栗田博憲師「93年の年度代表馬はヤマニンゼファーだと今でも思っている」GI1勝のビワハヤヒデが受賞
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ヤマニンゼファーなどの名馬を育てた栗田博憲調教師（７０）も今週がラストウイーク。万感の思いを胸に、最後の勝負に挑む。
Ｇ１・６勝のうち３勝はヤマニンゼファーだった。９２、９３年の安田記念連覇。９３年は天皇賞・秋も制覇。
同年の複数Ｇ１制覇は、他に牝馬２冠のベガだけだった。まだ「中長距離こそ王道」とされていた時代。
今なら年度代表馬は、おおむね「ベガかヤマニンゼファーか」の２択だろうが、菊花賞馬ビワハヤヒデにさらわれた。
「今思い返しても…」と表情をこわばらせた。あの年、一番輝いたのはゼファーだった－今も、そう確信している。
https://www.daily.co.jp/horse/2019/02/22/0012086308.shtml ＿
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｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´ ベガは100%ねーよ
その理屈ならエアシャカールも3歳時に年度代表馬有力になってるはずだ 栗田「ヤマニンゼファーだろ」 わかる
記者「今ならゼファーかベガの二択」 ベガは無い 1993年
1位・・・ビワハヤヒデ（87票）
2位・・・ヤマニンゼファー（56票）
3位・・・トウカイテイオー（17票）
4位・・・メジロマックイーン（6票）
5位・・・レガシーワールド（4票） ベガは今の時代でも無い
90年代の年度代表馬だとビワとエアグルは今だと怪しいわな ベガはねーな。現代でも無理。
アーモンドアイはジャパンC勝ってなかったら無理だっただろう。 今でも普通にビワだな
むしろ最優秀短距離をバクシンオーに獲られてる 最後のスプリンターズSでバクシンオーに勝ってりゃどうだったか
あるいは大接戦2着なら…
もとは短距離得意でも天皇賞2000ｍのあとというのは流れ的にはキツかったな
仕掛け遅れて千切られてしまった 前哨戦の取りこぼしと秋天が豪華なG2レベルのメンツだったことがマイナス要因だったんでね？
ビワハヤヒデの方はタイトルこそ菊花賞だけだったけど連対率100%の安定性買われて選ばれたと思うな。 >>3
オペラオー相手に皐月菊の2冠じゃ有力にもならん >>6
テイオー1回しか走ってないのに17票とってるのか 今でも無理
16年ですらG1３勝のモーリスより２勝のキタサンが選ばれたぐらいだし。
当時の安田やSSなんてカスＧ１扱いだろう。SS勝っても接戦だったな
宝塚か有馬に出て最低でも連対すればなれたかもな メジロマックイーン相手の秋天勝ちだったら文句なく年度代表馬だっただろうけどな
マックの引退で白けた空き巣レースになってしまって運がなかった >>11
当時の傾向から、格下G１のスプリンターズS勝ちが一個増えたくらいじゃ、
ビワハヤヒデだっただろう。 菊花賞1着、皐月賞(ナリタタイシン)ダービー(ウイニングチケット)有馬記念(トウカイテイオー)2着
と
安田記念天皇賞秋1着、スプリンターズS(サクラバクシンオー)2着
いまでもビワじゃね？ 田中勝春と柴田善臣に２人の初G１勝利提供ってのすごいと思う。 二着じゃ駄目だ勲章は一着のみ！
こういう見方しないととこの爺さんは言いたいのか >>1
馬鹿過ぎるw
ベガを入れてる時点でアホ丸出しw
中山記念と毎日王冠でブッ飛んどいて恥ずかしくねーのかよw (´・ω・｀)エルウェーウィンやオグリキャップの「奇跡の大復活！！！！」って
(´・ω・｀)「いや騎手が下手なだけだろ」って散々言ってがその度に毎回謎の勢力にボコボコに叩かれてたけど
(´・ω・｀)映像解析するようになってようやく騎手がヘタクソだっただけってのがみんなに知れ渡ったよね これくらい愛馬の実力を買っているということ
関係者ならこれでいい まあもう一つG1勝ちが必要だったという事
同じG1勝ちでも、その持つ価値はやはり違うからなぁー まあ分かるよゼファーはいい馬だったからな
ビワハヤヒデは善臣と勝春乗せてG1勝てますか？って話 善臣と勝春って後にヘボだと判明したけど当時はバリバリの有望株じゃなかった？ 完全にビワだろ
菊花賞2着でもビワ
王道皆勤で盛り上げて安定した戦績なら本来選ばれるべき 善臣と勝春は当時確かに有望な若手だったよ
まさか晩年こんなポンコツさらすとは思わなかった 秋天スプリンター（今は逆だけど）とかいうウイポ特有のローテを踏破した数少ない馬 相談役と負春がG1だとうんこなことがバレてなかったのが悔やまれる まあワンアンドオンリーの関係者とかは、栗田厩舎のイスラボニータより、うちが最優秀3歳馬だと今でも思ってるだろうし、結局のところ他者が評価する賞だし、受賞した方が正義だと思うわ 個人的にはこう思うって言っておけばいいのに相手陣営に失礼な言い方は慎むべきだわな 93秋天
マック、引退
ブルボン、療養中
テイオー、間に合わず
ラブリィー、外車
レガシー、玉無し
ワラワー、短距離に専念
パーマー、謎ローテ
ネーハイ辺りの明らかに中距離が得意そうな旧４歳も当時は菊へ
まともな相手がステイヤーで中距離じゃ洋ナシのライスだけ
毎日王冠や京都大賞典の方がレベルもメンツも高かった珍しい秋天だったな いくら複数G1勝ってもG2であれだけ負けちゃな
有馬で連帯したビワとスプリンターズに向かったゼファーじゃ完全に主役はビワ 3歳の身で有馬記念で1番人気に支持された馬はほぼ(全て？)年度代表馬になってるね
現役最強馬と認められたってことだから 今でもビワハヤヒデだろ
