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201コメント56KB
「「中山巧者」」ってなんなん？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 15:56:09.11ID:6dSYNgTz0
ウインブライト

中山競馬場　8戦5勝（全7勝）

中山競馬場で勝利する確率.625
中山競馬場で連対する確率.875

中山巧者ってなんなん？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 15:56:52.07ID:4VU3jdqV0
コーナリングがどうたら
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 15:57:11.34ID:pE3FBkvc0
マツリダゴッホとか、キョウエイストームとか、
中山巧者は他の場所巧者より顕著に影響が出てる
中山巧者とはいったい何なのか
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 15:57:57.43ID:RIp81mFN0
直線向いた瞬間あの坂が目に入ると大興奮するドＭとか
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 15:58:53.01ID:XcXyD51v0
小足を使えるかどうか
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:00:05.74ID:VS47Lm8e0
小回りをロスなく上手く回れて最後の登り直線に使える脚のスタミナが足りてると勝てるんだろ。
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:00:30.29ID:BEbLiRFN0
>>9
小回りと直線の急坂
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:03:49.41ID:VrKY6Ps30
普通の馬はスピードを出してコーナーを廻れば外に膨れる
からスピードを落とすんだけど、中山巧者は
スピードを落とさずにコーナリングできるんだよ
3角前から動き始めてスピードに乗ったまま小回りの
コーナーを廻りきって直線に向かうから止まらない
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:05:00.50ID:FUSBGLxS0
でも本当に強い馬は中山でも勝つからなあ
中山だけうまい馬は確かにいるが
強い馬なら中山を苦手にしない
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:08:03.93ID:REyfkgCt0
やっぱ坂だよな
ウインブライトみたいに追いきりで自分から抜こうとする馬がいいな
ステルヴィオみたいに指示を待ってて瞬発力勝負は向かない
あとラッキーライラックと石橋みたいながんばり屋は向くな
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:09:16.22ID:Ko9xoTcP0
外回りだけ得意な馬もいるからなぁ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:09:27.99ID:vS4njdpY0
皐月賞では当然通用してないように
メンバーレベルと、前哨戦目標・仕上げの違い
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:10:53.98ID:CPNbeDML0
なぜ中山得意なやつは中山巧者として称えられるのに府中得意な馬は府中専用機としてバカにされるのか
G1のこと考えたら普通逆じゃね
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:12:57.10ID:GBNlUqrn0
中山は急坂を2回上る
そして中山1800はスタート直後から急坂を上る
ウインブライトは中山1800で4勝だから
スタート直後からのローギアの入り方が凄いんだろうな
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:13:19.06ID:dF3hvxf60
中山の面子が弱いだけやで
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:18:17.12ID:cTSXo7ws0
>>22
あれは外枠なのとあの頃まだトモがゆるかった
松岡がハッキリ最近まではトモが弱かったと言ってる
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:21:50.73ID:HW1mtZnl0
>>24
特定の競馬場だけでしか力発揮できない馬でもG1挑戦機会に恵まれて評価が上がる府中専用機は、馬券的においしい狙い目が少ない
G1に届かない中山巧者は、G1馬になって人気背負って出走してきた府中専用機を中山で迎え撃てばおいしい穴馬になり得る
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:25:03.38ID:OguyHfBq0
坂が上手
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:27:40.45ID:TCueqQL40
5着まで0秒2しか差ないのに得意も糞もない。
糞コースになり下がった。
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:27:47.80ID:qIInN1+20
>>24
1600～2400のG1が7個もあるせいで、東京しか使わないウオッカみたいなのが出てきて不快だから
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:30:10.38ID:ICa9gxUP0
京都（小倉）巧者→瞬発力とスピード（時計）
東京（新潟）巧者→瞬発力と直線のスピード（上がり）
中山（福島）巧者→持続力とパワー
阪神（中京）巧者→持続力と直線のスピード（上がり）
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:31:20.87ID:4JxvqIkJ0
中山で大事なのは急坂過ぎてからゴールまでで
ひと伸び出来るかどうかなんだよな
そこが底力を問われるところで個人的には好き
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:33:16.77ID:7TXOlc/20
>>18
ウインはいつも坂あたりから他の馬と脚色が違うね

