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1002コメント329KB
20年前リアルタイムで見ていた人だけレスください。『アグネスタキオンって本当に強かったの？』
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 22:37:44.69ID:OjkBM1930
ダービー出てたらポケットに勝ててた？
菊に出てたらカフェに勝ててた？
本当に知りたい教えてほしい
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 22:39:25.08ID:6ELw+hlv0
勝てない

おしまい
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 22:39:53.17ID:RjY4asIu0
ダービーは重馬場だったし勝ててたはず。
折り合いも文句なしでキレもあったんで菊も勝ててたはず。
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 22:42:17.91ID:sMNgSy0l0
2冠は間違いなし。3冠も固かった。ジャンポケ、マンハッタンは名馬だが、タキオンはさらにランクが上。
0007なまえ
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2019/03/07(木) 22:42:49.15ID:f+Y2aDm70
夢の第12Rに出てる中では一番の場違い
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 22:46:07.20ID:4vjtd1lI0
馬体的には胴が詰まったガチムチで2400ギリっぽいしな
それに加えて府中巧者のジャンポケ（トニービン産駒）だから負けてたと思う
中山2000とかならいまだに最強クラスじゃないかな
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 22:48:22.92ID:YxQ3PrDZ0
皐月の追い切りで馬場入り嫌がったり
レース前もゲート入りも拒否したりもうあの辺から脚に違和感あったんだろうなと思う
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 22:52:09.19ID:tuNfpJ8B0
>>10
クロフネってダート馬じゃないの？
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 22:53:17.68ID:yCwzVSCK0
アグネスタキオン、アグネスゴールド、トライアルはアグネス二頭で制覇してまさかダービーに一頭もでないとは。

翌年フライトが制覇したから良かったものの
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 22:53:25.18ID:DqG7kibJ0
>>1
弥生の時点で確か野平雄二にルドルフより上って言われてたよ

あとは世界で一番強い3歳馬が日本にいるとも海外のホースマンからも確か言われてた

同世代にサキーとかいてたはず

吉田照哉もラジオたんぱの時点で一番強かったって言ってし

河内も本来差し馬やけど、安全策で先行してただけって言ってたしな

勝っても辛口コメントばっかりやったし、かなりの器やったのは間違いないで


馬体重も500キロあったし、最強馬
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 22:53:35.37ID:+uL5qHFh0
古馬準オープン1200のタイムが1分9秒台の馬場でアグネスタキオンが出したレコードが
未だに2歳レコードになっているという
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 22:55:20.73ID:YxQ3PrDZ0
ラジオたんぱ杯でクロフネっていうポストグラスやエルコン級と噂の○外の超大物と
牝馬2歳チャンピオンのテイエムオーシャンと朝日杯出走馬で一番強かったタガノテイオーを破った大物ジャンポケが対戦するっていうから
レース見てみたらなぜが新馬勝ちのみのタキオンが2番人気で驚いて
さらにレースであのクロフネを並ぶ間も無く抜き去って驚愕した
年明け後調教師から三冠宣言まで出たしクラシック前にあれほど期待の高かった馬はちょっと記憶にない
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 22:55:36.03ID:yCwzVSCK0
タキオンがあのままダービー出てクロフネやジャンポケの対決、見たかった。
河内、角田の重馬場での叩き合いは胸熱だっただろうな
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 22:56:19.76ID:dMMhfj6d0
当時は今まで競馬見てきた中で一番強いと思ってた
その後のジャンポケとクロフネの強さでさらにその想いは強まった
でもその後の競馬を見ててわかったことがある
ジャンポケやクロフネのピーク時より強い馬がいるとは思えない
いわゆる成長度の違い
ダービー、もしくは秋で逆転されてた
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 22:57:39.64ID:yODZ5vXF0
弥生や皐月はそれほどでもなかったが、ジャンポケと黒船相手に楽勝した「ラジオたんぱ賞」の衝撃度合いかな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 22:58:27.69ID:yCwzVSCK0
>>18
訂正、前年
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 22:58:44.10ID:B5RvaGKD0
産駒は親父のイメージに反してダイワメジャー産駒みたいなスピードはあるけどワンペースな馬多くない？
そのせいか後継種牡馬がことごとくダート種牡馬だし
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 22:59:37.05ID:ZwXOxgQK0
>>16
少ない出走数の中芝のレコード3回も出してるのにダート馬はないわ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:00:08.16ID:YxQ3PrDZ0
極悪馬場の弥生賞で京成杯勝ったボーンキングに軽く5馬身つけて勝ったのに
ジャッキーインタビューの河内の第一声がこの馬は道悪下手、
負けたボーンキング騎乗の武豊はタキオンがあまりにも強すぎるから今年のクラシックはハンデにしなきゃとか言い出すし
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:01:58.12ID:SP51v22C0
ダービー馬の弟で馬体も凄かったのになぜか新馬戦10頭中3番人気
1番人気のボーンキングはまだ分かるけどなぜ2番人気にすらならなかったのか謎
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:02:45.16ID:yCwzVSCK0
そしてそのタキオンが虚弱な子供をたくさん。
あの速さだけでなく虚弱も継ぐとは
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:04:09.57ID:MJJdawTO0
強かった皐月賞は屈腱炎だしな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:04:28.87ID:jgMgjsDZ0
アグネスフライトの全弟？で？
って勝手に舐めてたから余計にたまげた
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:04:44.69ID:LmlOtpDG0
>>1
先行するディープインパクトって思えばいい
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:05:28.64ID:LwSWpFih0
能力だけで評価すれば今まで見てきたなかでもトップクラス　ただ能力を支えるだけの体の頑丈さがなかった　つまりそれが限界だった
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:05:32.06ID:yCwzVSCK0
ロジータの子が確か人気してたのだよな
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:05:46.52ID:il65FCyW0
ジャンポケとマンカフェに勝てるダービー馬、菊花賞馬自体レア中のレアなんだが
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:07:15.14ID:2bfudN7c0
３歳春のあのときがピークの馬でしょ
兄貴見てもわかるが基本的に早熟早枯れの血統
ダービーは勝てたと思うよ
菊花賞も勝てたかもしれないけどね、相手が同じサンデーだし
古馬になったらG1レベルは難しかったかもしれないけどな
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:08:04.62ID:CqNf4Yw30
>>30
リアルタイムで見てた世代がフライトとタキオンの関係を間違えるとは思えんが
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:08:22.06ID:jRmWH9YC0
種牡馬としては社台が無理矢理勝たせてたイメージ
死んでから影響のない年で産駒数一番多いのにリーディング8位まで下がってたからな
現役時も調教師が三冠馬になるとか吹きまくってたしなんか無理矢理持ち上げられてた感じがする
まぁ実際強かったとは思うが言うほどではない
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:09:00.02ID:yCwzVSCK0
タキオン、音速の貴公子だったな。
競走馬としての歩みも音速だった
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:10:08.48ID:hcwLyPgP0
>>4
ダノンよりも数段強い
負かした相手がジャンポケクロフネだもん
ダノンはダービー駄目そうに見えた
タキオンは弥生賞までは強かったが皐月賞が今一な勝ち方であの時にもうケガしてたと思う
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:10:48.71ID:is9Ola/50
皐月賞前に、武豊がもしタキオンとゴールドどちらも乗れるなら
ゴールドで国内クラシック獲らせてタキオンはアメリカのダート三冠連れて行くって言ってたくらいの実力
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:11:49.89ID:8SlhNMwE0
これ系の馬だと
マルゼンスキー＞フジキセキ≧タキオン＞ダノプレ
こんな感じ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:12:08.44ID:ugXESyQt0
ダービーはわからんが菊花は距離もあって無理
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:12:14.51ID:yCwzVSCK0
あの時の三強が唯一激突したのがラジ短、あの頃からラジ短、ラジニケはファンには翌年のクラシックを占う楽しみのレースになったよな。


