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最後の直線で競り合うと大体外が勝つのはなんでなの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 19:59:15.32ID:/EoTMQOL0
イン差しもあるけど競り合うと大体外が明るい勝つよね
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 20:00:09.21ID:/EoTMQOL0
大体外が勝つよね
の間違いです
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 20:00:28.90ID:mCH/0RpQ0
外が明るい
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 20:02:09.17ID:mwlTTq8H0
だんだん日が長くなってきたよな
春ももうすぐ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 20:02:46.60ID:eoccobxx0
俺んちの外は真っ暗だわ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 20:03:09.66ID:eoccobxx0
お前らの家の外は明るいの？
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 20:05:09.48ID:LrI+ZyhI0
17時過ぎてもまだ明るいし春が近い
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 20:06:16.27ID:S7Lw1LY40
基本内より外のほうがいいように馬場を作っている、と思っている
差し決まるほうが競馬として面白いから

内から一瞬いい脚で来てるけど最後止まるのもこれが絡んでると思う
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 20:07:10.34ID:G+BF4a5r0
アナルは明るい方が良く観える
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 20:07:36.34ID:Mcwz5II90
今外が明るいならアメリカ人か何かなんだろう
ハロー
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 20:08:07.21ID:hsx0CTuN0
カメラどこにあるか考えりゃわかる

直線で並走するカメラとテレビカメラじゃだいぶ違う
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 20:08:12.92ID:S7Lw1LY40
ここ数年、シャタリングとかで開幕週から外差し決まるのも、
そういう意図、つまりは興行性のことを考えていると思っている
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 20:10:03.36ID:0NLZpr+i0
真っ暗な部屋から独り観る街灯り
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 20:11:14.75ID:cGqVK/OH0
あと200ぐらいあるとカメラの角度がまだキツくて、すでに外が出てるのがまだ並んでる様に見える。
カメラの角度がゴール板に向かって真っ直ぐになっていくから元々前にいた外の馬がゴール直前でグイッと伸びるように見えるだけ。その前からもう外が出てるんだよ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 20:13:25.21ID:CqSTQCzp0
オグリキャップのマイルチャンピオンシップは内が勝ってるよ。
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 20:17:49.58ID:3s5aCdEZ0
経済コースを走っているイン側が並ばれている時点で勢いが違うから
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 20:22:23.73ID:S7Lw1LY40
中京芝とか、不自然なくらい最後の200くらいで外の馬が一気に来る
あれはカメラワークとかでは説明できないと思っている
絶対、走りやすいようにしてると思う

改修直後なんか外差し一辺倒だった
あまりに派手すぎたので、今はやや抑え気味にしてる
そういうことだと思っている
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 20:24:54.93ID:S7Lw1LY40
新潟の直線1000、あんなに外ばっかり勝つのはそれだと思う

逆に言えば、コーナー周る競馬だとそこまでではないのは、
コーナー外周るロスってのは本質的にはかなり大きいんだと
それを、外走りやすくしてることで差しもある程度決まるようになっている、というかしている

そのコーナーロスがない直1000では、外の走りやすさだけが出てくる
なので、外枠一辺倒になる

そう解釈しているし、矛盾はないと思う
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 20:30:07.24ID:SgApTX+10
外が勝つって、だいたい内が一杯だから直線競り合うんだろ。そりゃ、外が勝つ。