坂とコーナリングが得意で程度先行できる馬が中山な巧者イメージ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:34:44.56ID:SZYOvzDQ0
インスリンパワーだ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:35:15.02ID:ICLRyB7Z0
中山巧者なら有馬勝ってほしいところだがな
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:35:53.47ID:Xznfneym0
>>24
マジで勝手なイメージだけど小学校で運動できるやつがチヤホヤされても勉強できるやつはガリ勉扱いされるようなものだと思ってる
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:37:58.31ID:9s1lbL3k0
中山は内回りも外回りも早い段階から下ってコーナー入るから
早い小回り適性と、そこで脚つかいつつ坂登れるパワー
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:38:35.12ID:a9qeNmHG0
>>48
ギリギリ笑わんかったわ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:38:52.38ID:sw8bOmLH0
人間だったら日本人が得意そうなコースだよな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:40:59.35ID:hnLxTWpc0
>>28
ピッチ走法って事か？
デュランダルも中山巧者だったな
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:43:14.73ID:yAgfyEUh0
>>45
有馬では多少他のGIよりコース人気してしっかり飛んでこそ真の中山巧者だ

まかり間違って勝ってしまったマツリダゴッホは中山神になってしまったから以降馬券的に美味しくなくなったw

バランスオブゲーム、ローゼンカバリーのようなGII大将こそが云々
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:44:11.43ID:Xznfneym0
>>53
レコード3つだったっけ？
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:44:46.17ID:VxDN89xH0
催眠術師「お前は中山巧者。中山巧者。」

松岡「ピキーーーーン！！！」
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:49:32.07ID:TCueqQL40
巧者なんて言葉は中山には似合わなかった。
坂があって差のつく底力の競馬、険しい男の中山、それが中山だった。
その中山はもうない。
腐った女の中山になり下がった。
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:52:21.60ID:MjXbK5pR0
中山功太のことか
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:58:08.87ID:n0ExnVaS0
こういう自分の得意とするものを持っているってのは稼げるね
決して一番になれなくても稼げるということ

人間も同じだね
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 16:58:27.69ID:FCzkGilX0
中山は普段通りの乗り方では勝てない　差し馬はいつも脚余すからな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 17:00:41.76ID:pl49BnsM0
騎手界の中山巧者といえば誰なん？
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 17:00:52.10ID:LmL2+AXh0
>>24
府中は主要G1集まってるからそこで強いってのは優等生だから下げ評価から入る
中山はトリッキーコースだからそこで強いってのは変な馬なので上げ評価から入る
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 17:02:50.50ID:/h4w944N0
中山上手くて阪神内回り大したことない馬は輸送の関係なのか
コース形態はそっくりだと思うが
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 17:03:00.35ID:Krev6RFo0
こいつ勝っても勝っても人気しない典型的のタイプだな
今回はG1馬いっぱいいたから仕方ないけど

次どこ出るか知らんがまた5番人気くらいなんだろｗ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 17:12:56.33ID:Nl/TXg800
>>9
これ
器用さとあの坂をこなせるか否か
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 17:30:15.43ID:9H5CiiHm0
ヒント ステイゴールド
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 17:58:49.09ID:SYjgMnoY0
>>65
阪神はコーナー大きく回りながら最後の登り坂までは下りになってて勢いつけて登れるからじゃね
中山も阪神ほどではなくても少しだけ下りにはなってるけど、小回りなのが加速しづらいかと
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 18:31:34.63ID:EEOKXwDq0
マツクニもキンカメの京成杯の後に
千葉のクソ県民性な精神が形になったような
クソ欠陥競馬場だ4ねって言ったくらい
特殊なコース
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 18:46:24.90ID:B5vY0SdC0
坂が重要なら中山と福島得意な馬がリンクするわけがない

