三大更新不可能な驚異的レコード→スマファル大井2000、アーモンドアイ府中2400、あと1つは?
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スマファルの2分0秒4はもう一生更新不可能だろうな
近年の帝王賞や東京大賞典は2分3秒出れば優秀
アーモンドアイのはもっとハイペースで逃げるペースメーカーがいれば2分20秒切れる アーモンドアイのは容易い部類だと思う
あのタイムはスローの瞬発力勝負が蔓延したから飛び抜けているだけで前半からやり合うような競馬をすれば今の府中の馬場ならおそらく2分18秒切るくらいは可能 レオアクティブの1.30.7とか改修後の中山じゃ無理っぽい カミルストフの大倉山WCバッケンレコード148.5m 芝全般は今後馬場いじってハイペースで引っ張る逃げ馬いればいくらでも更新可能
やはりダートの異次元レコードは中々更新厳しい ロブロイの中山2500も最近の年末の重い馬場じゃ無理だわな ホーリックスを抜くのは絶対無理だと言われてアルカセットに抜かれてそれもまたアーモンドアイに抜かれたから スマファルもアーモンドもその時の2着馬が0.3秒差って考えるといずれ抜けそうな感じがする
クロフネの東京2100だけはどう考えても無理だと思った すべては馬場造園課の仕事次第でどうとでもなるだろ。
特に芝は造園課長の好み次第。
最近の京都担当してる人はタフな芝質が好きみたいでわかってる。東京担当は頭おかしいレベル、京都を見習え。 京都3200は不可能かと。
そもそも長距離はハイペースになりにくいので、あのレースを抜くにはハイペースで逃げても潰れない馬が大前提になる。
馬場を高速化しても無理 >>33
クロフネだったら可能だと思う。2100で2分5秒9やからね。 何気にロードカナロアの中山芝1200は当分無理そう エアダブリンの中山3600のを記録を抜くには年1のチャンスなのか 芝のタイムなんて馬場しだい
実際、2:22;2で走ったハッピーグリンなんて次の中山記念で普通に負けてる クロフネのレコードって最近近いタイム出てなかったっけ?
あれでクロフネのレコードはたいしたことないって結論でた >>5
1分33秒台とか芝の時計だもんな
あの馬は異常だった ダート中距離で上がり34.4
ウェスタールンドの末脚 >>40
そうそう、ウオダスの秋天で頭の弱いのはスーパーレコードだの神レースだの騒いでたけど
横1戦に5頭も並んでてその後もロバ達が大差なく入線してるような誰でも走れるレースの何が
スーパーレコードなんだか、バカって頭使わないよな
それに比べりゃアーモンドアイのJCは時計の絶対値はともかくあれだけポツンポツンと離れて
入線してるから能力差が出たレースだというのは分かる ここはキヨヒダカかな
中山ダ1800なんていくらでもレース組まれてるのにもう35年だぜ…
何かの間違いで東京使えなくなって代替でフェブラリー実施かつ当日たまたま?高速馬場じゃないと抜けないと思う
函館2000も同様に、札幌改修で札幌記念が函館で面子集まれば…とも思うけど、そうなるってことは連続開催の後半だから厳しいだろうね
個人的にはカルストンライトオの新潟ちょくせへ残ってて欲しいw
あそこらへんになると、ギリまでは迫ったとしてもそこからのコンマ1秒とかが嘆きの壁レベルなんだと思う >>50
時計出やすい重やん…凄い時計ではあるけれども
クロフネ良で独走でラストビッシリ追ってないのに最終の同条件1000万より4秒速いのは流石にえげつない
まぁそもそもツリー主は東京2100の方を指して言ってたんやろうけどねw >>39
あとはオジュウチョウサンの2つも年に1回だけ
特に中山大障害のほうは相当難しい 名古屋1400m 1:23:9 サウスヴィグラス(柴田善臣) 2002/05/06 キヨヒダカのダ1800とピーチシャダイのダ2400のレコードは同じ日に樹立されたんだな
その日は相当な高速馬場だったんだろうな >>52
>>54
同日のレースはたいした時計出てないけどね
クロフネでは同日のレースの時計と比較して騒ぐくせに >>58
笠松で9歳くらいのエプソムアーロンが猛時計だしてるし
一線級来て重以上なら普通に22秒台出るやろな このスレは最強馬を語るんじゃなくてレコード更新を語るスレなんだから、重馬場とか関係なくね?