一杯じゃなかったら、追い付かないんだから。
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 20:37:13.38ID:S7Lw1LY40
ターゲットで見る逃げ馬の勝率、連対率、複勝率
長い目で見るとずっと低下傾向にある
芝もダートも
R毎の平均出走頭数はそんなに替わっていない
これは、逃げが残りにくい馬場に意図してしているんだと思っている
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 21:25:27.76ID:wF6Vel+z0
ジェンティルとオルフェの時もそうだったけど、内にいて抜かせないのは相当力差がないと無理
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 21:27:59.68ID:9C9X9AhD0
>>26
誰もつっこんでないけどめちゃくちゃ本質を捉えてるね
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 21:34:06.76ID:eYcl2OiM0
>>30
そんなド素人でも思い浮かぶようなことを騎手がやらない時点でお察しだと思うわ
実際のところ馬場差よりも抜こうする馬の本能を利用してるんじゃね
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 21:35:23.42ID:6cdqPLHi0
お前ら揚げ足とるの大好きだなｗ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 21:37:28.08ID:6xRc+DxN0
>>26
内が荒れてたら普通にそれやってるじゃん
それとも荒れてなくてもやれって？
天才かよ・・・
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 21:42:09.73ID:S7Lw1LY40
>>31
騎手は、そこまで考えて乗っていないと思う

ムラのルールの中で、突飛なことはしない、
ローカルルールに縛られて乗っている
そんな程度だろう

例えば、地方の騎手の腰入れる乗り方だって、中央の騎手は馬鹿にしていた
岩田や内田が来るまで、誰もやらなかった

そんなもんだろう、騎手の、競馬への理解度なんて

少なくとも、騎手がしないからお察し、なんてのは成り立たないと思う
上のような事例を考えれば
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 21:46:21.99ID:DAJYkobZ0
キタサンブラックも外に馬が居なければ、内ラチから外に走ってたな。
負けたJCはなぜか一回外に行って内に向かってたけど。
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 21:52:51.06ID:RfbM2d5S0
ほらほら、皆さん悪いクセ出てるよ！すぐ話が逸れるんだからぁ。そろそろお題に戻りましょうね。
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 21:54:42.72ID:+aPpMP420
なんでここまで答えが出てねぇんだよ…

ギャロップの脚の動き考えたらわかるだろ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 22:04:16.96ID:zALBv7Xx0
>>40
初心者の連中にはそれはわからないだろ
真っ直ぐ走った方が速いと思ってそうな連中だぞ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 22:05:33.06ID:qEmPMLIX0
恐らくコレだと思うわ。

東京競馬場スタンド前コース断面図
https://i.imgur.com/px4ixVB.png


中央よりやや外側部分を頂点として、
内ラチへ向かって僅かに傾斜があるので、
外側を走る馬ほどこの傾斜を利用して加速し易くなる。
大外から内へ切れ込んで来る馬の中には、
たまに異次元の加速見せる馬がいるだろ？
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 22:07:45.17ID:Mcwz5II90
>>43
ほうこれは知らなかったわ
ためになったね〜
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 22:12:04.80ID:JKmXn5CE0
カメラワークだよ。
斜めから撮ってるから並走してるように見えるのは大抵の場合外の方が足色がいい場合。

いい加減カメラワーク直してほしいわ。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 22:21:16.83ID:6xRc+DxN0
>>43
＞大外から内へ切れ込んで来る馬の中には、
＞たまに異次元の加速見せる馬がいるだろ？

全然見たことがないんだが、例えば？
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 22:26:20.72ID:BMxsIqaW0
トラック競技経験者だけどコーナーを回った後に直線で競る時、どうしても外側の方が有利だと思ってしまうな
身体がそう反応してしまうのかは未知数な部分らしいけど、メンタルでそうなるからそのメンタルトレーニングもあったな
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 22:27:32.82ID:BMxsIqaW0
あっ馬がどうかは知らんけど
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 22:28:09.31ID:6xRc+DxN0
>>43
というか、逆に外に出しながら走ったら傾斜を上がるってことになるから差し追い込み馬にとって不利に働くことの方が圧倒的に多いと思うが。
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 22:29:12.91ID:DNLgP9vs0
外が有利というのは単純にコーナーが外ほど緩くなるから加速し易いでしょ
バテなきゃ外のがスピードにノリやすい
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 22:30:21.77ID:9qf5m/km0
カメラのアングルだろ
競り合ってるように見えても外の方が既に前に大体いる
逆に内の馬が1馬身程度前にいる時は競り合ってるように画面では見えない 画面では内の馬より2馬身位後ろに見える(実際は1馬身)
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 22:41:20.71ID:q5D+cHRL0
内の先行馬は脚を使ってて伸びにくい
内の差し馬は包まれて加速しにくい、脚を使い終わった馬が障害物にもなる
外は加速したまま直線に入れる、障害物もない