要するにトップスピードはそうでもないけど、コーナーを加速しながら回っても苦じゃない馬ってだけの話

爪の形とか骨格とか筋肉のつく場所とか
裏を返せばまっすぐの道で最高速競う純粋なスピード勝負では分が悪いつくりしてる馬

だからそういう馬はたいてい馬場が渋ったときも穴あけがち
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 19:01:24.18ID:gh35+7tZ0
京都2400がやたら得意な馬もいるよね
サンドピアリスとかタケノベルベットあたりから
その系譜の牝馬がずっと途切れずにいる
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 19:03:12.11ID:oqv7Mwzy0
中山は1回・2回・5回と３回・4回開催では馬場が全然違う
1回・2回・5回で来るのは馬力型の馬
3回・4回は野芝主体なので東京向きの馬でも余裕で来る
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 19:05:59.89ID:ZBgz8Lil0
ダイワテキサスとアメリカンボスで2年連続有馬大勝ちした。ウインブライトもG1に繋がれば認めるんだけど。
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 19:08:09.09ID:s68xmtSL0
>>9
阪神内回りも
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 19:10:30.34ID:B5vY0SdC0
馬力とかこういう言葉があいまいなのが分かりづらい原因かもしれんわ

単純にパワーって意味ならダート馬のほうがあるし、年始の中山が得意な馬がダートは走るかというと全然そんなことはない
結局は中山適性という名前のガラパゴス系の能力
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 19:12:27.63ID:Ko9xoTcP0
>>77
今思うとテイエムプリキュアとかもその系譜だったのかな
ハンデに恵まれたとはいえ２年連続で日経新春杯で馬券にはならんだろうし
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 19:19:14.22ID:hnLxTWpc0
>>77
サンドピアリスって京都大賞典や京都記念で牡馬一線級と互角に戦えてたもんな
そりゃ4歳牝馬限定戦なんて圧勝して当然だわな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 19:20:25.45ID:XcmYTeOt0
好走パターンを見つけるのが予想だろ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 19:23:21.15ID:rUzAWp6n0
坂をこなせるかってのは大きいな
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 19:28:29.70ID:tagw8Nk60
>>77
牡馬だとオースミロッチ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 19:28:34.51ID:7TPDo7QW0
マツリダゴッホの4コーナーを加速しながらのコーナリングは芸術的
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 19:55:20.01ID:RkJ1JsrX0
>>24
それ、ひねくれ者の競馬板だけで
リアルだと圧倒的に府中のが評価されてるから
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 19:57:35.59ID:9L3Lm7Uc0
中山と阪神はパワーがある程度いる
東京と京都はパワーがあまりいらない

結局まあゴール前の坂が大きいんだけど
中山は１８００ｍ以上　阪神は２０００ｍ以上その坂を２回登る設定だからな
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 20:14:05.78ID:luBUTHVj0
>>91
という輸送がダメなだけ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 20:26:10.27ID:Ko9xoTcP0
>>88
初重賞制覇になったAJCCは痺れた
あれを有馬記念で再現してぶったまげた
0096オースミ ◆HARUKAZ64.
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2019/02/24(日) 20:27:05.38ID:eKkgxwmd0
ローゼンカバリーとかネヴァブション
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 20:28:06.53ID:Ko9xoTcP0
>>93
東京は2400mと2500mで大きな違いがあるね
たった100mの違いだけど、2500mは坂を２回登るからかなりタフ

ゴール板の位置を変えて現行コースになってから、アルゼンチン共和国杯が出世レースに変わったし
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 20:33:31.74ID:SYjgMnoY0
たしかマツリダゴッホ産駒って中山イマイチなんだよな
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 20:43:16.77ID:Ko9xoTcP0
>>99
というか産駒自体が・・・
その中で一番出世してるロードクエストは確かに中山走らないけど
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 20:45:13.74ID:Ko9xoTcP0
あ、でもロードクエストは３歳時に京成杯AH勝ってるし
明らかに適性外のレースじゃなければそこそこの着順にきてるか
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 20:46:38.55ID:8I4dLxpR0
というか器用さとかコーナリング能力を重視しない奴多くないか？
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 20:52:42.55ID:Vr59fah60
逆に考えるんだ

平坦だったら差が出ないが、急坂があると顕著になるのはパワーの差よ
つまりパワーのある馬ほど中山で台頭してくる→中山校舎ってこと
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 20:57:37.97ID:u+R3xIGm0
ウインブライトは中山巧者ではないよ。
皐月賞は他のGⅠと同じように惨敗してるだろ。

スプリングS、金杯、中山記念、福島記念とレベルが低い重賞だっただけ。
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 21:05:01.03ID:u+R3xIGm0
中山は器用さ。