JC2400と同様、クロフネすげーと言っても、ずっと馬場次第でレコードなんてどうにでもなるという議論の証明にしかならんのだが。
同条件でどの馬が強いとかの議論じゃないんだから。 マックイーンの京都2400は未来永劫抜かれないと思ったが。 >>62
重 馬 場 (キリッ)
同 日 の ダ ー ト の タ イ ム 中京芝2200(2.09.9)グリュイエール
距離ダ1900(1.53.7)ワンダアキュート
ここらへんも難しそう
ちなみに芝1900の日本レコードよりワンダアキュートのほうが早いね(笑) ダートのレコードなんか重や不良ばかりなんだから仕方ない。
クロフネの時も大概の超高速馬場だったしな。
マテラスカイやアーモンドアイも所詮馬場。
そう考えると、オルフェーヴルの宝塚記念はすさまじい。
付いていけたのが世界レベルのルーラーだけだったからな。
超出遅れから有馬3着入れるような化け物が普通に走って完敗。
エイシンフラッシュやウインバリアシオンが遥か後ろでゴール。
その後秋天勝ったりする馬が得意コースであんだけぶっちぎられる。
それくらいの馬でないと凱旋門で勝負にならない。やはりエルコンは凄い。
レコードは馬場次第。着差こそが本物。 タガノの武蔵野Sと同日に唯一行われた古馬のダート戦
1300の勝ちタイム1:16:1(レコード)が速くないと本気で思ってるのなら
単なる知的障害者、話し合う価値がないわ やっぱ良馬場のダートで大差付けてのレコード勝ちのクロフネしかないわ 船橋のマイル
かしわ記念が開催されてて中央の一流ダート馬か何度走っても20年以上更新されない スマファル師匠のレコードはタイム間違いあったかと思うレベル >>25
> ホーリックスを抜くのは絶対無理だと言われてアルカセットに抜かれてそれもまたアーモンドアイに抜かれたから
抜かれてない
コースが違う >>73
年間5Rほどしかない超レア条件でのレコードが本気で価値がある物差しだと信じてるんですね笑
使えるものは何でも使うんですね笑
なんで同日の1600mやせめて1400mと比較しないんでしょうかね笑 マカリオスのダート1700ってまだレコード残っているの? シューマッハの鈴鹿5800メートル 1分28秒が抜かれてたことに驚いた 東京ダート1300m
1000万下以上のレース数4
1600万下以上のレース数0
サンプル少なすぎワロタwwwwwww スマファルは更新可能
あの日の大井は全体的に異常なタイムだったので砂の厚さでどうにでも出来ることは明白
あとはスマファル級の馬が出てくればいい >>22
ダートは強風が続いてで砂厚が薄くなったときに逃げ馬の多い重賞があればワンチャン。
って、書いてて有り得ないなと思った。 芝のレコードは馬場次第で速くなるから更新できるかできないかはJRA次第 アーモンドアイでも更新出来なかったジェンティルドンナのオークス >>33
2100で2.05.9のクロフネなら切れたと思う >>68
ワンダーアキュートのやつは準OPでマスクオブゾロが近いタイム出してたような >>84
ダート1300のレース数調べてみ
何で年間5レースとかバレるウソつくの? 中山D1800キヨヒダカ
中山D2400ピーチシャダイ
超コンクリ馬場でたくさん雨降らせていいからこのへん成仏させてやれよ >>102
ダート1300mなんてOPのレースは0なんだよ
レコードに何一つ価値のないコース
こんなコースを持ち出すのはキチガイ
勉強になったね 先週の結果分析の記録を調べたけど
2016武蔵野Sは馬塲差−1.8秒、完全タイム差0.0秒でタイムランクC
件の1300mは馬場差−1.5秒、完全タイム差−0.3秒でタイムランクB
馬場は超高速ですと。 >>98
レースに限れば確かにJC抜くよりよりむずい
が、これ多分レースの話じゃなくコースと距離だろ
グランデッツァ1分43秒9 >>106
何言ってんだ?
例えば1000万下しかない条件で出ていたレコードを1000万下で更新したなら、同じレベルの条件で
レコードが更新されているんだから、馬場が速いことを示すためには十分に意味があるだろ。
馬の強さを示すためにはあまり意味がないけどな。 ジェンティルのオークスなんて余裕で抜けるだろ。
アーモンドアイは走破タイムで0.2秒及ばないだけで上がりは1秒も上回っている。
リリーノーブルでも上がりは上回っている。
上がりで上回っているということはペース次第で詰める余地があるということ。
去年くらいの馬場であれば、並みレベルのオークス馬でもペース次第で更新できる。 スマファルのレコードって、スマファルがクソ強いのはわかるけど、それでも馬場おかしくない? さんざんあがっているけど、やっぱりキヨヒダカの中山ダート1800メートルかな。
さすがに36年前のことだから、当時のことはよく知らないしわからないけど、
ピーチシャダイの中山ダート2400メートルのレコードもこの日に誕生しているから、
この日が超のつく高速馬場だったのは間違いないだろう。
それに、現在の番組体系的に、中山ダート1800メートルにダート界の一流馬が出てくることはまずない。
そういう意味で、2002年のジャパンカップダートの中山開催が一番チャンスかな?
