大半やろ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 04:34:34.90ID:dG0DU5ae0
7勝馬の中ではキタサンウオッカジェンティルは格下だな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 05:48:27.89ID:+niSuVKp0
シャアが予想したから
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 06:00:54.44ID:jNrs61BU0
ラビットが効いたから
ウオッカ天皇賞と同じ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 06:08:00.03ID:sc3SihMz0
キタサンは明らかに距離に限界があった。
安定して成績を残せたのは千四まで。もっとも南井が主戦を外れて以降はパッとしなかったよね。
気性面も難しいところがあったんだろう。個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 06:33:18.37ID:A3fml48/0
キタサンブラックて3走目一着こないジンクスみたいのあったよな
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 06:45:14.95ID:qhymgmIQ0
>>30
宝塚は前天皇賞春のダメージ
ジャパンカップは天皇賞秋のダメージもあったす捨てレース
それで有馬勝てたし良いんちゃう？
アンチは天皇賞秋見てみ凄いから
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 06:47:05.56ID:AWrji4+h0
早がれではなく単に斤量が重すぎる
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 06:59:03.18ID:0SesH7+Y0
ラビットのサトノノブレスを使った組織力の差。

ちなみにノブレスは2500の距離なのに勝負を捨てて仕掛けたため４コーナーで失速、大差のビリ。
また勝負どころ４コーナーまでダイヤモンドの進路を確保しながら進めて直線で道を開けたためダイヤモンドは馬群を交わしたりのロスがまったく不要だった。

負けた馬(サトノノブレス)も一緒にウイニングランしたのは競馬史上初ではないか？
もし負けた馬がウイニングランした例が他にもあれば教えてくれ。
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 07:06:11.06ID:813nIfQu0
絶対キタサンが強いと思って馬券買って外れた、あれからキタサン嫌いになったわ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 07:09:51.53ID:0SesH7+Y0
ゴール後、負けた馬の騎手があんなに大喜びしてはしゃぐ姿はありえない。
仕掛けミスであの着順ならミスを反省したり、悔しがったりするのが当たり前

有馬ジェンティルドンナ勝利時に負けたフェノーメノの岩田が大喜びでウイニングランしたり、秋天レイデオロ勝利時にステファノスのオドノヒューが大喜びでウイニングランすると置きかえれば、組織力の勝利だったのがよくわかる。
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 07:40:28.35ID:8P5OTtQY0
>>44
サトノダイヤモンドが通ったコースはシュヴァルグランの真後ろだったろ。
シュヴァルグランには完敗ということでいいな？
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 07:50:57.56ID:hMu9MITQ0
>>30
JCって蹄鉄ゆるゆるで走ってたんじゃなかった？
完全に外れたのが入線後にせよゆるい状態で走るのは人間でも塩梅良くないでしょ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 08:02:52.10ID:m61dyfeO0
サトイモみてるとまだダビスタ素人だったころに
「ちょーつえー馬できた。朝日杯でブライアンぶっちぎった！」って大興奮してたのが、ただの超早熟馬で3歳後半には萎んでガッカリした感覚を思い出す。
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 11:19:53.38ID:XJ+dn36E0
直接対決を制したが年度代表馬はキタサンブラック
ダービー負けたのがやっぱり響いたんかな
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 12:14:27.66ID:JZw/UAT60
キタサン自体激走後は案外な走りするから
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 12:24:28.28ID:h5AWXz7z0
二年後の引退の有馬ではレース中最初から最後まで空気だったのはなんだったんだろう
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 12:31:36.87ID:AAjPHwVq0
>>51
そら凱旋門賞やろ 壊れたというよりも中途半端に海外仕様になってしまった マカヒキ然り
走り方とか明らかにすがるさ失って鈍重になってしまった
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 12:39:34.42ID:AAjPHwVq0
>>44
枠の不利はあっただろうけどサトノダイヤモンドの方が強かったとは言い切れるほどではないと思う
枠有利であろうがほぼ自分であの大レコードのペースを作り上げたキタサンブラックも偉大だと評価すべきかと
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 12:44:48.86ID:+POlIuoI0
3歳時は特に精神面で充実してたからだと思う。
最後の脚はスパッと切れたからね。
ただ、キタサンの強みが最大限生きるのは
あの年のJCや天皇賞・春みたいな競馬で
有馬は持ち味が出しにくい舞台ではあったと思う。
極論すればサトノが有馬じゃなくてあの年のJC出てたら
負けてたと思う。異論は認めるけど。
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 14:26:06.70ID:Y9Hj9gf90
やけに熱いID:0SesH7+Y0が言いたいことは

サトノの組織力なんぞ
JRAを囲ってたキタサンの組織力に比べれば屁でもねーって事
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 16:02:38.56ID:0Kpu0aL30
マジでキタサンブラックに組織力あるなら、あの有馬で嫌ってる1枠1番にしたり隣にゴールドアクター入れたりしないし、サトノを希望枠の6枠に入れたりしないだろうな。
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 16:27:25.86ID:YSKqXTVP0
タイマーがまだ切れてなかった
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 17:38:40.36ID:hfJG+rtQ0
斤量としか
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 17:53:13.95ID:B5IG2ECS0
>>3
それプラスローテ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 17:55:34.42ID:1zUNzD2u0
ゴールドアクターが頑張ってるからレベル低かったんだろな。キタサンが本調子ではなかったんだろう。JCの反動かな。
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 18:01:53.38ID:qFAjgKt40
内枠先行有利の無理ゲー春天で
頑張り過ぎて壊れた
オルフェみたいに手抜きすりゃ秋まで持ったのにな
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 18:13:59.35ID:mFtjmUf50
あの春天、内が有利と言っても2着は確保して欲しかったな
もっともサトノダイヤモンドが内枠引いてもインベタ先行するとは思えんのだが
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/30(水) 18:26:04.97ID:GExaOV1F0
岩田と福永がキタサンブラックの後ろをスタートからガツガツ取りに行ってるから、内枠だともうワンテンポ遅れてたかもな
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/31(木) 00:22:57.26ID:mjxe+qWE0
>>57
アンチはどこでも必死だな。
たった２レスしかしてない人に対して、やけに熱いとか。
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/31(木) 00:26:05.11ID:mjxe+qWE0
あとサトノダイヤモンドは内枠苦手だから、いつも希望は６枠でしょ。有馬のときも枠決定前に希望の枠は６枠と答えてた。
仮に内枠なら外に出すぶんのロスが発生して３着も厳しかったろ。
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