自動車を運転していると考えるんだ。コーナーになったり直線になったり坂になったり
そのたびに細かくギアチェンジをしなければならない。

だから跳びが大きいナリタトップロードみたいな馬は中山が苦手なのだ。
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 21:07:42.03ID:fp2BxfXwO
トリッキーだから巧者が生まれる 器用ってことなんかね

エアシェイディ
ネヴァブション
マツリダゴッホ
マイネルチャールズ

一番好きなのはアルマエルナトだな かなり世話になった
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 21:08:21.02ID:5UW+r8MK0
最近の中山巧者はゴールドアクターだな
あの馬は隼人が先生と呼んでたくらい頭もよかったし、先行力やパワーのほかにレースを理解する能力が必要なんだと思う
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 21:08:22.44ID:YbQLNYLx0
中山記念本スレでも皐月はダメって言ってるアホいたけど皐月は外に弾き出されてたし。
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 21:11:14.74ID:tagw8Nk60
>>99
直線が平坦のコースでしか走らないイメージ
距離も短めの方がいい
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 21:13:41.58ID:FvFE2+Ve0
同じように東京巧者も京都巧者もいるし、直千の得意なのもいるし
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 21:17:12.29ID:Q3hmGepo0
この馬以外にも中山巧者と呼ばれる馬はいるけど、馬が中山のコースを走るのが得意な訳ではない。
そうではなくて、中山競馬場という直線の短いコースに合わせた騎手の仕掛けによって生まれるペース、展開がその馬に合ってるってだけ。
別に上手い騎手が乗ってその馬の特性に合わせたペースメイクが出来れば中山でなくても好走出来るし、
中山でも他の競馬場のようなペース（例えばドスローの瞬発力勝負とか）になれば凡走するだろう。

ヴィクトワールピサなんてデムーロが上手く乗れば中山とは正反対のメイダン競馬場でも勝てたしね。
中山でしか走らないというのは乗ってる騎手が下手（その馬の特性を活かした乗り方が出来ない）ってだけに過ぎない。
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 21:19:07.56ID:9L3Lm7Uc0
>>107
別にそこまでトリッキーではないけどな
坂が大きいのよ　中山の場合ゴール後からさらに２ｍも登るから
スタート直後からいきなり４ｍの上り坂に出くわして、１周回ってきて
最後にまた出くわす
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 21:20:37.97ID:97d5xdgy0
トウショウシロッコもうまかった
意外にも中山巧者で皐月賞で結果残してる馬が少ない
皐月賞はハイペースになりやすくそれ自体が特殊だからかな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/24(日) 21:22:41.61ID:u+R3xIGm0
中山巧者はオルフェーヴル、グラスワンダー、エルコンドルパサー。ピッチ走法でギアチェンジが
上手くてコーナリング性能に優れたタイプ。

これと真逆なのが大跳びで筋肉も薄いナリタトップロード。

と考えて馬を観察すれば適性がどういうものなのか理解できるようになる。
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 21:23:57.34ID:97d5xdgy0
>>103
そんな数値化できない抽象的なもの、横の比較も不可能だし重視する方がおかしい
感覚で予想にプラスアルファするならわかるけど
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/24(日) 21:24:41.88ID:yf1/BRUR0
一つ言えるのはこの中山をこなし、東京でもスピードみせる馬じゃないと海外では通用しない
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/24(日) 21:26:18.45ID:u+R3xIGm0
それから、有馬記念だとコーナーが6つある。

もし2500ｍずーっと直線だったら、馬はどんどん前に行きたい気持ちがずーっと続くことになる。
それがコーナーに入る度に紛らわされる。6つコーナーがあるということは、その性質が強くなるということ。

マイラー系の前に行きたがる気性の馬が、コーナーが多いことで距離が持つようになる。
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 21:29:14.29ID:u+R3xIGm0
>>113
ヴィクトワールピサは身体的には中山は苦手なんだけれど、気性面で非常に器用でデムーロの
エスコートが上手くいった。自在に動けるわけ。これはドバイでも同じだった。

こういうタイプの中山巧者もいる。
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 21:35:35.68ID:Ko9xoTcP0
>>117
そうだと思う
３コーナー辺りからの位置取りが急変しやすく厳しい展開になりやすいから、
中山適性が度外視になることが少なくない