今はないが。
復活してほしいレースナンバーワンだよ。年末阪神2000mのラジニケは
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:12:37.12ID:HUN50An+0
弥生賞を見ても重馬場は問題なし
ダービーは絶対に圧勝してた

菊花賞は血統的にもあの展開的にもどうだったかな
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:13:56.57ID:f5uXx82d0
>>10
まさにそれな
2着どころか3着てw
でも鞍上が松永だったからそんな上手い話はないだろうという予感も少しはあった
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:13:57.49ID:6Llt79j70
タキオンのラジたん衝撃度を去年で例えるなら、どん詰まりもなく万全の状態で抜け出しにかかったサートゥルナーリアを、キャリア一戦の馬が一瞬で抜き去っていった感じ

クロフネの単勝オッズは1.4倍
サートゥルナーリアは1.8倍

前走エリカ賞3馬身半差レコード圧勝のクロフネは、当時それほど絶対視されてた
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:14:43.98ID:4vjtd1lI0
>>57
ホープフルでええやん
近年の馬のレベルが酷いだけでタキオンクロフネジャンポケの時代にラジニケじゃなくホープフルなら普通に激突してるだろ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:14:49.77ID:CqNf4Yw30
ラジたんは当時水道橋のウインズでクロフネの馬券を握りしめて観てた
あっさり勝つと思っていたら、タキオンにあっさり勝たれた
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:15:19.24ID:yCwzVSCK0
冠馬主はしばしば下の名や上の名が被るが

ダノンタキオン
アドマイヤタキオン
タキオンバローズ
メイショウタキオン
シゲルタキオン
マイネルタキオン
タキオンカラノテガミ

って居ないよな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:15:49.25ID:VPYPf+Yy0
キャリア１戦であのメンバーであの競馬
あのラジオたんぱはマジで衝撃だった
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:16:15.94ID:RjY4asIu0
ダートでクロフネと走ったらどっちが強かったんだろうか
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:16:42.76ID:is9Ola/50
>>60
クロフネは新馬の京都2000でレコード出して2戦目のエリカ賞でもレコードだったんだよな
外国産馬解禁の来年のクラシックはこの馬って感じだったし名前も秀逸だった。
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:16:42.95ID:yCwzVSCK0
>>61
そこは中山2000でなく、阪神2000でみたい。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:17:47.37ID:n2/93KZa0
競争能力
タキオン＞クロフネ(ダート)＞マンカフェ≧ジャンポケ＞クロフネ(芝)

種牡馬成績
タキオン≧マンカフェ＞クロフネ＞ジャンポケ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:18:54.17ID:/UuuVIz70
クロフネってその前にエイシンの馬に黒星つけられてなかった？！
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:20:02.55ID:BDbNqs+M0
>>29
最近競馬始めたやつはレスすんなってタイトルでわからんもんか？w
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:20:29.73ID:f5uXx82d0
>>73
新馬戦負けてるよ
思い起こせば持ち上げ方が異常だったな
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:21:18.01ID:yCwzVSCK0
社台グループには日本の血を残す努力もしてもらいたい。
輸出でも何でも
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:22:02.35ID:/vIGN5Vo0
>>72
ダービー出てたらとか菊花賞出てたらはよく言われてないか？
ジャパンCとか海外はそもそも4戦しかしてない馬は言われないだろ
フジキセキ然り
マルゼンスキーですらそこまで言われてないと思う
いくら強くても所詮は早期引退した馬って扱いじゃないか？
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:22:19.89ID:N3mEwys50
アグネスゴールドの方が強かった記憶がある
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:23:08.00ID:gcjKaQdn0
>>29
これはヒドイw
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:24:09.62ID:HUN50An+0
>>71
ジャングルポケットは後継大本命のトーセンジョーダンがまさかの大ハズレなのが痛いよなあ・・・
タニノギムレットもG1馬が1頭しか出せないし、御三家で生き残るのはサンデーだけだろうな
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:24:28.55ID:yCwzVSCK0
>>76
そうだリブロードキャスト、確か松永が乗ってた。
ラジ短でもクロフネ松永で、またタキオンにやられたかとそんな記憶がある。

横浜のエクセルでクロフネータキオンの馬券を握っててまさかのクロフネ三着で唖然としてた記憶がある
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:24:39.90ID:4vjtd1lI0
ゴールドが骨折してなかったら河内がどっちに乗ってたのかってのはいまだに謎だな
河内のゴールド愛も凄かったからな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:24:53.58ID:R1y6/x0H0
両方とも勝ててないよ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:26:10.21ID:f5uXx82d0
27 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] :2019/03/07(木) 22:57:39.64 ID:yODZ5vXF0
弥生や皐月はそれほどでもなかったが、ジャンポケと黒船相手に楽勝した「ラジオたんぱ賞」の衝撃度合いかな
29 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] :2019/03/07(木) 22:58:13.22 ID:yODZ5vXF0
>>10
瞬発力勝負になると弱いと見て、タキオン頭の馬単で
ジャンポケと黒船に流した俺


ニワカ丸出し「ラジオたんぱ賞」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:26:38.36ID:yCwzVSCK0
河内はあの時の体が二つ欲しかっただろうね。
エルコンとグラスがいた的場もしかりだろうね
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:27:51.03ID:5IDUO5ik0
>>51
さすがに現代競馬のレベルと比べたら落ちるよ
その時代に凄かったのは認めるがダノンプレミアムやサートゥルのほうがはるかにつよい
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:28:18.74ID:AYt97jEe0
ヘザーランズ系は凄いよ
タキオンこそ日本近代競馬の結晶だよ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:28:55.76ID:yCwzVSCK0
今はエージェントの営業力で乗り馬決まっちゃうから、少しつまらない。
デムーロはサトウに乗りたかったはずなのに
0093藤田 ◆KlyGKIJetc
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2019/03/07(木) 23:29:23.61ID:jzUfV29e0
ワシは弥生賞のイメージが強いの～
久々に見たくなったが動画がない❗
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:29:58.61ID:IKRKeuBe0
長浜がシックスセンスものさしにするとディープより強いってTVで言ってた
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:30:58.76ID:9TrcmBlJ0
>>89
現代競馬のレベル(笑)ワロタwww
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:32:04.81ID:yCwzVSCK0
やはり三強対決は楽しいよな。
最近だとサトノ、マカヒキ、ディーマジェ
今は見る影ないが