年度代表馬は最強馬選定でもポイント制でもないからな
その年の象徴する馬、この年はこの馬の年だったなって賞なんだから ヤマニンゼファー勝った時の天皇賞は、ライスシャワーとかツインターボとか人気の時だっけ？ ヤマニンゼファーのヒーロー列伝のキャッチコピー格好いいよな
ヒーロー列伝の中でも気に入ってる
そよ風、というには強烈すぎた。 >>51
あ～そいつがいたか、、、
オルフェがJCではなく有馬に出てその上でゴルシが勝ってればゴルシが選ばれた気がする ググらずにヤマニンゼファーの父言えたら
競馬マニア認定 ウオッカ 180
安田1着、秋天1着、VM2着、JC3着
ダイワスカーレット 79
有馬1着、秋天2着
ディープスカイ 37
マイルカップ1着、ダービー1着、JC2着、秋天3着 >>59
これでディープスカイが大差で選ばれないんだから
「王道を皆勤で～」とか「大レースで連対続けた安定感が～」なんてただの屁理屈だよな
結局、ただの人気投票、それも極めて低俗な部類の ヤマニンゼファーが勝った天皇賞秋って、ツインターボが一番輝いてた時期だったよな どこからをマニアとするかは難しいが、リアルタイム見てた人間なら父ウイナーは別に難しくないよ。
まだ○父不遇の時代だったからね。 ヤマニンゼファーはマイルCSに出て勝ってりゃよかった
シンコウラブリィから逃げたんだから仕方ないね セイウンスカイも有馬記念1番人気だったような。
ヤマニンゼファー側の主張は一理あるがベガを入れてるのが調教師が言ったのか記者が勝手に入れたのかどっち？ >>64
よく見たら馬鹿丸出しのことを言ってるのは記者だな 柴田善臣と田中勝春にG1を勝たせたヤマニンゼファーは史上最強馬の可能性すらあるわけで。 >>43
そういえば1番人気ライスシャワー、2番人気ナイスネイチャの年か 年間の賞金だと微妙だから各G1レースの3着までにポイントつければいいんじゃね >>36
>菊花賞2着でもビワ
それは絶対にない
G1未勝利馬が選ばれるわけがない
それだったらまだテイオーが選ばれるわ >>71
あるいはウイニングチケットが選ばれるかだな >>27
その通り
エルコンの例の一件でもめて以降余計にその意向が強くなった
最低でもG1勝利がないと厳しい スペシャルウィーク
「わいG1を３勝、宝塚と有馬２着して年度代表馬に選んでもらってまへん」
「有馬はわいが勝っとったんやけど、４勝だとさすがにエルコンはん選ぶっちゅう
わけにいかんよって、あれが俗に言う（忖度）の始まりでんなあ」
「まあわいは連中にはまったく劣ってはおらんです、ハイ」 >>60
そうか？俺は普通にその年はウオッカだと思うけど。
まず最大のポイントは秋天で候補であるディープスカイを直接対決で破って勝ったこと。JCはスクリーンヒーローが勝ち馬でありディープスカイはウオッカに先着しただけ。
勝利と先着では全然違う。
ローテは秋はウオッカもディープスカイもほぼ一緒。
春はウオッカがDDF→VM→安田、ディープスカイはNHK→ダービー
ウオッカは宝塚に出てないが、ディープスカイもクラシックの皐月にでてないからな。〇外に皐月もダービーも開放されている時代のNHKでは一枚劣る
総合的に見て08年はウオッカが妥当。
強いて言えば春にほとんど走っていないダスカが取り過ぎてその分ディープスカイが割をくった感じかな？ 勝春と善臣にG1勝たせられる馬が他にいるなら連れてきて欲しい 82年年度代表馬
ヒカリデユール 有馬記念1着・天皇賞秋2着
モンテプリンス 天皇賞春1着・宝塚記念1着
これも相当怪しくない？ >>70
その年の競馬の話題の中心で、好成績だった馬、だから、
そうなると古馬Ｇ１を２勝したゼファーはすごいけど、
クラシックでずっと主役を張って、有馬も２着でまとめたビワハヤヒデが代表馬、というのは妥当だと思うよ。 人気薄での勝利は基本フロック扱いで限りなくノーカンに近い
王道2勝のミラクルとクリスエス直接対決ミラクル勝利で6対220だからな
ゼファーやサニブは主役になってないから無理 >>74
その書き方だと、シャカールがダービーでオペラオーに負けたようにも読めるからじゃない。 >>84
当時の宝塚記念は格が一枚落ちるからなあ。 >>1
秋天馬がJC有馬から逃げてウチのが年度代表馬だとか恥ずかしすぎる エアグルーヴ
天皇賞秋1着 JC2着 有馬3着
札幌記念1着 マーメイドS1着
サニーブライアン
皐月 ダービー 1着 ダービー後故障
マーベラスサンデー
宝塚1着 有馬2着 春天3着
バブルガムフェロー
宝塚 秋天2着 JC3着
マヤノトップガン
春天 阪神大賞典1着 春天後引退
タイキシャトル
スプリンターズ、マイルCS1着
まぁ、消去法で妥当だな エアグルはピルサドの2着とバブルの連続撃破と締めの有馬も僅差の3着だったことで確定だと思ったわ G1の数だけで選出するなら、機械的に選出すればいい
人間の印象としてその年度を代表していたか？
本音ではみんなテイオーに入れたかったんだろ？
でも1走で年度代表馬なんて、って空気が働いたから
せめてテイオーに負けたビワを選んだんだ
ゼファーでもよいかもしれないが、テイオーのラストランがベストレースだと思った
人たちの意思が、現代ならなくなるということはない イケメン代表馬だったら、ぶっちぎりでビワ最下位ｗ
テイオーは既に殿堂入り >>1
記者＝予想屋が投票するんだから穴で勝っても意味ないよ
2着でも記者の予想に答えないと票はもらえん トウカイテイオーが勝った時も記者はまぐれだ、まぐれに決まってると言ってたし
記者の◎を負かしてもイメージは下がるだけな 自分トコの管理馬が愛しいのは分かるけど
単にGIの1着数だけで見るのではなく、2着も含めた王道路線での安定性で軍配が上がったんだし