近年で最も落ち着いたペースになった08年(キャプテントゥーレが勝った年)なんかは、
上位を中山巧者が占めた感じ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 21:47:51.80ID:yAgfyEUh0
>>105
皐月賞以外全連対8戦5勝2着2回、中でも1800は4戦4勝うち重賞3つなら充分なのではなかろうか？
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 21:56:10.26ID:FafhVRpB0
ダノンキングリー中山巧者だと思うんだけどどう思う？
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 22:17:43.12ID:w7vg4ns20
そもそも中山の古馬重賞自体がg1の前哨戦として機能してるものがないから有力馬があまり出てこない
かろうじて中山記念が当てはまるがシーズン最初の冬場のレースで仕上がりも微妙
コース形態の似てる阪神内回りは大阪杯・宝塚と格的に厳しい
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 22:33:24.88ID:4IS82Wwb0
>>8
シンボリクリスエスは、巨漢だけど
子足が使えたから、中山は向いたな
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 22:44:16.00ID:P9l6ZWK60
グリップ力が高いんやろな
コーナーで踏ん張れるから小回りできて直線にスピードが乗せられる
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/24(日) 22:55:06.19ID:GPN16TkU0
野球だと右打左投とかあるのに
馬の利き足を馬柱に載せないのはなぜか
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 02:20:44.20ID:zjQZFX8o0
>>113
ピサはどの馬場でもソツなくこなすタイプだからな
府中も2400と適正より長い距離でしかやったことないし、キレ勝負だと分が悪かったとはいえ苦手ではないしね
中山だとあのコーナーの多さや器用さを求められる馬場だったから苦手だった馬が多数いたから
中山もこなせたピサが特別に得意なように思えたのはあるかも
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 03:34:07.31ID:GdtSboKl0
吉本のピン芸人
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 04:06:19.30ID:vt2D7QJo0
中山の急坂ってどんな感じ
マンションの階段いきなり
5階駆け上がるみたいなものか
(´・ω・`)
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 04:15:26.03ID:LxrpiVcS0
中山巧者=福島巧者かな？
東京,京都だとイマイチ
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 04:22:45.73ID:PfjX32DK0
このコースでG1があったら最有力だろうな
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 04:25:57.97ID:DtlEplZl0
直線に入って坂が見えたときに
あの坂を上りきってさらに加速したら気持ちいいとなんか変なことに目覚めてしまった馬
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 06:30:46.25ID:sPHAZaOe0
サクラローレルが真っ先に思い浮かぶ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 07:08:37.68ID:tPVEr/YA0
>>142
それで真っ先に思い浮かぶサンカルロは偉大
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 07:11:48.59ID:b4GLgt8R0
>>29
最近だとドリームジャーニーの兄弟だな
こなすだけじゃなくて坂の適性が高い馬が強いね
小回りなのでコーナーからの加速も難しいし直線短いから坂の適性がモロに出る
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 07:23:51.11ID:1qnq8jxi0
中山の鬼→マツリダゴッホ、ウインブライト
府中の鬼→ウォッカ
京都の鬼→トーセンラー
阪神の鬼→ゴールドシップ

こんなイメージがある
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 07:27:54.89ID:wJA0Ri3Y0
中山巧者は見事に失敗種牡馬ばかりだなw
まあそりゃそうだわな
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 07:35:38.27ID:U9b9QwQd0
中山G2を無双で評価を上げる
→他場G1で人気する
→凡走する
→やっぱ中山しか走らなかったね
→中山G2で無双する
→他場G1で人気する
→凡走する
→やっぱ中m

これを繰り返すのが中山巧者。
かと言って中山G1（スプリンターズS、有馬記念）でも勝ち切れないのが中山巧者。マツリダゴッホは例外。
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 07:43:08.64ID:U9b9QwQd0
いつもの

【マツリダゴッホ】

中山 13戦（8.2.1.2）
主な勝鞍
有馬記念、日経賞、オールカマー3回、AJCC

それ以外の馬場 14戦（2.0.0.12）
主な勝鞍
日高特別

86年以降
中山芝勝利数1位（8勝）
中山芝重賞勝利数1位（6勝）
中山芝獲得賞金額3位（54,460万）
10戦以上中山芝勝率1位（61.5%）
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 07:47:22.72ID:EADSep/90
中山開催って他場の開催よりも中山実績がある馬が強いんだよな
だから東京メインのときより勝ちやすいわ昨日も久々に勝った
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 07:58:17.33ID:oF/KwkS+0
>>134

適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 08:36:21.02ID:qAhdLi1B0
>>16
いや、明らかに直線でステルヴィオよりも後から伸び出したんだが
コーナーだけでそんな上手くなれるんならエポカももっと伸びると思うよ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 08:50:50.99ID:90ZKS8HB0
箱根駅伝の山のスペシャリストみたいでかっこいい
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 08:58:11.27ID:P7fkQdWH0
でもこんな毎度G1馬蹴散らしてるウインブライトもこのままG1勝てずに終わるんだろうなw
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 09:00:44.47ID:BcfY8FVa0
中山巧者はワープゾーンに入り込んだゴールドシップ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 09:44:09.51ID:P7fkQdWH0
中山の中距離G1て皐月賞有馬記念以外あったっけ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 09:44:38.93ID:4q74b8GC0
名馬と言われる馬は東京も中山もこなすから
「中山巧者」とは言われないんだよな
つまり、GⅠを勝てない駄馬を褒める言葉として「中山巧者」という言葉が使われる
ディープインパクトに「中山巧者」なんて言う馬鹿いないでしょ
坂で止まるかどうかだよな
ようするにダートよりの血統が来やすい
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 10:26:01.85ID:4q74b8GC0
ドリームジャーニーなんて典型だよね
東京一回も勝った事ねえもんな
あとはマイネルは中山くるイメージ
そういう馬買ってんだろうな
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 11:14:31.73ID:mIqXTJXb0
マツリダゴッホは中山巧者というよりも
左回りがダメってことに落ち着いたらしい
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 11:34:09.88ID:xhxpSdDm0
ヴィクトワールピサの強みは
一瞬の切れと、そこそこの持続力
さっと抜け出して、あとはゴールまでリードを何とか保つ
中山にはぴったりだな
東京のようなダラダラした競り合いが長く続くレースは、地力で何とか善戦
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 11:37:09.38ID:3A4BQDoj0
ディープの最後の有馬のフジのカメラみたいに曲がりながらトップスピードに加速出来るやつは強そう
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 11:38:52.80ID:RwNyC4Jk0
コース形状忘れて結果だけみると中山より府中のほうがトリッキーなコースに思える
海外との比較でも中山専用機は案外海外遠征で結果出すけど府中専用はコケる
府中のジャパンCで勝負にならない外国馬が府中以外のレースではそこそこ勝負になってる
マーフィーも中山コースはトリッキーですがと言われて否定してた
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 12:10:43.57ID:jfT/PXsJ0
中山専用機がいつ海外遠征で結果を出したのか
ジャパンC以外のどのレースで勝負になってるのか
マーフィ以外の騎手はトリッキーを否定しているのか
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 12:23:18.88ID:cLRaP8Iv0
ウィリアムズも中山は普通って言ってたな
オーストラリアにはよくあるタイプのコースなんだと
んで東京そして京都が見た目以上にタフだそうだ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 12:26:44.92ID:5RU2Iqf10
あのコーナーで加速しながら回ると遠心力に負けないパワーも必要
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 12:30:18.92ID:lchmDrNU0
オールカマーや日経賞で強い馬は有馬で穴をソコソコあけるイメージあるが、中山記念は当てはまらんな
1800と2500だから仕方ないけど
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 12:36:22.20ID:l74Hz92T0
>>170
海外実績？

ステイゴールド：中山でG1連対なし(府中でG1・2着2回、G2勝ちあり)
ジャスタウェイ：中山でG1連対なし(府中でG1・2勝)
ジェンティルドンナ：中山でG1・1勝(府中でG1・3勝)
リアルスティール：中山未勝利(府中で重賞2勝)