古くはチケット、ビワ、タイシン
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:32:55.89ID:N3mEwys50
弥生賞の時、屈腱炎だったんでしょ？
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:33:08.38ID:fzXeMYZn0
芝だとグラスエイコウオーと僅差だからねクロフネは
神戸新聞杯ではサンライズペガサスのキレ味にも屈してたし
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:34:32.29ID:yCwzVSCK0
懐かし思いに浸ってるだけなのに横槍とかめんどくさ

別に無理してないし、どう思われても良いけど
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:34:42.15ID:LPSFW/Ej0
加速もトップスピードの速さもダントツ
中山とか旧阪神はカメラの角度もあってラスト150くらいからグンと差が開くorつまるように見えるんだが
タキオンのたんぱ杯は4角～直線入り口の全馬が全開で走ってる区間で追いついて引き離すんだもの
ディープでも差が開いていくのは直線半ばからなのに
脚が曲がってるからこそのフォームや加速力かもしれんから怪我が無ければなんて話は無意味だけど
弥生賞までなら過去～現在のどの馬より強いと思うよ
マルゼンやグラス、ダノンプレミアムでもかなわない
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/07(木) 23:34:43.26ID:yVJjoCjg0
クロフネの芝は過小評価されすぎ
クロフネはロングスパートな馬
毎日杯は内容もタイムも異常だった
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:36:23.52ID:OET3OY5B0
兄がダービー勝った直後に関わらず、デビュー前から兄以上と言われた傑物
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:37:32.95ID:yCwzVSCK0
アグネスの馬主最近あまり見かけない。

同じく
ナリタ、オースミ
サクラ
エア
エイシン
も少なくなったよな
代替わりで縮小方針なのだろうが

金子さんはあの時の勢いをさらに増してるが
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/07(木) 23:38:03.12ID:OET3OY5B0
00年末、テイエムオペラオー打倒の希望だったな
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:38:03.18ID:DqG7kibJ0
>>107
アホやろ

ダービーのための乗り方やろ

お前適当なこと言うんなら勉強してこいよ

ほんまに。キレるわ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:38:48.49ID:pw5TJi2r0
>>108
そこまで評価されてるのになんで新馬3番人気なんだよｗ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:40:11.30ID:aRXBQuE+0
>>106
毎日杯がクロフネのベストレースだと思う
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:41:02.53ID:yCwzVSCK0
>>115
杯年末阪神
賞夏競馬福島

だよな？、確か
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:43:05.39ID:N3mEwys50
ジャンポケが評判馬だったのはよく覚えてる
フジキセキと同じチームで陣営がフジキセキ以上かも？って語ってたから
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:44:05.58ID:kGqY5O9l0
皐月賞の調教の時に足がもうおかしかったのに出走して勝利。その代償で引退。足がおかしくてG1勝つ馬はなかなかいない
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:48:13.00ID:BDbNqs+M0
>>115
馬単がどうのとか言っちゃうくらいだから察してあげようぜ笑
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:49:09.12ID:LOMGG0qX0
クロフネの系統も途絶えそうだよな
フサイチリシャール産駒とか全然見ないし、テイエムジンソクなんか期待するだけ無駄だろうし
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:49:18.83ID:sWn3+39I0
勝利騎手インタビューで河内騎手があんまうれしそうじゃなかった
ってのが皐月賞の内容に満足してなかったんだよね
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:49:22.33ID:somKTNSn0
母がアグネスフローラで見栄えがする栗毛の馬体で2歳の有力馬が揃ったラジニケも勝って
トライアルも余裕勝ちで皐月まで勝った
実際は分からないけど、あの世代のクラシックのあの時期では間違いなく強かった
それ以外のことはなってないから分からんわ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:54:52.46ID:pbtCy8nv0
皐月賞で出遅れながら2馬身差だったポケ。
トニービン産駒の府中適性からしてさらにパフォーマンスを上げてくることは大きく期待された。
一方、皐月賞直前の調教でコース入りを嫌いなどどこか順調さを欠いていたタキオンは、本番では完勝したものの、それまでの圧倒感は影を潜めた。
しかし、そのような経緯から本番に向けて調子をアップさせてくれば、三冠馬に引けを全く取らないそれまでのパフォーマンスからして、タキオン優位は動かないかな、という認識だったかな。
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 00:02:16.43ID:cBZRzI020
ジャンポケも加速力がないからたんぱは最悪の展開なんだよな

タキオンも強いけどラジ短で言えばクロフネもポケも最悪の展開だった
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 00:03:07.53ID:OhZmA/nz0
>>99
縦比較してどうすんだ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 00:10:52.06ID:PltxiGwJ0
タキオン20年前なのかよ
36歳だけどヘコむわ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 00:21:12.60ID:SoRE1OEX0
ラジたんは今でも月に一回は見るわ
何度見ても鳥肌立つ
ポケのファンだったけどタキオンのほうが強いだろうな
アグネスゴールドもダンツフレームよりは強かったし本当に面白い年だった
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 00:34:19.50ID:rAHCRZ3/0
ぶっちゃけ三冠普通にあると思ってたわ
距離とかあんま言われてなかったし言ってるのもただの逆張りみたいな感じだったし
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 00:39:44.17ID:q/gKxQQR0
はいはい幻の三冠馬


歴代何十頭目？
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 00:57:24.15ID:TbHxhW/V0
ダノンプレミアムも弥生賞後に故障引退とかしてたらタキオンやフジキセキみたいな扱いだったんだろうな
そういうの見てるとレースに出て勝ち続けるってのが如何に偉大か分かるわ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 01:05:23.73ID:1Y0Iy5zA0
4コーナー奥の土手でボーッと見てたな
遅めのGW帰省で東京駅の近くのコンビニで買ったスポニチで屈腱炎の記事を見たわ
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 01:06:29.60ID:4OkLarx80
>>145
んな事言ったら阪神3歳勝って皐月賞勝って6戦6勝のキタノカチドキの方が全然強いやんｗ
まぁキタノカチドキはその後菊花賞も勝ってるから実際全然強いんだけどな
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 01:21:21.62ID:KUqZHSfN0
これの前にアグネスゴールドってのもいてな
サンデーサイレンスはとんでもないのを出すなという馬の一頭
でも、これだけ化け物じみた瞬発力だとすぐ壊れるなという馬ではあった
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 01:24:08.99ID:gWUPC9+nO
リアルタイムで見てたら、「クロフネが負けた！　タイムやべええ！　タキオンつえー！」
が正常な反応