と思ってたんだけどね。良馬場じゃどうにもならないよね。 >>112
逆だろ。上がりが速いということは、ゴールまで追っているということで、それ以上、上がり目がない。
一方、上がりが早くないということは最後流してるんだから追えばのびる。
レースはタイム競ってるわけじゃないぞ。勝ち負け判明したら次のレースがあるんだから負担かけないようにする。
むしろ勝負決する前のゴール前ですら、追わずに過怠金取られるケースいっぱいあるだろ。デムーロとかしょっちゅうだぞ。 >>112
いや、リリーノーブルもラッキーライラックも並みのオークス馬より強いわ
その辺のオークス馬って、オークス以後牝馬限定ですら重賞勝ち無しレベルだぞ
そのさらに後ろだとレッドサクヤになるが、そいつはもう1秒以上違うからな >>115
歴史的超高速馬場だったんだなw
もちろんアーモンドアイの時もクロフネの時もな 京都芝2000m(外回り) 2分00秒02 エルカーサリバー
たぶん未来永劫更新不可能だと思う >>116
>逆だろ。上がりが速いということは、ゴールまで追っているということで、それ以上、上がり目がない。
一方、上がりが早くないということは最後流してるんだから追えばのびる。
はああ?
こんなこと言ってる人間初めて見た。びっくりだわ。 上がり(3ハロン)とは最後の600mの速さなんだから、30秒以上の区間の速さであって
最後追ってるかどうかなんてほぼ関係ない。追えば伸びるなんていうのがまず間違ってるし。
2400mのレースなら1800mまでのペース、つまり脚の消耗度により最後の600mで
使える脚は決まる。上がりが遅いということは1800mまでに疲れているということ。
上がりで大幅に加速できるということは、1800mまですごく遅く走っていて疲れていないということ。
だから上がりが速い場合は前半のペースを速くすることによって大幅にタイムを縮めることができる。
去年のJCで大幅にレコードが更新されたのも、中盤からペースが上がって、それ以前の
最後だけに極端に加速するレーススタイルにならなかったからね。 アーモンドアイは馬場次第だね。
馬場によっては19秒台も出せるよ。 クロフネJCダートは2着のウィングアローが前年自身が出したレコードより更に0.1速く走ってるからなぁ
多少時計が出やすい馬場だったかもね ハッピーグリン2分22秒とかいう糞悪ふざけ馬場は府中なら再度やっても驚かないがw
スマジャ爺さんが世界レコードに迫る完全犯罪馬場はもうやれないんじゃないか?w アフィカススレじゃねーか
よくお前らレスできるな脳みそ死んでんのか? >>121
お前の言ってることのほうが初めて聞くけど。
レース後に、持ったままで勝つレースなんか山ほどあって、追えばどれだけ伸びたのかなんてよく言われてる。
逆に上がりが速くて全力追いしてるのにどうやってタイム速くなるんだよ。
タイムが速くなるかどうかは余力があるかどうか。余力ない馬と余力ある馬でどちらが上がり目あるかなんてアホでもわかる。 こちらは実際に何度も言われてる実例だしたけど、自分の妄想でしか語れないならレスしてくんなよ。
意見あるならお前の妄想じゃなくて、言われてる実例あげて言ってみろ。 >>57
無理に決まってんだろw
あれはキセキは引っ張ったから出たレコードだから、レコード出る馬場の時にアーモンドアイ相当とキセキ相当の
2頭揃ってるという過酷条件だから再現性ないわ
あと能力って観点でも、ウオッカの秋天みたいに時計は馬場の恩恵だけだから有象無象が僅差で走ってるなんて
内容じゃなくて、スワーヴ、シュヴァルなんてところが最後突き放されて1秒近く離される所から能力的にも無理 >>135
あのジャパンカップ前後半を比較するとスローペースだからな
あの馬場でハイペースならもっと凄いタイムが出るよ 京都大賞典 メジロマックイーン クロフネJCダート >>130
アフィカスじゃねえだろ
ツッコむなら何回同じネタでスレ立てるんだよだわ
リピートスレうざすぎるしそっちツッコメ! ホーリックスの時もネットあったらお前ら発狂してたろうな 阪神ダート2000ワンダースピード
スローになりやすいので 新潟芝2000mは一度もレコードを更新されてない(笑) >>144
外ならレコードすら記録されてないのに更新とは?と言ってみる >>78
確かに一生更新されないであろうレコードだけど、JRA公式のレコード一覧から中山4000m消えてるからなあ… クロフネの1600ダは安田記念の良馬場決着より速い年が数年あるよ まずキヨヒダカ
大井と府中は塗り変わっても不思議ない 普通にセクレタリアト
ダート2:24:0
こんなん無理でしょ カルストンライトオのレコードは地味に無理だと思う。 >>119