今の時代でもビワ
これがゼファーになるなら97年もエアグルーヴじゃなくタイキシャトルだわ >>87
ありがと、そういう意味か。
まったくそういう風には感じなかったからさらした方が馬鹿だったたけね。 7走して100％連対
G1成績 1-3-0
十分ビワハヤヒデだろ ビワが歴代でもクッソしょぼい年度代表馬なのは事実だな
この成績で勝ったのが菊じゃなくダービーならもうちょいましに見えたのかな まあ９３年に付いてはビワで妥当というか
そもそもゼファーはSSでバクシンオーに負けたのが痛かったな。
せめてSSでも勝ってればゼファーの可能性も有ったが、
ゼファーが負けたので９３有馬が年度代表馬決定戦って感じになってたな。 ビワの年度代表馬は９４年前半分の前借りと解釈してる 記者っつーか誰が見ても内容は有馬2着>>>秋天1着だしなあの年は 「スプリンターズステークスで1番人気だったから2着だけど年度代表馬にしろ！」
こいつらが言ってるのはそういうこと
キチガイクレーマーと化したボケ老人が大量に跋扈する今の日本社会を象徴するような話 G1の数だけならヴァーミリアンとかスマートファルコンはどうなの？
ウオッカの頃くらいまで、ダービーや有馬すら国際格付けなしのｊｐｎ1だろ？ >>94
ビワは顔がデカく見えるだけで別にブサイクではないんだよなぁ >>109
それらの馬が、その年の中央競馬を代表・象徴する馬だったか？と考えて、そうだと思うならそれはよいと思う。 >>112
ゼファのマイル路線が当時軽んじられていたから年度代表馬になれなかったって理屈委なら
ダート路線だって軽んじられているだろ
ラニがベルモント3着なんて、サトノダイヤとマカヒキの凱旋門賞より誇らしいことだろ？ ビワのレース内容が王者のレースだからな、漁夫の利狙いじゃなく
ゼファーも秋天は王者だが、微差がセキテイリュウオー勝春だしなぁ 落ちこぼれの集まりのマイル路線G1よりクラシックや有馬の2着を評価するのは当然 >>93
テイオーは結果的にラストランになっただけで投票時点で引退してないだろ ダービーも有馬も完敗だし負けを過度に評価するのもどうかなって思う 93年の獲得賞金はヤマニンゼファーとビワハヤヒデどっちが上だったの？ 勝春と善臣でG1を勝てるという日本競馬史上屈指の名馬 >>119
むしろ菊の圧勝こそ評価すべき
他の馬はショボいギリ勝ちばかりだもんな そりゃ古馬の方が上じゃね
獲得賞金なら尚更スマートファルコン
>>119
昭和だと1着しか評価されないが、ふつう次席や銀メダルでも十分立派だろ？
陸上100mの銀メダルが、柔道軽量級の金メダルより評価されることだってあるだろ >>117
いまでもビワハヤヒデだと思うよ
菊花賞勝ちで皐月ダービー有馬が2着
ダービー菊花賞有馬記念1番人気
有馬記念で負けたのは二冠とJC勝ちのある名馬中の名馬
安田と秋天だけだとタイトル的に足りないのではないかな >>120
netkeibaだと
ビワハヤヒデ 34750万
ヤマニンゼファー 35360万 もしも現代ならというならウイニングチケットやナリタタイシンが
菊スルーで天皇賞出てたかもしれないし
ミホノブルボンが菊花賞回避して無事で安田出てたかもしれないし
ゼファーが一冠も勝てなかったかもしれないだろ？ つまりマイルが価値が低い時代だからゼファーが二つも勝てたとも
見れなくもないわけで、当時最高峰だった中長距離を現代のルールを当てはめて
無効にしろとは愚かもよいとこ 善臣勝春にG1を勝たせた凄い馬とネタとしてよく言われるけど、この頃のリーディングを見てみると、この二人はノリや蛯名より勝ってたりするんだよなぁー
特に勝春なんて、輝きまくってた頃なんじゃないの？ >>126
社台産のイブキマイカグラとかレッツゴーターキンが席巻してたりしてｗ >>129
イブキマイカグラが天栄や信楽でパワーアップして
ルメール乗せてるのか 今ならゼファーが選ばれる可能性結構有ると思うけどな
今より短距離軽視されてた当事ですら31票差だったんだから そう思うけど、最後にぜんぶトウカイテイオーがもってった まあ競馬界的にはビワハヤヒデが年度代表馬でよかっただろ
ビワハヤヒデが年度代表馬だからこそトウカイテイオーの有馬記念がよりいっそう伝説的になるし
それに全レース連帯、菊花賞五馬身差でレコード勝ちというのも大きい 短距離は相手弱いとか言われるけどこの年ってシンコウラブリー、ニシノフラワー、サクラバクシンオー辺りを相手にしてたんだから別に相手も弱くないんだけどな 短距離で年度代表馬とった馬は活躍が圧倒的だからな
ヤマニンゼファーの記録はタイキシャトルやロードカナロアレベルでない >>137
まあヤマニンゼファーの比較対象ってそれらの歴史的名馬では無くビワハヤヒデだからなｗ 天皇賞を含むG1を2勝して菊花賞1つに劣る道理がない。
G1は勝ってこそ意味がある。
2着にはそこそこの賞金以外に価値はない 3歳ビワ＞＞＞＞ゼファー
エアグル≧3歳シャトル
能力的にはこうだろうが、年度代表馬に相応しいのはゼファーとシャトルだと思う。 その年、特別賞だかで、テイオーだったよね。この賞ってこの時が初めてなのかなぁ。記憶違いかも。
この年はすげー面白い年だったけど、最後に全部テイオーが持ってった感半端ねー ゼファーのレースが格落ちというけど天皇賞と菊なら普通に同格じゃね？
その理論なら天皇賞しか勝ってないエアグルが二冠のサニブに勝ったのがおかしくなる 単に勝ち鞍だけでなく主要路線で主役を張ってたかどうかも考慮されたんだろう
天皇賞も5番人気だしな >>128
二人共、デビューしてすぐ勝たせてもらってたから
全然ガツガツしてなかったんだよな
蛯名は岡部グループの中だと序列が善臣勝春より下だったから
G1だと根性出して乗ってた >>141
特別賞はその前のオグリが初
特別賞で名前が固定される前の同じ性格の賞ならハイセイコー、テンポイント、モンテプリンス、アンバーシャダイが受賞してる
前者二頭は世論の反応に対してだけどモンテは「無冠の帝王を返上したから」、アンバーは「5度目の挑戦で天皇賞を初制覇したから」とよくわからん理由 NHKマイルとヴィクトリアマイルも古馬の牡馬牝馬にも開放すればいいんだよな
短距離でもG１年間３～４勝する馬が出てくるだろう >>146
コスモバルクの時に特別敢闘賞にしてるから別に名前は固定されてない
初の特別賞と言うならアンバーシャダイ
初のJRA賞の特別賞と言うならオグリキャップというだけ 年度代表馬ヤマニンゼファーとか価値が下がるからビワでOK。オグリ→テイオー→ブルボン→ゼファー→ブライアンとか悪夢。 >>150
レース後すぐに岡部が降りたからなんかおかしかったのかもね 1人気ライスシャワー、2人気ナイスネイチャ、3人気ツインターボ、4人気ホワイトストーンの天皇賞(秋)勝ったゼファーさんか >>47
そうそう。年度最強馬でも年度GI最多勝馬でもないわけで。 >>150
岡部が違和感があったからレース後に下馬
その後検査で屈腱炎が判明 私の1993年の思い出のレースと言えば、メジロパーマーの阪神大賞典とメジロマックイーンの京都大賞典ですね >>155
最後に美味しいところを掻っ攫っただけで年度を通して代表してないという評価なんだろう 京都大賞典のマックみたら
ヤマニンには入れられん
三冠全連帯有馬連帯の岡部ビワしか残らんよ記憶に 最近ならミッキーアイルが秋天出てきて勝っちゃうようなもんでしょ？ 年度代表馬の顔ぶれみたらヤマニンゼファーとか格落ちもええとこ 朝日杯から有馬までずっと2着ばっかなのに最強扱いされてたこんな馬ほかにおらん >>163
マックはこの年4戦3勝で宝塚も勝ってるのに
1戦しかしてないテイオーより票が少ないんだよなー あの頃は4453、カチュハル騎乗加点が
なかったからな >>18
モーリスは前年に選ばれてるからってのもある
今なら少なくともビワになることはない マイルCSパスしてスプリンターズS向かってバクシンオーに完敗なのが印象悪くしたんじゃないかな
府中じゃ強かったけど前年のマイルCSが完敗だったのもあって、そのマイルCSに出走してても脂の乗り切ったシンコウラブリイに負けてたと思うし 安田も秋天も微妙なメンツだったからな
今思い返したらむしろビワで妥当だったと思える ビワハヤヒデは三冠フル参戦連帯菊勝利＋有馬２着か
スプリンターSじゃなくてMCS連覇でマイルの絶対王者目指した方が評価高まったんじゃないか
この年の秋天はヨシトミ勝春がワンツーか今では考えられないな ビワのGI2着はクビ、半馬身、半馬身とどれも接戦で千切られた負けがない
これも好印象になってる要因 雑魚距離＋主役ですらなくしかも相手が鞭落としたおかげでハナ差凌げただけの雑魚が
一年主役扱いだった馬に勝てるわけない 今ならゼファーだろうけど
短距離に価値がない時代
王道のメンツがマイル出たら勝てると思われていた時代だからな ビワって主役だったの菊花賞だけじゃね
春のクラシックはウイニングチケットが主役だったし有馬はテイオーが主役になったし
主役ってより名斬られ役だった年って印象だけどな 短距離GIを4つも勝ってるのにオルフェの有馬一発で「これで分からなくなった」とか「両方に年度代表馬をあげたい」とか言われて立場ガタガタになったロードカナロア
さすがに年度代表馬には選ばれたが最優秀古馬はオルフェに奪われた
短距離はまだまだ軽く見られてるよ ゼファーの秋天ってかなり強いなって思うんだけどな
前半58.6を3番手から先行押し切るって強くないと出来ない芸当だろ ゼファーが勝ったのって別に短距離だけじゃないからな
だから今よりはるかに短距離の評価が低い時代だったのにそこそこ票集めた
今ならあの時よりマイルの価値高くなってるし3000以上のG1の価値下がってるんだから逆転しても何もおかしくない ゼファーは安田記念も天皇賞も強い勝ち方なんだけど惨敗もするから印象が悪いってのもあるかもね。 現代なら97はサニブー
これは間違いない。グルはアーモンドアイ後ならかなり評価下がる おいおい！
秋天でセキテイリュウオーと叩き合いしたヤマニンが凄いとか
ご冗談にもほどがあるし飛躍し過ぎｗ そんなセキテイリュウオーに翌年の秋天で負けたビワハヤヒデさんの悪口やめろよｗ ビワハヤヒデはシンザン級の名馬だから年度代表馬は妥当。 >>84
これもちょっと物議をかもしたんだよ
当時代表馬の投票は有馬の翌日が締め切りで
年内に発表されていた
だから秋に活躍した馬が有利で
この年の古馬牝馬も春活躍したエイティトウショウではなく
スイートネイティブが選ばれた
この翌年から投票の締め切り日が延長されて
代表馬の発表は年明になった >>187
当時は歴史的だったろう
あの時代に牡馬と互角に戦えたのは凄い
ただその後ウオッカ、ダスカ、ブエナが出てきたから今はそこそこ強い馬扱い 秋天は1人気で勝った訳ではない
ってのが大きいと思うんだ ゼファー魂のおかげで今じゃヤマニンゼファーの方がビワより有名だから良いんじゃねｗ >>195
ウオダスブエナ以前から顕彰馬投票にかすりもしてないんだから
当時からでも歴史的でもなんでもないよ >>112
その年に中央で一度も走ってないエルコンドルパサー涙目 >>183
グリーングラスは有馬の一勝のみで、ほか全敗でも年度代表馬 >>132
現在の貨幣価値に換算…ではなく今年度の賞金で両馬とも計算するとハヤヒデが1億は上回るはず
有馬が当時のほぼ倍なのとダービーもだいぶ上積みがあるからねぇ
当時はゼファーに獲ってもらいたかった派やったけど、今の基準でも確実にハヤヒデやったと思う
誰かも書いてたけどハヤヒデは出たGIどころか全7戦連対で人気も全て1.2番人気というのが大きいんじゃないかな クラシック3冠 チケ・ビワ（・タイシン）
牝馬クラシック2冠 ベガ
古馬中長 マックイーン ライスシャワー レガシー（ｾﾝ馬）
マイル・短距離 ゼファー・ラブリイ・バクシンオー
このほか ホクトベガのｴﾘ女 2歳でナリブ・ヒシアマゾン登場
そしてトウカイテイオー
すごく濃い1年だった(´・ω・｀) >>170
イイデザオウなんか(ごめん)がドサクサで2着来れる田んぼみたいな馬場になったしね、あの秋のシンコウラブリイには勝ててへんと思う
今ならとか言うがむしろ今ならシンコウラブリイが秋天出れててそして勝ってたと思う >>74
絶対それガイジだから相手する必要なし。クラシック直接対決したと勘違いしてマウントとろうとするも自爆したガイジ >>200
ありゃもうなんて言うか…
TTG最後の一角として有馬勝ったご褒美みたいなもんやとw
当時はJRA賞でもなく優駿賞やったしね
あと昔はそもそも天皇賞勝ち抜け制でもあったし宝塚は一枚落ちるしJCなかったし今ほど古馬GI複数勝って～なのがおらんかったからね
他にもホウヨウボーイ、ヒカリデュール、スピードシンボリ辺りもGI1勝で獲ってる
ゼファーハヤヒデ論に似たような年なら、ブエナビスタとヴィクトワールの時が論点としては近そう
ブエナはVMと秋天、ヴィクトは皐月と有馬
有馬で先着したヴィクトより、JCで先着→降着のブエナが年度代表馬
ここはワイ的にはヴィクトワールだと思ってた ビワハヤヒデは全連対で菊花賞馬だし相応しい馬、むしろ安定感あったイスラボニータの方が残念 >>204
正直今ならそこまで強いとも思わんし思えん、ええとこリスグラシュー程度だろうなと
けど、あの秋のシンコウラブリイはなんかもう負けんだろうなぁオーラ出てたんだわ毎日王冠のレコードもスワンSもマイルCSもね、特にマイルCSはフラワーなんぞに負ける訳がないと思ってた
ラブリイが強い云々ではなくて、この年の秋の天皇賞はそのランクなら楽勝だったろうなぁ…の面子だったのは否めないやろうなって方に取ってくれよ >>207
ごめん間違えてた
ワンアンドオンリーは菊花賞から崩れたからなー >>207
ようするに全敗ってわけだろ？しかも低レーティング スペは仕方ないわ
当時の凱旋門２着は国内G1二勝分くらいの価値があったからな
また、積極的に海外に出て行って新たな道を開いたエルコンと国内に引きこもったスペでは印象が違う
能力もエルコンが上であるのは自明 白井氏が納得できん！と何処かでコメントを見たが、京都大賞典の大敗は代表馬のそれじゃなかった >>211
エルコンはヨーロッパ以外の馬では誰もなし得なかったヨーロッパ2400mのG1を勝ったからだろ？ >>212
そもそもはスペ自身が宝塚を「予定通り」アッサリ勝ってればあの凱旋門賞は同席してたはずだからねぇ… 全盛期の三割程度の力しか出せない状態のトウカイテイオーにも歯が立たなかったビワハヤヒデの年度代表馬には政治的な組織票みたいなものを感じたよ だいたい○外を主要8冠中5冠から締めだしてた時代だろ
そんな時代にG1積み重ねてもグラスワンダーに挑戦する予選としか思われないよ
日本で走れなくて、世界へ向かうしかなかったエルコンドルパサーの方が
ずっと応援されてたよ 一番良い成績だった馬じゃなくて代表馬だからな
ビワハヤヒデおめでとう セキテイリュウオーご時とハナ差じゃダメだろ
千切ってたらもっと年度代表馬の可能性あったと思う ウオッカは天皇賞秋、安田勝ちで年度代表馬になれたのにね あの年三冠路線が盛り上がって、相対的にスターホースが欠けてた古馬戦線が微妙な感じだったよな。
あの秋天だって、前走毎日王冠三着のナイスネイチャが二番人気の時点でメンツはお察しレベルだし。 ゼファーは毎日王冠でシンコウラブリイに完敗してたからな
天皇賞もラブリイがマル外で出られなかったから勝てたって評価も多かったし仕方ない
あの毎日王冠を勝っていれば年度代表馬だっただろう >>220
年度代表馬はあくまでも横の比較だからな
2度目のジェンティルの時もジェンティルが有馬で激走しなければジャスタウェイがドバイと安田記念で年度代表馬になってたし >>34
ビワハヤヒデは輸送が弱かったんだよ、
元々は岸が主戦だったし、
共同通信杯で負けて
大川さんに早生って呼ばれたぐらいだから というか、1頭だけが価値があるという固定観念が駄目
2頭でもいい >>179
しかもJC回避したから印象悪かった、
弟のナリタブライアンと
トウカイテイオーの２着で下駄履かせられた、 >>201
ただそれがほぼほぼ同年代との対決で
ゼファーは距離適性から秋天回避と
みられてたのが一転挑戦
になって評価が上がったんだけど
本来のマイルチャンピオンシップで
シンコウラブリイから逃げたのが大きかった、 ヨシトミと勝春にＧ１を勝たせてあげるんだからヤマニンゼファーだよな >>43
ネーハイは秋天の方が良かったよな
今の時代ならウイチケもタイシンも秋天行ってそう >>228
シンコウラブリイは安田記念でヤマニンゼファーに大敗しているけどな 93秋天メンツでリュウオーとターボがーて言っても
57.4通過でで2000押切り勝ちツインターボ＞57.4通過ででポッキリポキポキ
秋天2年連続2着セキテイリュウオー＞2年連続着外
という鈍足超絶駄馬ススズなんかより遥かに手強いからな ゼファーは京王杯、安田で連勝してシンコウラブリーにキッチリ力の違い見せ付けてるだろ
京王杯なんて斤量差4kgで完勝してるし大きく崩れた毎日王冠だけ見てラブリーには勝てないとか逃げたみたいな話しは意味不明だな セキテイリュウオ－は弱いって言ってるけど翌年の天皇賞秋でその弱いリュウオーに普通にビワ負けてるし >>206
ブエナに負けるのはしょうがないなと思うけど
ピサは牝馬三冠だけのアパパネ以下の票なんだよな
王道皆勤で掲示板外は凱旋門だけなのに 故障で先着されたのは普通ではないよなぁ
それを殊更アピールしても >>234
普通にって？トラブルもなく実力を発揮した上で負けたんだっけ？ アピールってか弱い弱い言ってる馬相手に実際に同じG1の天皇賞秋で走ったら負けたって事実が有るってだけだよ 大体相手が弱いって言うけどビワのライバルだったウイニングチケット、ナリタタイシンなんてセキテイリュウオーと比べてそんなに差有るかね レース後下馬→屈腱炎で引退だったんだけどね
ただキャリア振り返るとビワハヤヒデは遠征がダメだったのかな？っていう印象はある >>238
普通にってのは事実じゃないじゃん
そこを盛ってる奴が事実とか言ってもなぁ ビワのライバルウイニングチケットも94年の天皇賞秋でバカにしてたナイスネイチャにすら普通に負けてるんだな >>242
でもそのレースを勝ったのは前走ビワに軽く子供扱いされてたネーハイだから大した意味無いよな いくら必死でアピールしてもビワ>>ゼファーは覆らないよ >>233
力の違いを見せつけた、というにはシンコウラブリイの1番充実した時期に当たってない上に
叩き台とは言え最後のレースで完敗してんのがイメージ悪い
「大きく崩れた」時点で評価は下がるんだよ、そもそも
ビワがセキテイリュウオーに完敗してるとか抜かしてる奴はレース中屈腱炎発症でレース後下馬したとか
ウイニングチケットが3歳秋に使い詰めした反動もあってもう馬としてのピーク過ぎてたとか
そういう部分に目をつぶって物を言ってるから意味がない
単なるゼファーファンの贔屓の引き倒しにしか見えない どー考えてもビワはねーわな。テイオーなら百歩譲って許すけど。
２着は無意味なのも分からん予想屋どもの投票じゃ仕方無し。
種牡馬価値としても菊はマイナスでしかないのに。 年間を通して最も活躍した馬を選ぶ賞で種牡馬価値とか言ってるアホ 当時の価値観からすれば本命ビワで対抗ゼファー、結果は妥当 年一回出走なのに年度代表馬とか気は確かか
ビワみたいなタイプにいちいち噛み付くヤツは何のコンプレックス持ちなの
最強を否定するならともかく弱いことにしたいってアホかと >>84
しかも調べてみたらモンテプリンスは直接対決の有馬で11着大敗してるじゃん >>243
記憶違いしてたっけ、とおもったら、間違ってなかった
前走じゃなくて前々走の宝塚だろ まあベガとか言ってる時点で
この人がトップ調教師のポジションを維持できなかったのが
わかる気がする >>254
栗田はベガとは言ってないだろ
当時を知らない無知無能なライターが憶測でそう書いただけ >>246
当時は菊を制したものが翌年の主役ってくらい価値があった 現代の価値観で、当時を上書きしようとする人が多い
ベガなんて混合ならローカル重賞すら勝てるか怪しいのに
年度代表馬だなんて >>257
牡馬相手には全く通用しなかったからなぁ、ベガは。 有馬前のベガの評価ってどうだったの？その後の大阪杯のオッズもあわせて見る限り通用すると思われてたように見えるが。 >>251
G2とまでは言えないかな
宝塚は歴史で言うとスピードシンボリ、メジロムサシと関東のトップホースが連覇して、そこで八大競走には及ばないもののそれに次ぐレース扱いになった
その後、TTG揃い踏みの段階に来て、天皇賞、有馬記念や牡馬クラシックなどには劣るもののその他の八大競走には見劣りしない評価になったかな、と言ったところのはず
>>252
モンテプリンスはレース中故障したら自分の責任だからって調教師が自ら追い切ったぐらい脚元がヤバくて
今なら回避してる、というか当時でも普通なら回避してるような状態で、むしろ大敗しようが出走してきた事で評価が上がったぐらい
ヒカリデユールは本来なら日本馬の飛車角たるはずのアンバーシャダイ、メジロティターンが腰抜けな回避をしたJCでさほど差のない5着と最先着したのも大きかったのでは ビワハヤヒデが故障したから
馬鹿にしてるセキテイリュウオーにすら負けたことをノーカンにするにしても
そもそも秋天2年連続2着の時点で馬鹿にできるような馬じゃないよね >>255
メジロラモーヌやスティルインラブの３冠牝馬でさえ年度代表馬争いでは箸にも棒にも掛からんのに
ベガが年度代表馬になるなんて当時でも現在の感覚でも有り得ないと思う。
>>260
ベガに関しては女王杯の時点で負けて牡馬相手の有馬では苦戦必至って思われてたし、
また大阪杯で１番人気だったのは単に牝馬２冠の肩書きだけで人気になって明らかに人気先行だったな。 去年(92)5着に負けたマイルCSはシンコウラブリィに勝てないから回避して、
去年2着だったスプリンターズSはニシノフラワーがオワコンだしただもらいと見て出たらサクラバクシンオーにぶっちぎられる
正直格好悪かったね 単にG1勝利数ならベカだって二勝だしビワハヤヒデの全レース連帯、菊花賞五馬身差レコード勝ちの方がヤマニンゼファーのG1二勝よりインパクトある
ヤマニンゼファーはG2でも一番人気になってないし93年を代表する馬としてビワハヤヒデの方が相応しい 今振り返るとゼファーでもいい気がするけど、
子供ながらに当時はビワだと思ってたんだよな。
短距離軽視ももちろんあったけど、
どっちかってーと、「あの秋天は、メンツ的に本来の秋天の格に足りなかったよね」
っていう、何となくの共通認識はあったように思う。 G1をもっと関西でやってれば、こんな馬鹿な感想は発生しなかったんだな。 ベガやラモーヌが本来の力で牡馬に通用しないと思ってるのはちょっと、どころかかなり問題あるかな。
ポットテスコレディですら高松宮杯で2着、スワンS勝ってるし
ベガが本来の力を維持していて牡馬に通用しなかったのなら、ホクトベガもノースフライトもスターバレリーナも
牡馬相手に通用してないよ。
牡馬と牝馬でそこまで差があると思ってるのがおかしい。
ベガやラモーヌは、メイショウマンボみたいに急に弱くなってるだけな。 >>239
全然違うよ。
ドゥラメンテやモーリスとアンビシャスくらい差がある。 スティルインラブとアドマイヤグルーヴの時に言われたことだけど牝馬には牡馬と走っても力を出しきれるタイプ(アドグル)と何故か力を発揮出来ないタイプ(スティル)がいるらしい
これは案外当たってるような気がする >>270
おれエアグルが秋天勝った時、
テレビ観戦だったけど「歴史的瞬間に出会えた！」って、めちゃくちゃ興奮したぞ。
今となっては、ふーんってなもんだけど、
当時はそんな感じ。 >>272
そんなのエアグルーヴとメジロドーベルの時も言われてた ゼファーが駄目だったのはスプリンターズSでの取りこぼしと、
中山記念と毎日王冠のGⅡで着外に負けたこと。
この２つが痛いだろうな。
それとベガにしても年度代表馬になるには直接対決の有馬で勝つしか無かったが、
あの豪華メンバーで牝馬のベガに勝てというのは無理だよなと。
まあ色々と考えればビワが妥当な選択なんだよな９３年に関しては ヤマニンゼファーはウイニングポストでも
距離適性1300m～1900m とかいう絶妙な嫌がらせを受けてた 府中専用と関西専用との争い
ただヤマニンゼファーの新馬戦はガチですごい ウイニングチケットという最弱ダービー馬候補に負けたのは痛かったな ビワハヤヒデとナリタブライアンの名前を並べたかっただけ。 横浜を選抜高校野球に選んどくと記事が書きやすいのと一緒。 サクラバクシンオーにアッサリ負けて世代交代を感じた ダービー勝っていれば、回顧はイスラボニータだったろうに。 >>105
そうそうあの94年は三冠馬は別として古馬戦線は秋天まではビワの年だった 思い入れのある馬だったのだろうがこういう言い方しかできない人は嫌いだわ
ゼファーに年度代表馬を取らせてやりたかったなとか他の言い方があるだろうに >>289
元記事読んだら分かるが、栗田さんの発言とされてる部分は「」でくくられてないから、実際にどう発言したかは分からんよ >>290
今でもゼファーだと思っているという部分は本人でしょ
懐古というより粘着質の恨み節っぽいのがね >>267
>>268
ここら辺の意見と同意だな
ゼファーはＧ1を１番人気で勝ちきった訳じゃないしＧ2でも１番人気にならず馬券外に飛んでるからな
話題や注目度も含め、その年の競馬界の中心付近にいた馬ではなかった 同じ2冠馬でもテイオー、ブルボンに比べてサニーブライアンの評価はかなり落ちるからな
人気がないのはだらしない面があったからということだから年度代表馬選考では当然不利になる 春は宮杯ないし京王杯と安田は勝ってる。
安田は国際化元年で好メンツ。
秋は毎日王冠天皇賞秋からのマイルチャンピオンシップは中2→中2だからマイルチャンピオンシップ回避はしゃあない。
スプリンターズステークスでバクシンオーを捉えられなかったのが痛い。
G2の取りこぼしや人気ってのもそうだけどね。
天皇賞秋と菊の比較なら天皇賞秋なはずだが総合的にはビワになるのもわかる。 レースの格も大事だけどメンツも同じく大事だからね
オルフェを倒したJC＞＞＞大したメンツがいない有馬
みたいなもんで マックを破っての秋天制覇だったらまた少し違ったかもしれないけどね
大本命直前回避で一転混沌とした天皇賞だったからな ビワこそ同世代の弱メン相手にして勝ったり負けたりしてただけなんだけどな
短距離ではシンコウラブリー、ニシノフラワー、サクラバクシンオー辺りとやってるし
天皇賞秋だって翌年ビワ、ウイニングチケットに先着して2年連続2着のセキテイリュウオーいたし
天皇賞秋は確かに大したメンバーでは無かったけどビワが相手にしてたのはもっとしょぼいのと比べりゃ似た様な物 >>299
今の芝ダートとは言わんが当時の短距離路線なんて中長距離よりかなり下にみられてただろう
そもそも年度代表馬選考段階でビワは同世代の弱メン相手に勝ったり負けたりの馬だったなんて評価あったか？
当時は有馬記念が最強馬決定戦みたいな趣で、そこで一番人気に推されたのがビワであり、それが世間やファンの評価だよ 当時の見方はそうだね
実際は違ったってだけで
相手関係別にしても当時の価値観でビワが選ばれるのは仕方ないとは思うよ
それでも当時でもゼファーに結構票入ってるから今なら逆転してもおかしくない気はするけど
ただ大したのとやってなかったビワとの比較なのにゼファーの相手は弱いのばっかりって相手関係で下げるのはどうなのって思うだけ 必死でセキテイリュウオー持ち上げてビワ下げしてて無知で笑える
そもそもビワ世代はレベル低くないし セキテイリュウオーを上げてるんじゃなくてその程度の馬にすら負けるの相手に勝ち負けしてただけでしょって話しだよ セキテイリュウオーって有馬に出てたよな
結果はどうだったかな 別にセキテイリュウオーが強い馬だって主張してる訳じゃないんだからそりゃG1で負ける事も有るでしょｗ
セキテイリュウオーは大した馬では無いけど古馬になったらショボくなったウイニングチケットやナリタタイシンと勝ったり負けたりしてただけのビワの相手関係も大した事無いだろって言ってるだけだよ >>305
クラシックの頃のチケットとタイシンは難敵だろ