俺は正常じゃないから、ダンツフレームが出てたら、タキオンの３馬身前走ってるわ！ って言ってかなり恥かいた
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 01:28:03.22ID:XDEt661V0
3歳で枯れてただろ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 01:28:40.09ID:hbfo9cYp0
血統的に早枯れの可能性もあったからあの時点引退して良かったかもしれん。
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 01:29:10.49ID:xcEA5Zow0
当時はダービー馬アグネスフライト
の下としか周りは見てなくて
河内にはもう一頭無敗の
アグネスゴールドも居たけど
河内は騎乗依頼が来たら乗るってスタンスで
タキオンに乗りたいんだろな、
こっちのが強いんだろうな、
とは感じたかな？
豊がまだデビュー前
クロフネと併せでやった時に
全然子供扱いだったらしいからね、
だからラジオたんぱにも
レコード連発のクロフネや
こちらも札幌でレコ勝ちした
ジャングルポケット
のツートップ出走しても
デビュー２戦目ながら陣営は
強気だったんじゃないかな？
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 01:30:26.10ID:ObscUTKv0
>>1
7分以下でも勝ってそう
実際に阪神2000mの2歳レコードがアグネスタキオン
あれ重い馬場で手綱を引っ張りながら走走らせたタイム
20年更新できない
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 01:30:30.01ID:E9nhycS20
>>11
辛勝だよゲート入り嫌がってたしあの時点で脚逝ってたんでしょう
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 01:33:15.31ID:jJmdiFao0
日本に世界一の種牡馬がいた時代で
その子供にもとんでもないのがいた
ただ、余りにすごすぎて壊れて無名で終わった馬もたくさんいた
アグネスタキオンは種牡馬にもなれたしまだマシな方
早稲うんぬんではなかったと思うぞ

あれから施設も調教技術も段違いにレベルアップしたから
今の時代にもう一度このクラスが出ることを祈るしかない
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 01:36:34.88ID:dr1ATpov0
ダイワスカーレットもくっそ強かったなあ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 01:39:13.88ID:vQn2KGpn0
弥生賞にルドルフの仔が出ていた
ひっそりと応援していた
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 01:42:58.00ID:PltxiGwJ0
>>159
ハリケーンルドルフか
2月で引退した柴田政人厩舎だな
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 01:45:22.01ID:RnKk+bcn0
>>1
俺が見る限りはジャングルポケット、マンハッタンカフェでは何回対戦してもアグネスタキオンには勝てないように見えるな
実際のレースで見る限りはな
ユーチューブにあるから検索して見ればいいんじゃないか？
でも
誰かに言われようと1000連敗しようとも勝てると思う奴は必ずいるぞ
なぜなら全員の意見が一致ならその馬の単勝は1.0倍で他の馬は0票で無効票でレースは成立しないだろ？
こんな競馬は今まで一度もないから草
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 01:51:07.09ID:8nszStNL0
>>75
勘違いしたわ。馬単まだなかったんだな。オッズがやけに付いたんで
馬単があったかと記憶が変わってた

まあ競馬歴２８年なんで当時見てたのは間違いない
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 02:06:43.29ID:+biZ8S0g0
グラスペエル級かさらにそれよりもっと強いの出ちゃったって感じだった
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 02:09:15.64ID:E9nhycS20
>>161
単勝支持率100％でもレースは成立するぞ売り上げの全てを払い戻してさらに国庫に10％納めてさらに賞金や手当払ってJRAは大損だがな
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 02:10:58.60ID:MQILC9do0
>>1
弥生、皐月まで無双の馬はたくさんいるし、兄の秋以降の不甲斐なさを見てると、菊花賞はわからん。ただダービーまでは安泰だったと思う。
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 02:11:10.11ID:+biZ8S0g0
https://youtu.be/W7IumcOKCa8?t=197
これもドロンコ田んぼ馬場で勝った
フライトが早熟だったので早熟だった可能性もあったけど
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 02:13:30.39ID:hwyr8dzU0
実はあの世代で強かったのマンハッタンカフェなんじゃないかって思ってる
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 02:14:28.05ID:ufNZTBV50
ど派手で花火みたいな世代
JC（ダートも）有馬天皇賞春宝塚しっかり連勝していつの間にか皆いなくなった
個人的にはエアエミネムにもG1取って欲しかった
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 02:16:25.07ID:2Yu/auCN0
タキオン 故障
クロフネ 故障
ジャンポケ 怪我 府中改修
マンカフェ 故障

この世代モヤモヤすんだよ個性が際立ってたのに
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 02:19:06.92ID:Bf8Lz/F10
タキオン産駒の最高傑作は故障前のサンライズプリンス
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 02:21:22.35ID:KTxbvLw10
当時凄い馬が出てきたなぁと思ったな
アグネスタキオンとアグネスゴールド
河内もどっち選ぶやろとか…
親父はもちサンデーやけど
母親が名牝アグネスフローラとエリザベスローズってのも話題やったかな
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 02:22:39.48ID:esIdJ9CL0
兄がアグネスフライト
種牡馬成績がダイワメジャーレベル

大したことない
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 02:28:41.32ID:vfeT476U0
>>171
俺もそれは思う
種牡馬にならなかったのは本当に残念
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 02:28:52.92ID:fJ5eDmP/0
>>148
森乃福郎とか末広まきこが競馬中継で活躍してた時代
まだ小学生だったわ、なんとなく覚えている
キタノカチドキ、タニノチカラこのあたりが最初に覚えた馬名
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 02:40:16.35ID:NTzIbzDP0
あのらじたんで全てを決めた感じ
今後何が起ころうとこの馬が最強だと