2着が自慢の某種牡馬基地は、凱旋門賞2着を「海外遠征で結果出す」って言うのかな？
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 12:53:33.95ID:5RU2Iqf10
中山1800だってすぐコーナーじゃん
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 13:35:34.31ID:pqbqqBxy0
中山は仕掛けが早くなるとコーナリング、持続力、急坂適性が問われるが
仕掛けが遅くなると加速力も問われるようになる
その一方でコーナーのラップが遅くなるので外から捲りやすくなる
なので、坂を苦にしないでコーナリングも上手くて
加速力も高くて息の長い末脚を使える馬が中山巧者になるのかなと思う
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 13:53:31.84ID:nbnKGdlG0
ナリタタイシン
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 16:02:17.40ID:3gS+gnhY0
府中で走れるとドバイでも走れるのがデカいだけで
府中は本質的にはクソコースだからな

中山走れるなら香港やアメリカでも通用するぞ
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 17:05:30.48ID:XyJhanvr0
>>182
一生懸命考えたんだろうけど、無理がありすぎて笑う

オークス馬のシーザリオはアメリカンオークス(G1)勝ち
オークス馬のヌーヴォレコルトはレッドカーペットH(G3)勝ち
安田記念、天皇賞(秋)勝ちのアグネスデジタルは香港カップ(G1)勝ち
安田記念、天皇賞(秋)勝ちのモーリスは香港マイル(G1)、香港カップ(G1)、チャンピオンズマイル(G1)勝ち

東京で強い馬が海外で勝ちまくってる事実を意地でも認めないんだねw
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 17:24:27.96ID:34JkGiqF0
やっぱりオルフェ基地って馬鹿なんだね
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 18:06:22.31ID:AVymzpFv0
>>11
ホッカイルソーはいつか有馬勝つと思ってました
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 18:07:14.38ID:AVymzpFv0
変な安価ついてすまん
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 18:20:24.95ID:btFDax+Y0
>>13
適当なこと書くなよｗ
3月と4月の中山なんてほとんど同じだろがｗ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 19:23:41.78ID:5RU2Iqf10
９月の中山なんて加速ラップばっかりじゃん。
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 19:30:39.98ID:wOMZL3Gh0
９月開催だけ、オーバーシードしてないからなあ
あれ終わったあと種まいてオーバーシード

というか中山の夏は、洋芝じゃこせないから一々剥がして
野芝だけにするんだっけ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 19:31:47.42ID:NHmm227e0
もう一場増やしてダートが砂じゃなくて土のところとか特殊なところ作って欲しい競馬もガラパゴスよりも多様性やろ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 19:56:04.85ID:5y7bApWd0
>>149
過去総ざらいして出て来る中山巧者の中で唯一有馬まで突き抜けて中山神になった存在がマツリダゴッホだからなぁ
とにかくもう、中山巧者と呼ぶための最低条件？は、あのキツい3～4角でスピード落とすどころか加速して滑るように捲れる器用さよね
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 20:03:36.31ID:5y7bApWd0
このスレで改めて気付いたのは、ほんまに福島と中山がなかなか繋がってるなあってことですわ
関西住みだし意識したことなかったけど、過去でもやっぱり福島巧者と言われたヒダカハヤトが中山金杯勝ってたりラジたん七夕賞のツインターボがオールカマーでのアレとか…

当時知ってたらなぁ～な馬よおけおるw
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 20:24:39.32ID:tPVEr/YA0
>>195
昔の福島は直線に坂がなかったから、単に小回りが得意な馬がこなしていただけだと思うよ
(坂ができたのは1997年からじゃなかったっけ)
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 20:59:51.45ID:5y7bApWd0
>>197
ふむなるほど

どうもワイの中に、福島=中山 がイメージしきれなかったのはそういうことかサンクス

多数あるサンプルのなかの一部だったということか…

今後は福島と中山は近似と考えてみることにするよ
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 21:09:42.16ID:wW208hWI0
>>183
デジタルやモーリスは別に東京専でもないっしょ
デジタルは地方とか京都でも勝ってるし
モーリスの出世レースとか中山だったと思ったけど
そいつらは別にコース問わず走る
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/25(月) 22:46:44.37ID:v3lRn53y0
>>199
＞別にコース問わず走る

そうだよ
だから、中山専用機が海外で走るという事実は全く無いということ
府中得意の馬は>>177にあるから
この２つをセットにすれば「府中は本質的にクソコース」「中山専用機は海外で結果出す」という理屈が、いかにウソまみれの妄言かがよく分かるよね
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