これがあるから騎手も末脚ある馬を内で不利を受けない為に外に出す
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 23:00:55.17ID:2BVbnF6/0
外は下り坂になってるから内よりも早く走れるんよ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 23:09:36.43ID:Q+ne9Kio0
外の方が大体後ろから来てるから
競ってる時点で脚色は外
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 23:14:36.59ID:uXyNsurj0
これは車のレースのアウトインアウトの要素だよ。馬もトップスピードに持って行く時間が必要だけどアウト側から直線に入る方が遠心力少なく直線が長くなる。実際に内の馬がエンジンかかった時には外の馬はトップスピードになってるからだよ。
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/14(木) 23:16:23.49ID:uXyNsurj0
ちなみに直1000の外枠ってのは関係ない。アレは皆んながそう思ってるだけで内の馬は内ラチ沿いを走れば外枠と変わらない。
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 00:01:31.23ID:bzxvpgL00
>>36
死ね
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 00:33:09.86ID:fN2qaekf0
サトノギャラントだったかが新潟で他が外に出すなか内ラチ一頭分のきれいなところ1頭だけ走ったけど最後伸びなかったな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 01:12:01.17ID:jPPT+Crc0
ウオッカとダスカの秋天回顧で柏木集保が言った
「ほぼ並んだら外が有利なんですよ」
っていう言葉がずっと頭にこびりついてる
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 01:15:53.90ID:+lktMBdV0
>>23
合ってない？
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 02:46:18.84ID:qFWaN1IN0
>>48
中京はセオリーだぞ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 02:51:59.29ID:qFWaN1IN0
>>21
バンクがついてるから外側の馬は高い場所にいる
直線の坂は内側の馬の方がきつい
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 03:51:37.00ID:TnsGihTI0
中京のアウトバックサイドライディングは常識だと思ってたんだけど
競馬板ってレベル低いんだな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 07:07:15.15ID:TR2U4WQz0
立春も過ぎたしな
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 07:53:24.75ID:ko6q7BPd0
トップガンとナリブの併せだって残り100位ではトップガン優性だったのに残り30位でカメラが真横を写した瞬間ナリブがグッと前に出てるだろ もちろんこれは大混戦だが
カメラアングルなんよ 答えは
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 07:55:17.13ID:tpx0L7F50
>>21
本物の高卒かな？
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 07:58:30.72ID:iYqif+Hb0
サクラホクトオーの皐月賞
フレッシュボイスの安田記念
痺れたね〜〜
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 08:01:23.45ID:u1/Zkl8T0
イメージだよね
内が前に居て、外から差してくる…
そう前が二の脚使って振り切る事も少なくない
条件戦なんかはそっちの方が多いかもね
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 08:23:58.56ID:Bb2Q+7lb0
>>79
ガラケー言語障害朝鮮人わろた
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 08:25:31.27ID:2A9+qmWZ0
モーニンモーニン 君の朝だよ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 09:39:35.01ID:vhhwvfk10
>>43
20年前の宝島の競馬特集でかなざわいっせいがそんなのとっくに記事にしてたよ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 09:42:14.51ID:z2Q4QK+j0
地方は内が勝つ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 09:45:45.42ID:BnhIKMkH0
馬は習性で拉致に近いと圧迫感をもっちゃうからみたいなのはあったな