この時代は打倒オペラオーというテーマがあったが、それよりもう1次元違うだろうみたいなムードがあった
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 02:41:12.89ID:E9nhycS20
>>177
2戦目も新馬戦やぞ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 02:42:58.28ID:bBM4MdjY0
アグネスタキオンでもそんな昔扱いなんだな
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 02:51:18.50ID:+wyW3iMx0
タキオンなぁ強かったのにもったいない
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 02:56:57.39ID:SFia2tdi0
ジャンポケなんていつも子供扱いだったし
ダービーまでは確実に勝ってただろうな
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 03:00:25.33ID:zDCFaNT10
で、ひとつ下のアグネスプロトンがエリシオに変えたらまあ走らなかったこと
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 03:16:59.84ID:KZ0dZXiM0
当時を知らない人が見たら1999年の秋の天皇賞で
スペシャルウィークとステイゴールドの馬連が157倍になるなんて全く想像できないだろうね
1999年の春の天皇賞馬と1998年の春秋天皇賞2着馬の組み合わせで157倍だもの
いかに当時の連中に馬を見る目がなかったかってことがわかるよね
だからそんな連中にアグネスタキオンの事を聞いても時間の無駄でしかないと思う
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 03:21:13.71ID:pR0sy+bm0
>>184
あの頃の最大の情報源はテレビだったがそのテレビでスぺをボロ糞に言ってたから仕方ない
実際調子が悪いって調教師すらも言ってたくらいだからその状態で勝ったスぺが凄かっただけ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 03:22:28.24ID:XDEt661V0
>>184
当時を知ってるなら何でスペシャルウィークは人気を落としていたか
ステイゴールドが人気薄だったか分かるはずだがな
お前みたいに後出しで物言う奴ほど下らんものは無い
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 03:25:14.84ID:o6+pbjCF0
当時を知らないんだろそいつ
最近競馬始めたようなニワカのアホがあの当時は～って言ってるだけっぽい
知ってたら分かるからな普通は
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 03:31:08.02ID:gj1c2xt50
ラジ短はジャンポケとクロフネは風邪と虫歯だか歯替りだかでどちらも調整不足だったからあれで決まったとかいうのは当時あまり情報集めてなかった競馬始めたての考えだろうが、
三冠＋JC＋有馬で勝利数決めるのなら菊をマンカフェにとられても有馬ならタキオンだったんじゃ？と思えるからジャンポケと２勝タイだったんじゃ？
皐月賞ジャンポケ出遅れてあの差しかないことを考えたら流石に府中のトニービン補正でダービーとJCは勝てないわな。
クロフネのダービーも苦手意識(群のボスを抜いてはいけない的な感覚での)もってたボーンキングが居て伸びを欠いたと言われてたし、ボーンキングが一緒でなければ秋に戦っていればどうなったかはわからない。
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 03:32:55.78ID:VuzrKQg60
強いかと言えば強いけど、ダービーは普通にポケに負けてたわ
てかポケがスタートで躓いた皐月でも差が詰まって来てたぐらいだからあの時点でもう２歳のラジ短時のような
大きな差は無かったろな
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 03:36:21.44ID:mXAPEjrj0
タイムも速いし勝ち方も強いけど体質が弱すぎる
同じ体質の弱いグラスワンダーの下位互換
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 03:51:31.88ID:nn1YAX++0
>>192
光速の粒子な
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 04:00:24.31ID:chFKQ3UQ0
>>1
皐月賞を見てダービーはジャンポケが逆転すると信じてたよ
ただメディアは不安説出しながらも一強ムード

>>64
ノンプも弥生時点で評価は相当高かったけどタキオンほどの扱いじゃなかったな
雰囲気ならきさらぎ後のサトイモのほうが近い気がする
それでもタキオンほどじゃなかったが
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 04:12:58.75ID:4K5fHAPR0
>>114
ボーンキングもフサイチコンコルドの弟で鞍上は落馬前の武の人気もあるやろ
あとはネットはあったけど今のような情報社会じゃない
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 04:20:38.44ID:75oSXh7V0
>>195
情報社会じゃなくてもいくらなんでもつきすぎじゃね？
タキオンより以前のもっと情報の無い時代の馬のブルボンやスズカやグラスみたいな前評判良の良い馬は実際圧倒的一番人気だったし
>>108みたいにそこまで評判良けりゃもっと人気しないとおかしいでしょ
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 04:24:54.16ID:nn1YAX++0
兄以上と言われてたのは事実だろフライトがダービー勝った直後にサラブレのインタビューで照哉が「真打ちはこれから出てきますよ」って言ってたけどたんぱ杯勝った時にあの時言ってた真打ちってのはこいつの事なんやなって思ったわ
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 04:33:00.44ID:LaXXJQFh0
>>196
>>184
要はこの頃見てたおっさん達は見る目がまったく無いって事よ
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 04:35:38.43ID:WpFy/aev0
ダービーはポケの養分だと思ってたから残念だったよね。
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 04:39:44.80ID:4qHWvgmj0
タキオンとポケはミホノブルボンとライスシャワーみたい。
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 05:11:47.51ID:LQG9oVde0
ダービーは勝てたと思うけど菊は微妙
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 05:22:49.12ID:kXd8ZtlL0
ラジオ短波賞の４コーナーでタキオンが上がっていくときの阪神競馬場のどよめきが忘れられない
すごい加速だったわ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 05:26:13.89ID:rtqkmPQX0
いやいや出遅れた馬の末脚が凄く見えるのなんて常識じゃん
勝ち負けと関係ないストレスのかからない状態での脚は過信禁物

ジャングルは歴代ダービー馬でも強い方だと思うけどタキオンを負かすのは無理だよ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 05:28:50.54ID:pDz52acg0
>>34
あまり捏造すんなよ
武豊がそんなこと言うはずない
条件はみんな同じなのに
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 05:29:53.67ID:1UueJEyH0
皐月賞の頃には屈腱炎発症してたからダービーは無理だったろうな
新馬から弥生賞までの三戦のレースっぷりが本来のタキオン

皐月賞は勝ったけど、あれ？こんなもんか？って印象だったがその後の引退表明でなるほどなと思ったわ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 06:07:59.12ID:2CHtbtpV0
ラジたんの競馬新聞に
「軽く仕掛けられただけで突き放す。兄以上の器？」
のようなことが書いてあったのは覚えてる
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 06:57:30.78ID:AXuxhyfX0
アグネスゴールドは骨折後は残念な感じになってしまったけど、怪我してなかったら相当なもんだったよね？
それよりタキオンのが上だったのは間違いないけど。
ホントこの世代は怪我さえなけりゃって馬が多過ぎるわ。
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 07:03:57.86ID:bWSVuiKR0
>>213
あの時代の中山の馬場の酷さはガチ
タキオンのシーズンは悪すぎて壊れる馬多発
その次のノーリーズンのシーズンは高速馬場にしすぎて壊れる馬多発
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 07:07:22.66ID:d5jzYFfE0
>>170
さらには故障してなければその面子に食い込めたかもしれないエアエミネム
アグネスゴールド、メジロベイリー、タガノテイオーもこれからって時に故障したしね
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 07:09:28.04ID:mTDUWChe0
>>213
2頭が壊れて渡辺は今後どんなに良い馬が出来ても春の中山は使いたくないって言ってた
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 07:50:15.81ID:3TRANHsj0
タキオンに比べてアグネスゴールドの方は距離の壁があったような気がする
アグネスゴールドの兄に弥生でシャカールに勝ったフサイチゼノンという馬も居たから評価が高かった
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 08:06:40.04ID:0h63ug9H0
タラレバは無いと言いながら皐月の時点で故障していたという夢想（笑）
２歳末で圧巻ならロイヤルタッチだってそう。そこからずっとメッキが剥がれないのが名馬。
夢があったのは確かだけど府中2４のジャンポケにも間違いなく勝った、３冠取ったなんていうのは妄想。
全兄ダービー馬アグネスフライトの秋以降をみてタキオンがあのまま行くなんてとても思えない。
ダービー２着、秋天３着、安田２着くらい以下下降
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 08:07:35.67ID:FO4UpYUm0
>>219
関係者がそう言っているのに夢想とかアホかな？
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 08:08:46.50ID:WpFy/aev0
やっぱ右回りしか走ってないやつって舐められるよな。
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 08:15:52.22ID:IPHNQC1+0
>>26
サンデーですよディープ産ではない
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 08:19:05.57ID:TvGWr3gU0
皐月賞の内容と馬体重から推測するにダービーは普通に走れたとしても際どかったと思う
弥生賞まではぐうの音も出ないほど強かったが
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 08:29:54.83ID:eVdZXH2s0
強いよ 皐月賞はもはや枯れてたんじゃないか それでも
クラシックまでたどり着いて勝ち切った
点でダノンプレミアムやフジキセキとは
違う
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 08:30:45.47ID:bkmyK6W20
強いと言えば強かったけど日本最強馬候補にまで持ち上げているヤツはアホ
数年前に夢の１１レースって企画があったけど数々の名馬に交じってコイツだけが場違い感がハンパなかった。
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 08:31:09.14ID:lnACqYjO0
死角がなかったからな
ジャンポケもクロフネも乗り難しさがあった
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 08:31:19.77ID:5/TAAgRJ0
たらればで一番程度の低いのが走ってないけど走れば勝てたってやつ
そのレベルの人間に持ち上げられる程度の馬
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 08:32:23.55ID:eVdZXH2s0
>>219
ドヤ顔でクラシック無冠馬と比較されましても
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 08:43:31.28ID:4eg6h6WA0
>>177
エイシンスペンサーか。懐かしい。
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 08:51:57.01ID:TrQQAR+V0
弥生5馬身ちぎって、皐月2馬身半完勝しときながら
ジョッキーにどちらのレースも本来の走りではないと言わせた馬
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 08:53:28.17ID:1zcFoWcS0
同じサラブレッドなのかと思うほど衝撃だったわ
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 08:56:46.21ID:n85QCymh0
昔の騎手や関係者（笑）は思い込みが強いからな。
馬が勝手に身体作るとか本番以外は本気出さないとか。
そんな迷信と妄想に満ちた阿呆な村だから外人とノーザンに駆逐される
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 08:56:55.23ID:EoZcuujQ0
>>165
支持率100%は過去にある？
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 08:58:44.53ID:h6diwGiv0
弥生から失速始まってた早熟馬
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 09:04:05.28ID:h6diwGiv0
>>212
凱旋行ったやついるだろ
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 09:12:56.49ID:h6diwGiv0
弥生の河内のインタブがすっげー微妙そうでフジのスタジオもかなり微妙な空気になってた
皐月は推しまくって勝ったけどこれまたスタジオの空気は微妙で無理にアゲてる感アリアリだったな
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 09:17:02.12ID:mo5UOItM0
タキオンがクロフネを一太刀で切り捨てた瞬間の驚きは今でもはっきり覚えてる
綺麗な栗毛で特徴的な走りで神々しささえあった

弥生賞のあと他馬が皐月に向けて乗り出し再開してるのに
タキオンがいつまで経っても乗り出し始めないから故障説が流れた
思えばあの時からもう脚は限界だったんだろうね
あの素直な馬が皐月でゲート入り嫌がったり色々おかしかった
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 09:20:19.73ID:52PfJu5y0
あの世代は今でも最強世代だと思う。各カテゴリーに強い馬が散っていた。
タキオンはものすごく強いが府中で増して道悪のダービーでジャンポケに勝てるとこは想像できない。ジャンポケも強かったから。ただそれはタキオンの価値が落ちるのではなくジャンポケも府中では歴代最強クラスの馬だったということ。
マンハッタンやクロフネも強かったね。
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 09:23:30.13ID:52PfJu5y0
雰囲気的に21世紀の到来とともにやってきた新ヒーロー的なイメージだったよね。フジ中継の皐月賞の本馬場入場曲がヒーローのテーマだった。
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 09:23:47.96ID:4hFdoKJj0
>>225
それな、そもそも府中2400を勝った事が無いタキオンやサイレンスをドリームレースに選出されても困るわな
勝ちパターンが存在しないのだから

ならタイキシャトルやニホンピロウィナーでも入れとけと
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 09:26:55.68ID:mSuV45ig0
目立つ産駒はダイワスカーレットとレーヴディソールぐらいしか記憶にないな
種牡馬3年で死亡は早すぎた
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 09:31:06.41ID:mo5UOItM0
>>242
あの時は前年の古馬戦が毎回毎回オペとドトウで決まって
すごい閉塞感みたいなのあったよね
だからオペを打倒できる新星みたいな感じで期待も膨らんだと思う
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 09:32:56.86ID:DYc9Aw440
強いのは強いんだろうけど、
ダービーに出ていたら勝っていたか？ということは論じても無駄。
なぜならあのダービーはジャングルポケットが勝つことになっていたのだから、タキオンが出ていても関係ない。
競馬とはそういうものなのだ！
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 09:34:19.55ID:HFBetkzs0
ラジオ2歳でのパフォーマンスは本当に強かった。
弥生賞ももちろん強かった。
でも指数も含め皐月は平凡だった。
指数派も高くなくて期待したほどではなかったって言われていたね当時。
成長に少し疑問がでたのは確かだった。
ダービーではポケットといい勝負してたとは思うけど、適正がトニービンが大得意だった
東京だったから勝つまでは厳しかったと俺は思ってるが、ここはいろんな意見があるだろうな
自信があるのは菊はいらんかったやろうとは思うけどね。
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 09:35:24.98ID:ObscUTKv0
>>236
歴史にない
どんな馬のレースでも全員がこの馬が絶対に勝つと思ったレースは今まで一度もないって事
ウサイン・ボルトと100m20秒の俺がマッチレースをしたって俺が勝つと思って俺の単勝を買う奴もいるのだよ
つまり他人と意見が100%一致する事はありえないのだ
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 09:36:29.68ID:h6diwGiv0
>>133
そう
クロフネはあきらかな凡走だしジャングルは当時から休み明けがと言われていた
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 09:42:17.34ID:ax9jRBHt0
朝日杯で予後ったタガノテイオーやアグネスゴールドが無事に来てたら、ジャンポケのG1勝利は無かったかもな
この世代は歴代最強レベルの粒揃いだったが足元の弱い馬ばかりだったね
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 09:43:21.18ID:kQK3oKiq0
当時化け物と言われていたクロフネが並ぶ間も無く千切られたから衝撃的だった
ジャンポケも後にかなり強いことがわかり伝説に拍車がかかった
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 09:45:06.97ID:Bf8Lz/F10
>>254
ラジたんと毎日杯じゃ全然違うじゃん
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 09:48:43.41ID:AtvSuKds0
ケガがなければ三冠が狙えた器。
２歳年末のラジオたんぱ杯ではダービー優勝したジャングルポケットを圧倒、
弥生賞では５馬身差の圧勝だった。
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 09:52:12.58ID:6gxCNJJ30
皐月でパフォ落としたのは脚やっちゃってたからでしょ
故障聞いたときやっぱりと思った人もいたんじゃないかな
ジャンポケとは分らんけど、クロフネとは決定的な差があったと思う
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 09:54:15.04ID:x1iphn/Y0
河内がタキオン、ゴールド壊してからアグネス軍団の勢いが無くなったね。
河内も騎手として急激に下り坂になったね。
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 09:54:30.09ID:uxPCVbBF0
>>131
ラジオ以降はクロフネは精神が壊れてしまったからな
左からタキオンみたいな色の馬に追いかけられると調教してる途中でも止まってその馬を先に行かせるようになってしまったのは有名な話
強い馬に絶望的な負け方をすると強い馬だけは壊れるって都市伝説
急に弱くなる馬はだいたいこれだと思う
クロフネの場合はブリンカー着けたら改善できたように見えたが
レースの直線で左側に茶色の馬がいた、マイルカップ ダービー 神戸新聞
マイルカップは馬力だけで辛うじて勝ったがダービー神戸新聞では負けてしまった
その後ダートでも左側に馬が見えないように無駄に追手すぐに故障してしまって
ラジオにさえ出てなかったら壊れる事もなくダービーも神戸新聞も楽勝してたいたのはクロフネだっだよ
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 09:59:58.40ID:uxPCVbBF0
>>260
テレビでみたが河内は1998年ぐらいからもう引退するしかないと言われてた
わかりやすく言えば今の蛯名さんみたいな感じね
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 10:06:25.97ID:/fVPF5zR0
>>260
アグネスデジタルはその2頭いなくなった直後にGI4連勝したんですけど…
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 10:11:58.68ID:8nq1txUD0
弥生賞が全体的に千切れててキレイだった
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 10:12:45.75ID:NQxUlxfM0
駅伝の取材で京都のホテルに泊まっててテレビの夜の競馬ダイジェストの時間にとなりの部屋からもウオーっていう声が上がってたわ。
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 10:16:17.04ID:Bps54NEv0
クロフネが楽に勝つと思ってたから
並ぶ間もなく差し切ったタキオンにはまじでビビった
今で言うなら
新馬勝ち２戦目の馬がサートゥルナーリアをまったく相手にせず
一気に突き放しちゃう、みたいな
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 10:29:15.74ID:ssdww27E0
ジャンポケは騎手がな…
タキオンみたいに調子云々だったりのタラレバありなら
ジャンポケもペリエが乗ってたらもっと安定してて結果が違ってたかもな
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 10:30:17.94ID:hQFn1/Dq0
あの世代はよくわからん

1番強いと思われてたクロフネがアグネスタキオンとかいうのにボコボコにされるしそのアグネスタキオンは故障引退するしダービー勝ったジャングルポケットはマンハッタンカフェとかいうよくわからんのに負けるしそいつ有馬勝っちゃうしクロフネはダートで無双してるし
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 10:31:53.22ID:bWSVuiKR0
ラジオたんぱの直線入った直後のクロフネをフワって離したところはやばかったな
メッシのドリブルみたいな異空間に入ったような感覚
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 10:32:07.69ID:hFS8d+/G0
>>267
そこまで黒船の評価は高くなかったよ。
まあクラシック上位候補だったのは確かだけどね。
現段階ではサートゥルナーリアは馬なりで勝ってるから黒船よりも一枚上の評価だと思う。
期待値で言うと
クラシック候補イメージ
ディープ（三歳春）＝サートゥルナーリア（2歳冬）≧黒船（ラジオ2歳前）＞＞タキオン（ラジオ2歳前）
弥生賞語の時点で
ディープ＝タキオン＝サートゥルナーリア＞＞黒船に変わったイメージ
皐月賞後は
ディープ＞タキオン＞＞黒船
サートゥルナーリアはどの位置にいるか＾＾
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 10:33:31.93ID:vxw+tM6l0
皐月賞で出遅れたジャンポケに詰め寄られてただろ
あんなもんじゃダービー出てても逆転されるのは明白だったんで嘘故障引退
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 10:37:27.24ID:bWSVuiKR0
皐月のジャンポケは1枠入った時点でゲートまともでもどうせ後方待機しかできないし
展開的にも馬場的にも後方有利なレースだったしどんな乗り方してもあの着差にしかならない
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 10:37:54.46ID:qnJMAoem0
ジャンポケに詰め寄られたと言っても
そりゃジャンポケも普通の相手じゃ無いしな
ダンツフレームが存在感薄いのも
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 10:38:42.60ID:Bps54NEv0
>>272
サートゥルナーリア　ホープフル1.8倍（２番人気アドマイヤジャスタ　３番人気ニシノデイジー）
クロフネ　ラジオ短波　1.4倍（２番人気アグネスタキオン　３番人気ジャングルポケット）
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 10:43:24.57ID:KKTIj6bM0
>>261
お前みたいのが競馬関係者に多かったから、現在ノーザンの科学的な育成・調教に
コテンパンにやられて独占市場になってるんだろうな。
馬が自分で体を作る
馬はレースを知っている
見えない疲労
負け方が悪かったから精神がやられた。
オイオイ馬の知能をどこまでと思ってるの人間の2歳以下だぜ
犬よりもずーっと下なんだよ、科学的に証明されているのは2ヶ月空くとレースの
事は覚えていない事が脳科学から証明されている。
現在は体温・心拍数・血の検査などで都度状態を科学的に判断している世界だぜ
そこの情報量と分析力が抜けているのがノーザン、ホンマにお前みたいにオカルトがいるから
色々おかしな情報が飛び交って中には信じる人が居て笑うわー
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 10:47:05.56ID:ekDs806j0
>>276
相手関係もあるだろう。
G1とG3の違いもあるし、相手は重賞勝ち馬と好走馬がいるんやで。
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 10:51:24.99ID:rB4CzraAO
皐月賞は調子悪かったんだよ
最終追い切りも酷くて陣営がかなり泣き入れてたの覚えてる
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 10:53:44.49ID:wZq7FLUv0
ディープの時より三冠確実の雰囲気が強かったと思う

朝日杯の1、2着と阪神3歳牝馬1着に完勝したジャングルポケット
2戦連続レコード勝ちのクロフネに圧勝したラジオたんぱ3歳S
従来のレコードを大幅に更新する完勝で2着のジャングルと3着のクロフネまでレコード
離された4着以下は平凡な時計というのもポイント高い
そんでジャンポケ、クロフネと次走で圧巻のパフォーマンスを披露している事で
「強い馬を圧倒的な強さでねじ伏せた」印象が強かった
ジャンポケもクロフネもタキオンのライバルじゃなくてタキオンさえいなけりゃクラシックの主役だったのに・・・という扱いだった
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 10:55:30.07ID:+hlO9Il00
当時二十歳の俺は広島のWINSで見てたな
みんなが息を飲み一瞬の静寂のあとおぉーって歓声が湧いたのはあのレースぐらいだわ
怪物の誕生を誰もが確信した
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 10:58:24.29ID:L9atictx0
タキオンよりゴールドのほうが凄かった