チケットなんか3歳の頃は中2週のJCで3着に来てるし、タイシンは故障なければ相当なもんだったろ
チケットが成長力なくてタイシンが故障したからって皐月ダービー戦った頃の2頭もショボかったなんておかしいわ >>306
血統に「ヤマニンゼファー」が入ってる馬が
ほとんどいないから、忘れた頃に出る程度。 >>307
実際に2年連続古馬G1を2着した馬でもクッソ弱いって設定になる厳しい基準でその2頭を評価すると高評価にはならないでしょって話しだよ ヤマニンなんて名前は絶対年度代表馬になっちゃダメだろ
今で言えば、テソーロとかロジみたいなもん 力関係とかレーティング最上位を年度代表馬に選ばなきゃならん訳じゃないからね
露骨に温情票だけで入ってたならおかしいけど、少なくともあの年はハヤヒデとゼファーの一騎打ちムードやったし
当時のワイはゼファーやろって思ってた方の1人やけど、そこにはおそらく
短距離馬やからって理由だけで敬遠されるんはおかしい！っていう、王道進んだハヤヒデへのアンチというか厨二さながらの思考やったんやろなと今なら思える
数年後にタイキシャトルが取った時に
ようやく日本競馬でも短距離が評価される時代が来たか～っていう意味の分からん上から目線で感慨に浸ったしねw
冷静に今振り返るとハヤヒデで何の問題もないと思うけど、栗田師の意地というかゼファーへの思い入れコメントまで否定するつもりはないし、管理馬に対しての愛情って捉えたらこれでいいんじゃないかな？
でもそれこそ今の賞金体系に置き換えたらハヤヒデの方が1.5倍くらいゼファーより稼いでるし、なんだかんだで日本競馬は当時より王道路線に力入れてるんだよなぁと思ってる 引退を前にして
いまさらこんな恨み節言う奴って
人間としての小ささがわかるわ 善臣と勝春でＧ１を２つ勝った神の馬って
言ったら面白かったのに >>299
まだゼファー基地居たのか
どんだけ主張しても「お前の中ではな」扱いなんだから見苦しいだけだしすっこんでろよ 「お前の中ではな」どころか>>1みたいな主張する人たちも現れてるわけだが
スレタイ読めるか？ >>318
馬鹿だねぇ、ゼファー基地同様
このゼファー基地はゼファーを無理くり持ち上げる為にチケットが弱いだのタイシンが弱いだの抜かしてるから見苦しいって言ってるの 年度代表馬て主役だった印象だからな
機械的にGI勝数で決まるわけじゃない
ゼファーじゃなくビワでなんの違和感もない ＞今なら年度代表馬は、おおむね「ベガかヤマニンゼファーか」の２択だろうが、菊花賞馬ビワハヤヒデにさらわれた。
何にしても>>1のこれ書いた奴は年度代表馬鹿レベルなのは間違いない >>180
>さすがに年度代表馬には選ばれたが最優秀古馬はオルフェに奪われた
最優秀古馬が短距離やダートも含めたすべての古馬の中の最優秀なのか
中長距離に限定したものなのか
はっきり定義しないからぶれるんだよな 最優秀中長距離馬って部門があれば
最優秀4歳以上牡馬カナロア
最優秀中長距離馬オルフェ
最優秀短距離馬カナロア
だったと思う これぱっと見だとビワハヤヒデは同世代のクラシック1勝だけだから俺も当時知らなかったからヤマニンゼファーじゃないの？と最初思った。
ただ両方の戦績見直すとヤマニンゼファーは秋天は5番人気、春もシンコウラブリイに人気で負けてるしあまり競馬界の中心って感じがしないんだよなー。 やっぱり年度代表馬はその年の最強馬か最強に近い馬であるべき
タイキシャトル、ロードカナロア、モーリスは短距離中心でもその年の最強馬で違和感ない
ヤマニンゼファーとビワハヤヒデならビワハヤヒデの方が最強に近い 安田、秋天はどころか京王杯SCですら1番人気じゃないのはそういう意味で評価下がる原因だわな
人気背負うってのはイコール中心と見られるって事だし ビワに完敗していたネーハイに勝ててないセキテイリュウオーなのに故障発生のビワに先着自慢
そもそもセキテイリュウオー自体有馬で完敗なくせに
有馬でビワにセキテイリュウオーの同世代のGⅠ馬が完敗してるのにビワだけ低レベル大将扱い
アタマ痛い >>329
3歳春からメンコ外してれば或いは…というやつだが、あの年は3強で仲良く三冠分け合ったのがいいからタラレバはなくていいw >>328
関東ではオールカマーしか勝てなっかった >>330
秋からメンコ外してるんだな
知らなかったわ
ナリタブライアンのシャドーロールの逆パターンだな
メンコ外して以降、トウカイテイオーと最後の故障レース以外は負けなし >>332
勝負弱い？原因として、岸→岡部 でもあんま状況変わらず
で、秋を迎えてメンコ外してみたら…2000で前走1800をレコード勝ちのネーハイシーザーに追うところなく8馬身w >>333
最近の若い方々って若葉Sは阪神っていうイメージしかないらしいから…他のスレでもよく間違えてるやつっすわ >>335
阪神に移動して20年近い年月、若いファンは知らなくて当たり前かなぁ。
中山の若葉ステークス、俺は好きなレースだったよ。 >>7
ビワで問題なし
菊花賞の圧勝、有馬記念でのトウカイテイオーとの死闘
誰がみてもビワです 短距離馬でもタイキシャトルやらロードカナロアみたく、圧倒的な王者感がある馬ならそりゃ許せるのよ
ゼファーは1人気でGI勝ってないから、強い馬って印象が世間にあまりなかったんだよ
まあそれでもGI 3勝目あげてたらゼファーの方に票が集まってたろうから
微妙すぎる年度代表馬を阻止してくれたバクシンオーには感謝だわ >>338 ついでに熱き３強との死闘。そして怪物弟の出現。いろいろ話題も豊富だった。 でも93年で一番目立ってたのってトウカイテイオーだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