どっちにしろ外に出すのは手応えが良いから外出すんだし
日本の場合は仮柵外したとかじゃなかったら外の方が馬場良いよな

中京の開催進んだ芝とか外ばっかり
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 09:47:20.15ID:i9zbLIUI0
動物の本能的なもんだろ
人間だって外から被せてきたほうがプレッシャー強いでしょ
能力差や馬場差がないと基本的に外の馬が競り勝つ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 09:50:19.32ID:i9zbLIUI0
>>43
安田隆行がテイオーのダービーでこれ利用して外から内にキレこんで
それが原因で骨折した真っ直ぐに追っても勝ってたといってるね
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 09:57:06.67ID:vgECjoGq0
>>1
外差しは分かりやすいけど、イン差しって分かりづらくない？
よっしゃ、差せ！って思っても、おい内からきてたんかーい、ってたまになる。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 09:58:34.77ID:pxTPRGsQ0
そら内のが反発係数が減っていくから
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 10:01:07.41ID:pxTPRGsQ0
スケートの場合は抵抗はあまり変わらないからうちが圧倒的に有利

昨年の五輪でまざまざとその違いはわかったはず
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/15(金) 10:13:44.02ID:ZYa1L2D00
外回ってきた馬がかぶせてくるからじゃねぇの 危ないし
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 10:43:32.30ID:O+3dEpVV0
外から来た馬は、反対側の空間にゆとりがあるので走りやすいだろ。
心理的なものかな。
まあしかし、馬を追いつきながら合わせて来るときは内側から合わせる場合でも、
合わせようとするだけの手ごたえを騎手は自分の馬に感じてる訳で、その場合は
内側が競り勝つと思うが。
要は自然に内外の競り合いになった場合は外が有利だが、意志的に互いの馬を合わせた
場合は、積極的に合わせた側が内外関係なく勝つという気がする。
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/15(金) 11:36:55.54ID:YFBbVCRD0
>>89
一頭スピードが違うってかスピード乗り過ぎてるのに危険やったなあ
皐月内から突き放しはスタートからラップ見て史上最強の勝ち方って井崎言ったの分かるわ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 12:28:35.42ID:5tqnoqjQ0
馬は周りに馬がいると気にしちゃうからね
外のが伸び伸び走れる
それと馬場も外のが走りやすいコース取れるから
傷んでないとことか騎手はだいたいわかるんじゃない
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 12:33:36.83ID:OHdkWKvQ0
>>93
これ覆してた全盛猿は凄かったよ
今は見る影も無い普通の人間になっちゃったけど
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 12:34:12.81ID:O+3dEpVV0
路面の傾斜を加速に利用するというのは互いの馬が平行に走り合って競り合う場合とは
違うような。
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 12:48:35.26ID:u1/Zkl8T0
クラスによって違うよね
下級条件は兎に角前に行ける馬が強い、というか差せる脚が後ろの馬にない。まあ一番人気クラスは皆前で競馬するしね
だから必ずしも外が勝つわけじゃない、寧ろ前にいる馬の方が勝つケースが多い
これが重賞クラスになると、ペースも条件戦より上がるし強い馬は脚力をセーブして走って差してくる。この辺りの違いがあると思うよ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 12:50:16.96ID:6nLc4WMR0
調教から外が勝つように走らせてるからでは
0105いそがわ
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2019/02/15(金) 12:54:59.91ID:gmmszCWs0
外を回って並びかけられる余力あるんだからそりゃそうだろ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 13:45:39.96ID:zNTFiTgs0
カメラワークでそう見えるだけ
能力あって速けりゃ内からでもちゃんと差してるやんけ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/15(金) 14:07:21.72ID:nFpdmvjB0
馬の基本的なこと知らん香具師多いのな
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/15(金) 14:17:53.12ID:I894pKcW0
>>1
外が一番追いやすいから
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/15(金) 14:22:03.17ID:cvYGAUMP0
外が明るいっていいね
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/15(金) 14:27:31.72ID:I894pKcW0
>>112
それができるレベルの騎手なら詰まったりしてないよ
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