原則廃止になったコースは除外だろw
京都外2000はローズS専用コースだったけど、スタートから1角まで短すぎて騎手からの評判クソで秋華賞も内回りでやってる以上2度と使用されないだろう >>112
でも実際はジェンティルのオークスレコードは更新できなかったってのが現実だからな
早ければーとかタラレバ言えば何でもタラレバ言えちゃうからな
まーアーモンドアイで更新出来なかったのだからアーモンドアイと同等かそれ以上の馬出ないと更新不能=更新するのは相当難しいってことだよなw >>152
ヨーイドンからガンガンに押してゴールまで押しっ放し、だからね
高速馬場の時に、かつハロン平均10.74を上回って走れる馬が直千で外目の枠に入って…
難しいだろうけど、更新可能な馬が出てきては欲しいよね キヨヒダカのは時計ぶっこわれてたらしいからな
もう絶対塗り替えられない 下をカチカチにしたらいくらでも更新出来てきたことであって 前半ガンガン飛ばした方がタイム出るってのは人間の世界でもずっと言われてたが
最近の理論では時代遅れになってるけどね。
今は最後まで持つくらいのペースを刻みながら後半あげてく方がタイムが出ると言われてる
もちろん遅すぎたり道中緩みがあってもダメだけど。
もちろん人間はある意味折り合い100%だし、馬の限界値がわかってるわけじゃないからそう簡単じゃないんだろうが。
そういう意味でキセキはネガティブスプリット理論を見事に体現してた可能性はある。 >>48
いやいや08の秋天は上がりかかってるしロンスパのダスカだけが抜けて強かったレースだぞ 黒船のレコードは確かにすごいけど、重or不良馬場で逃げ馬の強いのが引っ張たら
更新の可能性はある。
インディーが引っ張たら重賞ならいけるかも
アーモンドも特殊馬場だったから、これからドンドン芝の保護技術は高まるはずだから
これも更新される可能性は逃げ馬次第だろな。 >>29とか>>40とか、「レコードは馬場で出るもの」と認識してる素人が多くてゲンナリするわ・・
レコードの出る要因を優先順位付けると
1ペース
2出走馬のレベル
3馬場
馬場の要素なんて1〜2割程度だよ
つまり、普通の馬場でもペースと馬のレベル次第で凄いレコードってのはいくらでも出るものなんだよ
その究極がロブロイ−タップの有馬の2.29.5な >>112と>>116のニワカ素人議論も酷すぎてワロタ
>>112の主張=「上がりで上回ってるってことはまだまだ全体時計を詰められる余地がある」←そうとは限らない
>>116の主張=「上がりが速いってことは最後まで力一杯走ってるってことだからもう上がり目はない」←わらたw
このお二人さんは、もう少し競馬というものを基礎基本から勉強したほうがいい 狙った時計決着想定の馬場作れるの公にしてるのに必死の連投ワロタ キヨヒダカすげーな
歴20年の中堅だが恥ずかしながら新聞に書いてあるだけで調べず知らなかった
もう40年前なのか
安田も勝ってる馬だから実力あったんだな キヨヒダカについて、「ただのインチキダートのレコード保持者だろw」と鷹をくくってるのは大間違いである
キヨヒダカ血統https://www.jbis.or.jp/horse/0000105611/pedigree/
↑キヨヒダカの父はホープフリーオンである そのホープフリーオンの血統に注目して欲しい
父:レイズアネイティヴ 母:スイートトゥースである この組み合わせは・・・
そう、あのアメリカの超大名馬の全兄がホープフリーオンなのだ。 ↓こういう大嘘付き野郎が今の日本をダメにしているんだよな
またこういう大嘘を信じちゃう馬鹿もいるわけで・・ ネット社会ってのもほんと良し悪しだよな
180名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/04(月) 16:02:53.32ID:rhBYk7uZ0
狙った時計決着想定の馬場作れるの公にしてるのに必死の連投ワロタ お前ら実際クッションの効いた芝走った事ある?
全然スピード感違うぞ
あと疲れにくい 現レコードのキヨヒダカだが、その前も1:49.0でキヨヒダカだったような >>184
これは正しい。
今の競馬と昔の競馬において「上がり3F」の数字が360度、根底から全然違うのは全ては芝馬場のおかげなのだ
(新馬戦で上がり32秒台とか、ほとんどキチガイだ。これはもはや昔の競馬とは別の競技である)
それでいて全体時計自体は昔の時代でも目を見張るような時計もチラホラ存在する
つまり、昔の馬のほうが随分と強かったということである ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています