ビワハヤヒデってどれくらい凄かったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 06:10:04.14

世代の人

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 06:11:20.23

毎回、同じようなスレ立てるな
ﾎﾞｹ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 06:19:35.46

素人でも顔のでかさに気づいた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 06:29:24.07

岸が乗ってても連対外さなかった

…ダメだこれ岸の説明まで要るやつやん
今で言うなら松若風馬クラスか、数年前の浜中クラス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 06:36:12.97

関東のGI勝て無かった輸送に弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 06:37:21.94

関西だと相当強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 06:54:09.52

母親は名牝だけど父親がクソ血統
今で言えば父ノヴェリスト母シーザリオみたいなもんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 06:55:11.25

メンコを外してからはトウカイテイオーと故障したレース以外は全勝
勝ち方も圧勝が多くナリタブライアンに匹敵する
もっと早くメンコを外していれば三冠とれてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 07:08:56.96

涼しい顔してGI楽勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 07:14:05.38

オールカマーも勝ったとはいえパフォーマンスは落としているし、メンコより輸送の問題解決だと思う。
マカヒキの年とウイニングチケットの年は春クラシックのレベルが高かったし、三冠級の馬だったかも知れない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 07:15:36.60

「解決」はいらなかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 07:19:10.28

エルウェーウィン『弱い、弱すぎる』

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 07:23:41.57

キタサンブラックの上位互換だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 07:23:47.34

兄より優れた弟など存在しねぇ！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 07:30:31.00

>>1
ドドリアさんぐらいの強さだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 07:32:09.25

ゴルシよりはずっと強い印象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 07:32:33.82

ディープインパクトに先行力とパワーをプラスして関西限定にしたくらい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 07:36:54.23

競り合いに弱い

勝つときは大差
競ったらだいたい負ける

そういうイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 07:39:10.28

>>13
キタサンブラックとは正反対だとおもうけどな
キタサンは勝負根性すごくて競ったらだいたい勝つ

ビワハヤヒデはスピードスタミナの絶対値が高くて
勝つときは圧勝するけど
競り合いに弱くて　叩き合いすると毎回負ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 07:44:02.33

>>19
勝つとき圧勝っていうのは騎手が追うのを止めないから圧勝なる
なぜ止めないか？というと馬に余裕がない
余裕がある場合はわざと差をつけないように乗る、抜かれそうになったらそのつど加速したら良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 07:47:51.60

能力値でいえば

ビワハヤヒデ
スピードA　スタミナS　勝負根性C　

キタサンブラック
スピードB　スタミナA　勝負根性S

だろうなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 07:50:57.50

>>20
岡部みたいな勝つときはちょい勝ちすればいいと一番思ってる騎手が
ビワハヤヒデのときは毎回　勝つとき差をつけて圧勝
競り合いだと毎回負け

なんで本当に勝負根性が無いんだと思う
ただ基礎能力はめちゃ高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 07:52:15.10

>>20
車じゃないから。
追う追わないはアクセルブレーキじゃなくからそんな自在にできないんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 07:53:22.11

>>22
春天はナリタタイシンが来てから突き放してちょい勝ちしたよ。
元々折り合い欠きまくってたから苦戦になったのもあるが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 07:54:25.45

キタサンは操縦し易いけど、ビワは操縦難しいよ。春天はかなり折り合いを欠いた。
身体能力はキタサンより3ランクくらい上。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 08:02:12.26

>>23
なるべく差をつけないように勝つ武豊が差をつけて勝った馬、サイレンススズカ、クロフネ、こいつらは欠陥持ちだから差をつけた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 08:22:00.84

勝負根性ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 08:29:10.09

兄弟対決楽しみだったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 08:35:46.04

成長力のあるドゥラメンテ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 08:59:13.85

関西全勝、関東8戦2勝って極端だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 09:28:50.60

ダビスタ脳がいるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 09:32:24.07

>>1

思い出補正で過大評価されてる馬だな。
強いことは強かったけどG1馬としては水準級。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 10:42:43.71

ほとんど岡部の手腕で勝てただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 10:48:31.89

この馬ホントはマイラーやねん
ナイショやで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 10:53:36.01

水準級ねぇ
本格化前に1400で3 歳レコード出して菊花賞でレコード出して古馬で宝塚でエグいレコード勝ちまでして
こういう先行タイプにはアレルギー発症するどこかの基地みたいなのが必ず涌くよな
そもそも競り合いに弱ければズルズル離されるよ
トップスピードは高いけれどジリ気味なだけじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 11:10:47.95

「持ち込み馬」が騒がれていあ時代の産物
肌馬は良いとは思うが馬は、うーーーん、、、、、だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 11:11:44.58

負けたレースのほうが印象に残ってるな
https://i.imgur.com/cYOTVUs.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 11:20:04.46

レコードはしょっちゅう出てるからね。
芝の管理技術が向上し始めた時代だから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 11:21:00.32

種牡馬として成功したのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 11:28:12.85

最強

顔

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 11:29:30.24

>>39
全然
兄弟ともさっぱり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 11:35:16.38

レコード出すほどスピードあるのに種牡馬としては失敗したのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 11:35:55.29

何が凄いって桐谷美玲だらけの中に一人だけ高橋英樹が混ざってるようなもんだったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 11:42:56.10

顔が大きかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 12:10:06.44

輸送したら、一切カイバを食わなかった馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 12:14:06.14

>>33
その程度の馬に岡部がトウカイテイオー蹴ってまで乗るかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 12:18:17.43

嫌いな馬だったけど、強かったねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 12:19:37.67

勝ちっぷりだけ見るとどこまで強いんだろって気にもなるけどメンバー揃ったレース出ると簡単に力負けするからな
弱い物いじめは得意だけど強いのにはキッチリ負ける馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 12:22:15.96

ビワを破ったのに全く話題にも上がらないマイネルリマーク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 12:22:42.04

>>37
不細工に見えるのはきっと隣の馬のせいだよな‥

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 12:26:22.68

スター性は無かったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 12:28:26.06

>>37
ビワの隣の馬イケメンすぎて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 14:04:27.79

丸佳浩

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 14:04:49.25

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 14:05:07.37

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 14:05:23.44

56.

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 14:24:28.30

>>37
一流馬が超一流馬に捻じ伏せられたレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 14:26:45.12

馬界のジャギ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 14:32:27.03

ビワは本当2ちゃんとにわかにしか評価されない馬だよな
逆にマックは２ちゃんよりリアルや関係者に評価されてるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 14:33:01.95

2ちゃんでの不自然なビワ推しって何なんだろうな
関係者でビワ強いってほとんど聞いたことないし聞いても必ずブライアンありきでの話だもんな
強いとは思うけどなぜか2ちゃんにビワのことになると必死なやつがおる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 14:33:32.35

>>59
>>60
知恵遅れだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 15:08:33.76

普通に強い馬でしょ
でもノーザン全盛の今に調教師も主戦も引退した倒産した早田の馬わざわざ取り上げてメリットないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 15:16:28.53

小細工無し毎回前目につけて毎回先頭に立ってたまに最後差されるイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 15:20:22.66

あの調教師のもとであれだけ強いんな
らまあ強いよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 16:24:52.75

着順でしか判断出来ないアホが多いからな
まともに馬の能力も分からない
だからビワごときを強いとか思っちゃう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 16:57:51.09

ビワハヤヒデとマックイーンは位置取りもそうだけど、やる前から馬券の対象からは絶対に消えない感じだったよ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2019/03/07(木) 17:03:08.80

ビワハヤヒデほど過小評価されている馬もいまい
もしかしたら史上最強の可能性もあった馬だ
天秋での故障がもっとも惜しまれるのは
サイスズカではなくこの馬
何しろ４歳秋をまともに走ることもなく
終わってしまったわけだからな
サクラローレルなんてまだＧ３馬だｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 17:04:03.20

関西と関東で走りが全然違うから何故なのか調べたら輸送に弱い馬だったと言われてて納得した
サクラメガワンダーもそうだが輸送に極端に弱い馬は確かにいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 17:07:38.51

阪神では最強かもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 17:24:57.22

ビワハヤヒデといえば相手が強くても弱くても大名マーク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 17:25:32.93

１４００・１６００・２２００・３０００でレコード。１５連続連対の安定感・千切り捨てる破壊力。つくずく故障が惜しい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 17:26:56.36

>>71
凄すぎ
同じことした馬一頭もいないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 17:34:02.97

本格化してからのビワは史上最強クラスに入るだろうな。
４角先頭から抜け出すレース振りの磐石感は半端ないっていうか
特に宝塚記念の強さは別格だな。
もしビワにケチを付けるとしたら全盛期に故障してしまったことぐらいだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 17:58:52.48

>>73
ダービーと皐月を取りこぼしてるのも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 18:45:48.00

>>49
エアマジック『ボクも、なかなか頑張りました』

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 19:03:16.19

連帯とかはどうでもいいけど故障の秋天まで最大で半馬身しか負けてないってのがすごいこのレベルはディープ位しかいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 19:04:14.81

関西無敗
遠征が苦手だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 19:06:22.75

>>22
勝負根性とかダビスタに汚染されすぎ

ダビスタとか競馬シミュレーションゲームは勝負根性が無いとちょい負けするけど実際はそんなん無いからw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 19:07:26.21

>>73
関西ビワハヤヒデに勝てる馬は少なそう

ディープでもオルフェでも
勝ったり負けたりの五分五分でもおかしくない

関東ビワハヤヒデは普通に負けそう
遠征に弱すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 19:20:20.77

関東で弱いってのは最強論争での話
皐月ダービー有馬も例年勝ち馬の水準以上には走ってる
レイデオロあたりには負けんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 19:26:22.26

例えば３歳馬の有馬記念という比較で言えば、ビワより強い馬を探すほうが難しいくらい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 19:33:26.94

鏡に映った、セルジオ越後

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 19:38:59.67

皐月ダービーはメンコ外してたら勝ってた
古馬では中山でウイニングチケットに勝ってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 19:41:07.71

顔は凄くでかかったな

顔のデカイ馬は競馬関係者の中では「走らない」が定説だったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 19:44:21.88

よしだみほのネタに採用されるくらい凄い馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 19:44:38.95

輸送に弱いと言ってもしっかり2着にはきてるからね
普通に強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 19:46:43.07

菊花賞一番人気で岡部が驚いてたんだよな
俺も二番人気になると思ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 19:49:24.05

そういや前哨戦で2着ネーハイシーザーだったかに
めちゃくちゃ大差着けてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 19:51:20.65

いや
今見たら違った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 19:59:37.47

圧倒的な身体能力が遺伝しなかったのが残念
種として優秀だと思ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 20:29:41.56

芦毛の菊花賞馬は種牡馬としては大成しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 20:31:43.32

まあ馬主さんの希望で所有のまま初年度60頭くらいだし早田もブライアンズタイムがいたしね
サンエムエックスあたり見ると重賞ウイナーぐらいは出そうな感じだったけどね
そのかわり廃用後の悲惨な種牡馬よりは穏やかな余生で良かった気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 22:55:54.53

>>80
流石にそこでレイデオロみたいな低レベルな今の競馬でゆとりローテでも勝てないラキ珍は比較以前の問題だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/07(木) 23:17:46.80

神戸新聞杯のネーハイも相当強い競馬で３着馬を８馬身も千切ってるのに
そのネーハイを軽々と子供扱いするビワの強さは凄まじい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 00:40:26.31

>>66
軸としての絶対感はブライアン以上にあった気がする。先行馬で強いってのはやっぱ凄い安心感。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 00:47:44.11

遠征に弱いってのは、どこ情報なの。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 01:00:33.91

ゲーム脳ほど>>78みたいにダビスタとか謂い出すな
関係者が使いまくってる単語なのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 01:03:30.38

メンコが邪魔だった馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 01:56:33.39

上の世代にミホノブルボンがいるからあまり話題にならないけど、
この馬も坂路の申し子なんだよな。
ダービー後、菊花賞に向けて夏場にめっちゃ乗り込んだ。
あれで馬が完成して隙が無くなった気がする。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 02:05:43.04

>>94
あれが衝撃の素顔デビューやった

唯一の関東での勝ち鞍オールカマー
単勝120円複勝100円枠連130円
2着ウイニングチケット複勝100円
3着ロイスアンドロイス複勝140円

あれからもう25年にもなるけど、未だにこの時ほど鉄板が予想されて本当にガッチガチで収まったレースにお目にかかれていない
それほどまでに馬券的信用感はあった馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 02:06:41.05

>>1
善戦マンってイメージしかない
勝てないけど2着には来るから馬券で買いやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 02:14:09.21

>>96
調べればいくらでも出てくるしレース見れば関東圏と関西圏で強さが全然違うからわかる
着順ばかり見て内容を見ない人には安定感抜群の馬に見えるだろうが実際のところは輸送に弱いある意味でムラ馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 02:14:27.89

>>96
朝日杯、共同通信杯で
さすがに負けちゃダメだろってのに
負けた辺りから言われ始めた、
パドックでも大人しいんだよね、関東だと、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 02:23:03.90

>>103
テコ入れでクラシックに向けて岡部に乗り替わり若葉Sを快勝して、関東でダメ？→いや、やっぱ岸のせいやったか
って風潮に一瞬なったけど、やはり皐月ダービーと勝ち切れずに輸送がダメなのかな説が再燃したんだよね…
まぁ勿論、レース振りと相手関係から仮に朝日杯も共同通信杯も岡部なら勝ててて不思議ではなかったろうなとは今でも思うけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 02:23:35.59

でも岸のせいにされちゃったよね(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 02:31:07.21

>>70
もまれ弱くて外から被されると怯むからね、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 02:39:29.86

>>105
ま、でも牝馬の岸って評価は定着したよ、
逆神みたいな感じではあるけど、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 02:41:50.30

強かったが種牡馬としてはこけると思われてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 03:08:51.14

菊なんて本当に強かったがやはり競り負けが多かったし
一つ下の弟がアレだから評価は上がりようがないよな
血統も父が微妙で産駒に恵まれなかったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 03:10:45.00

ビワタケヒデ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 03:44:39.40

関東でg勝てない時点で総合力でキタさんよりずっと下だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 03:48:49.32

戦績だけ見てたらわからないだろうな
この時代かなりの谷間だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 06:46:14.86

>>67
そんなところで壊れてる時点でまだ最強でも何でもないんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 06:50:32.94

鈍重ステイヤー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 06:56:19.96

うちの兄がこの馬は外国産だと昔言い張っていたな
まあ外からやって来たから気持ちは分かるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 07:16:53.35

同じ厩舎のファレノプシスも
京都･阪神(7.0.0.4)
その他(0.1.1.3)
で関西でしか勝ってないんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 08:07:50.49

岸はビワの降板と岡の事故が同じタイミングだったんだっけ
メンタル崩壊するわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 08:28:54.85

>>1
低レベル時代の落し物
周りのレベルが低すぎて浮き上がった馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 08:40:09.61

>>92
BNWが3頭とも元気なのが凄い
元気なうちに見に行きたいけど北海道中々行けないしなぁ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 08:40:52.33

>>102
レース見てもわからんだろ
結果的に負けてるけど有馬なんかテイオーがいなけりゃ楽勝だったしいつものビワの得意パターンだった
ただ単にテイオーがビワより強かっただけ
あれで関東では力が出ないてのは無理がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 08:42:08.50

サトダイと同じくらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 08:54:45.99

>>65

そうだね。
G１複数勝ってるから強いのは強いんだけど
「史上最強クラス」とかいっちゃうのは痛すぎるわな。
４歳秋で故障して夢の兄弟決戦がお流れになったのは
残念至極だったけどそれにしても「史上最強」とかいう
評価は年寄りの懐古趣味の極みでこうなったら
おしまいだなと思う。強かったのは確かだけどね。
史上最強って言葉の意味分かっていってるのかとｗ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 09:07:18.32

関東で弱いと言っても乗ってたのが全部岡部だから、やっぱり裏があったんじゃないの？
負けなきゃいけない約束でも誰かとしてたとか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 09:23:49.76

バイアスかかってるだけなんだよ。
分かりやすい理由があると短絡的に
結び付けたくなるのが人間の性でね。
そもそもビワは3歳春までに関西で
走った重賞はデイリー杯だけだ。
あとはダービーまで全部関東。苦手も何も
比較とするレースの距離、格が違うんだから
論拠がないんだよ。3歳秋も関西はステップと
3000の世代限定戦で、関東は相手が古馬だ。
これも比較して結論を出すこと自体がまともな
教養があればナンセンスであることが1秒以内で分かる。

最後に4歳春だがこれは全部関西で本格化したと
思われるこの時期に関東では走ってないの。
4歳秋は中山で楽勝。この点からも少なくとも
関東苦手というのは多いに疑問がある。

3歳春の成績はね、少なくともその時点では
その程度の力だったということなの。デイリーの時計を
過大評価してるだけ。1馬身ちょっと差の2着は駄馬だしな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 10:04:36.42

ウイチケとか古馬G1で全く通用しないのがライバルだった時点でたいしたことない
本格化してからも1年ぶり出走の馬に負けてるくらいだし
4歳春に弱い相手に無双してただけ
JCからも逃亡予定だったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 10:13:07.18

>>124
身体障害者中年の長文わろた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 10:20:54.04

>>100
中山弱そうなビワとチケ
恐ろしいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 10:21:41.89

ダビスタはビワは勿論だけどテイオーも岡部だったな
薗部の田原一家嫌いがよく分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 10:26:54.34

チケットは弥生賞「も」快勝してるでしょ。
ちなみにTBは中山で云々説は当時はまだ
でてない時期だからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 10:28:27.45

顔がすごい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 10:29:17.54

顔最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 10:29:58.06

顔では勝てねえだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 10:30:50.26

>>123
全部岡部？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 10:31:51.93

顔しか
印象に残って居ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 10:33:36.08

兄貴ビワハヤヒデ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 10:40:06.29

乃木坂のビワハヤヒデこと秋元真夏さん
https://i.imgur.com/Ue0EiDc.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 10:55:18.10

あの白くて大きい顔と鼻のピンクがかわいいと、関西の女性ファンには人気が高かったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 11:33:04.30

トウカイテイオーが勝てたのはノーマークだったからだな
一番人気を背負うってことは全頭からマークされるということだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 11:36:22.72

馬券外は最後のレースだけだったんじゃないかな、安心して買えた良い馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 11:51:10.56

>>57
スターがスーパースターに、秀才が天才に。
そんなレースだよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 11:57:50.28

マークされたら勝てないんだｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 11:59:21.51

岡部はまだ完成途上だったといってるみたいだね。
故障がなければブライアン相手でも王者でいられたとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 12:01:59.96

>>120
あの時点ではテイオーのほうが強かったんだろうな
ただ勝負付けは済んでないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 12:15:05.12

テイオーだって何度も惨敗したりしてるんだからさ
ビワにだけ厳しすぎなんだよお前ら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 12:17:17.41

レースが変われば勝ったり負けたりだと思うよ。
同じくらいの強さでしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 12:25:48.61

ビワハヤヒデ
10.5.0.1
トウカイテイオー
9.0.0.3

どっちもカッコ良過ぎる戦績だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 12:28:22.48

>>144
最強馬論争になると１回の負けでいろいろ言われる
エルvsススズとかオペvsデジポケマンカフェとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 12:42:45.59

この世代が谷間とか低レベルって必死に下げるやつには笑える
ウイニングチケットを必死で下げてるのいるけど当時の菊から中ニ週て

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 12:43:55.09

中ニ週でJC3着だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 12:47:22.75

秋天は故障をしなくても、毎日王冠もえらく強かったネーハイに負けてた気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 12:52:16.97

当時テレビでニュース見てたらビワハヤヒデ引退の報が出てビックリした記憶
しかもNHKたぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 13:04:41.51

>>151
90年台の競馬ブーム絶頂期だし珍しくもないだんべ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 13:12:34.11

今はテレビ地上波での競馬の扱いが縮小されてるんだよ。
いろいろ外野がうるさいから。昔のほうが競馬関連の
ニュースは多かったしバラエティ番組なんかでも（深夜以外にも）
取り上げられることが多かったね。今はビッグレースの結果が
さらっと出るくらい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 14:16:40.19

ススズはスタミナ馬ってよく言われるけど
ハヤヒデはスピード馬だよな抜け出すのが早い
というか必ず抜けて単独先頭に立つ展開次第で最後ばてて差される

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 14:42:11.03

クエストフォベストが戦線離脱するという運の良さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 14:54:43.06

>>125
チケット菊花賞後の3歳JC3着やで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 14:59:24.82

>>127
書いた張本人でそのレースは見送ったんやが、今ならチケット消してハヤヒデとトミシノポルンガ馬単1点で撃沈しとったと思うw
チケットとロイロイともに人気のトニービンを中山でぶち込むのは危険ってほくそ笑んでww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 15:06:07.07

今思えば、ハヤヒデ-テイオーの馬連3290円とかどんなボーナスレースだよw
ハヤヒデ1本被りでテイオー単勝4番人気だったけど、馬連では11番人気の決着だから相当あてにされてなかったんよな…

いや、当時だから取れたけど今ならハヤヒデからの馬単と3連単でやっぱ撃沈しとるかも知れんw
それほどに3歳秋以降のハヤヒデには、負けんだろうっていう凄味があったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 15:16:08.01

>>120
なんでお前と俺が同じレベルの前提なんだ？
お前に見る目が足りないだけだろうが
レース見る目を鍛えたこともない雑魚が喧嘩売るなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 16:25:47.67

>>112
結局1歳上の2冠馬がリタイアしていたからね、無事だったらビワがこれだけの成績残せたか？といったら疑問だよね
2歳上の2冠馬には1年振りなのにアッサリと差されちゃうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 16:49:09.58

ビワハヤヒデはまだか…ビワハヤヒデはまだか
勝ったのはネーハイシーザー！
今も耳に残ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 17:05:03.81

初めてコイツを買ったのは秋の天皇賞
今考えると弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 17:08:37.03

>>160
その1歳上の菊・春天馬とJC馬は軽く捻ってますが
そして2歳上に負けるなんて珍しくないだろうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 17:08:43.10

皐月は大外、ダービーは東京不得意のうえ小島貞にフラフラされたりで敗因ははっきりあるんだよね。輸送が苦手なんて現役中は一度も思った事無かった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 17:24:41.82

名前のカッコいい度は史上最強馬だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 17:36:13.47

>>159
お前の方が下じゃん
喧嘩売るな？笑わすなよカス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 17:39:25.78

>>159
159はただのバカだなw
それからもう俺にレスはするなよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 17:47:27.63

ダービーはオルフェの凱旋門みたいなレース
岡部が焦って吹かしすぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 18:57:08.95

>>168
当時は、競ったら弱いみたいなイメージあったから、馬場のいいやや外目に持ち出して出し抜けを図ったんだよな
そしたら外にいた政人が進路を内に切り替えてそこからぐんぐん伸びてきて…あれは政人の腹括った神騎乗+府中のトニービンっていう当時はまだ気付く者もいなかった裏ドラとの合わせ技があの岡部の想定さえも上回ってしまったんだから仕方ないとも思うよ
当時のハヤヒデが勝ち切るにはあれしかないっていうタイミングでナリタタイシン以下は完封したんだから勝った相手を讃えるしかないわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 18:58:25.69

何よりも今、そうやって

こいつがこんな風に乗って負けるならもうしゃあないわ
ってほど思える騎手、おらんよな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 19:03:05.45

>>169
今レース見返したら内と外逆やったわ

所詮ワイの記憶なんてそんなもんや…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 19:14:45.32

ガチスタミナ勝負でこれ差せんの今の馬じゃ無理やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 19:48:32.97

>>164
どう思うかは人それぞれだけどね
現役時代は早い段階から陣営が輸送するとカイ葉食べなくなるって言ってて、有馬なんかは環境慣れさせる為に無理して一週前に美浦入りしてたからな
少なくとも輸送苦手ってのがマジョリティーだったとは思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 20:15:37.92

この馬が生まれた場所が今天栄になっちゃったのか
それともまた別なのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 20:19:30.17

引退をスポーツ新聞各紙が１面で報じたくらい強かった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 22:01:33.64

宝塚のゴール前の走り
惚れ惚れする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 22:08:28.28

>>176
涼しい顔してるからなあ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 22:58:41.45

>>116
他の厩舎ならビワハヤヒデも関東Ｇ1勝っていたのだろうか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 23:10:23.57

>>178
揚げ足取るつもりは一切なく…

関東の厩舎なら関東全勝で関西遠征取りこぼしてたのかもねw
だけどあの当時の西高東低はどう考えても今より顕著に坂路のお陰だから、関東入厩してたらGI0勝だったとかも有り得る

少なくとも、浜田とこじゃなくて伊藤雄二とかなら或いは…だね
ウイニングチケットとの2頭使いやん、とかは考えない前提でねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/08(金) 23:32:40.65

伊藤雄二の手腕は認める
だけど浜田厩舎のビワハヤヒデの調教に公然とケチ付けてたのが不愉快だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/09(土) 00:00:54.83

>>164
>>173
93年の雑誌等には輸送に弱い記事は見かけなく
頭の良いハヤヒデは関東に着くと関西のようにすぐレースがあると思い
飼い葉を食べない次の日がレースかと思い飼い葉をまた食べない
レースの頃は絶好調でない状態みたいな記事だった
だから有馬記念はかなり早く美浦に入れて思い通り３日目から飼い葉食べ始めたと読んだ記憶あるなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/09(土) 00:06:00.45

浜田厩舎に長距離輸送のノウハウが無かったのはたしか
ビワが出てくるまで関東遠征なんか無かったわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/09(土) 01:38:53.53

言っておくけどトウカイテイオーの方が胴体が詰まっていてかっこよくない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/09(土) 01:51:52.81

関東に来たら弱いとか、おかしいと思えよ。
八百長に決まってるじゃんｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/09(土) 02:37:24.68

>>179
そう考えると関東から西の期待馬を刺していったライスシャワーは凄いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/09(土) 03:44:05.56

>>185
あの時代は関東馬暗黒期やからね…関東馬がGI勝つとかほんま稀やったし、関東馬やってだけで消せた時代やった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/09(土) 03:51:39.14

全盛期のブライアンとやっても勝てるっていう人がいるくらいには強かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/09(土) 06:17:27.27

気難しくて厳しい岡部と、のんびりしてるビワのコンビは好きだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/09(土) 09:45:14.39

トウカイテイオーはノーマークだったからな
1人気でビワみたいな横綱相撲で押しきれたとは思わないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/09(土) 11:33:52.04

>>189
ん？一番人気でビワは押し切れてないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/09(土) 11:50:54.26

4角でチケットが玉砕的に競りかけてきたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/09(土) 11:57:40.09

顔は面白かったが、レース振りはつまらんかったな
完成後は、先行して力の差で押し切るという、危なげない戦法ばかりだった

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2019/03/09(土) 12:26:24.40

友達にほしいタイプ
能力が高くても競えば譲ってくれるし
ルックスもあまり良くないから引き立ててくれる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/09(土) 13:09:01.91

神戸新聞杯以降は圧倒的

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/09(土) 13:28:53.88

>>193
やめておけ
強くて芦毛で区別しやすいから女子人気が高かったぞ
スポーツができる白人ハーフみたいなものだから逆に引き立て役になるのがオチ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/09(土) 14:06:59.22

>>193
女人気がすごかったときいたぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/09(土) 14:09:35.20

連対率100％。
安定性抜群。春の天皇賞は鯉のぼりを見ながら走ってました。
故障の秋の天皇賞は除きます。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/09(土) 14:12:03.66

井森美幸が一番好きな馬だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/09(土) 14:12:56.16

有馬も競ると負ける言われてたけど単にテイオーが競り合いに強すぎるだけ説

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/09(土) 14:18:10.05

10-5-0-1と9-0-0-3だから両馬の性質が良く分かるわな
テイオーは勝てる可能性がある時はキッチリ勝つけどダメな時は惨敗
ビワはどんな時でも勝ち負けする頑張り屋