これマジですわ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 10:59:26.30ID:PROkSjEZ0
当時、自分は皐月賞終わった時点ではダービーでのジャンポケの逆転はあるなってイメージだった。
タキオンはダービーに出られたとしても勝てなかったんじゃないかなってのが自分個人の意見。
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 11:00:01.37ID:NQxUlxfM0
皐月賞ではすでに故障してたからな
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 11:14:51.74ID:h6diwGiv0
詰め寄られてたかはどうでもいい
あんな出遅れからクソまくりした馬とあれしか着差がなかったのが問題
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 11:15:07.56ID:VuzrKQg60
>>284
誰が見たってそれまでの２回の対戦より詰まってるわ
それもスタートで躓いた酷いレースしながら相当差を詰めた
そんな程度も分からないのはお前の知能が低いからだよｗ
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 11:16:06.67ID:oUd96GSa0
>>285
故障していたら走らせない。
あの時点でも種牡馬としての価値は高かった、最終数十億は生むんだぜ。
フジキセキ以上だったからな。
ここはオカルト好きが多いのか、または韓国人に多い思い込みが真実になってくあれか・・・
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 11:20:22.86ID:+hlO9Il00
>>289
レース中に故障したんだろ
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 11:32:21.12ID:kQK3oKiq0
>>272
ラジたん発送前の時点でクロフネの評価が高くないは流石に現役見てないだろw
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 11:36:13.16ID:+Bypdc5v0
皐月賞の調教馬なりだからな
タイムも全然ださない
足壊れてたの陣営分かってただろ
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 11:37:40.75ID:NQxUlxfM0
ゲートも足痛いからか拒否したし。
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 11:38:32.73ID:h6diwGiv0
>>292
単勝人気ほど誰も騒いでなかったのは事実だわな
ジャングル相手にあの人気ならディープくらい騒がれててもおかしくないが全くそんなことはなかったし
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 11:39:37.43ID:m6Got/uO0
とてつもないレコード出したクロフネがあっという間に抜かれて度肝抜かされたくらい強かった
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 11:45:42.60ID:kQK3oKiq0
>>295
その頃とディープの頃じゃネット環境も違いすぎるだろ
2chが出来て1年くらいの時だぞ
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 11:48:22.62ID:5CzB+O7p0
ダノンプレミアム
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 11:49:35.99ID:OkP9+rif0
>>292
バリバリ見てたし、馬券もPATでバリバリ勝ってたわ。
勿論黒船軸でね。
うそーって思ったよ。タキオン勝った時は、めちゃくちゃ競馬にハマってたしね。
黒船が新馬で負けて以降、強いレースをしてまさしく外国産馬によるダービー制覇は
あるなって思ったねエルコン・グラスのシャトルの件も相まって丸外の凄さも相まって
神馬と思っていたけど、サートゥルナーリアと比べるとほんの少し下かな。
強いんだけどG1を勝った現段階のサートゥルナーリアと比べると黒船はほんの少し下。
サートゥルナーリア＝タキオン>黒船　夢を見た度合いと騒が度合いが少しした。
タキオン　黒船も一面を飾ってって凄かったけどね。
まあここは個人の思いもあるから一概には言えないけどね。
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 11:52:56.98ID:h6diwGiv0
>>297
グラスなんか2戦したじてんでクロフネの比じゃないくらい騒がれてたぞ
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 11:54:48.68ID:t/wpxFeO0
ダービーは個人的には先行して、ジャングルに差されたんじゃないかと思ってる。
菊は秋になると力関係変わるのでなんとも言えない。
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 12:01:12.31ID:PP+Sf2FW0
普通の馬は限界まで出しきらないけどこの馬は違った
その気性を受け継いだ産駒は悲惨なことに
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 12:03:37.05ID:81LPdsmt0
強いと思ったよ

単勝で1000万円賭けたのってこの馬しかいないもん
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 12:08:09.43ID:AAeGOJPD0
>>304
1000万ですか＾＾
本当にですか？
本当ならすごい。
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 12:11:16.61ID:AAeGOJPD0
>>300
確かに2歳の時点ならグラスが一番やね

①　グラスワンダー
②　タキオン
②　ダノンプレミアム
②　サートゥルナーリア

②甲乙つけがたい。
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 12:23:51.53ID:m6Got/uO0
>>307
史上最強馬マルゼンスキーがない時点でニワカ
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 12:42:09.45ID:SoRE1OEX0
早がれとか言ってるやついるがそれは血統よりも育成が変わったせい
最近のディープ産に早がれが多いのはクラシック重視の仕上げをするからだぞ
タキオンの時代に早がれはない
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 12:43:03.14ID:+xKuQYIo0
大抵このパターンはディープみたいに倒した相手がたいしたことなかったってオチになるけどタキオンは倒した相手も強かったからなー
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 13:04:11.70ID:h6diwGiv0
ノンプなんか好きそうだよね〜w
ってのはすげえ納得w
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 13:08:31.12ID:/cjYH35f0
当時の世界のホースマンのセリフで有名なのあるよね。
「世界最強の2歳馬は日本にいる」
ってやつ。
世界中から本当に強いと思われてた馬だよ
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 13:14:41.92ID:X2pd0S4q0
>>19
サキーは1つ上。アメリカのめっちゃくちゃつよい2冠馬に乗った人が
それよりも強いって言っていた
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 13:16:41.50ID:m6Got/uO0
>>313
ロジユニヴァースの方が強いわな
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 13:18:14.51ID:ifSZSSUs0
クロフネの毎日杯がこれまた強い
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 13:19:32.21ID:ifSZSSUs0
ディープスカイが09年に故障しなければ秋天かJCどっちかは勝ったんじゃないか？
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 13:19:46.14ID:37QUsgRZ0
>>318
戦う土俵に上がれない時点で負け
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 13:20:21.00ID:+xKuQYIo0
ディープスカイじゃ無理
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 13:22:41.66ID:/7thhnpj0
２歳時の化け物といえばグラスワンダー
世界中の２歳の中で一番強かったんじゃないかと思えた。
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 13:25:14.42ID:B5Zfs/JY0
強かった
ダービーに出る前に対戦して圧勝してる
当時は阪神でラジオたんぱ杯２歳Sというレース。芝の２０００m。
タキオンは新馬価値したばかりで２戦目
ジャングルポケットは札幌２歳勝ち、クロフネは４戦目
キャリアでも劣るのに楽々と２馬身半差の圧勝
皐月賞でジャンポケと改めて再戦しても圧勝だったしな

故障がなければダービーも余裕で勝ってる

その後ジャンポケが３歳馬でJC,クロフネはダートの方が適正高かったにしても芝のG１勝ってるし
この２頭のその後の活躍ぶりから、楽勝したタキオンは相当強かったと思う
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 13:27:08.14ID:ifSZSSUs0
朝日杯のグラスとラジオたんぱで世界的良血の評判馬を負かしたロードアックスの騒がれ方のほうが上
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 13:27:18.43ID:tHOiNyl10
ダービーは万全の状態ならいけたな
菊は無理
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 13:32:28.18ID:roD8yExt0
>>25タキオンがまともなら力が違いすぎて叩き合いになんてならんよ。一瞬で置き去りにして3馬身。トウカイテイオーとレオダーバンみたいな感じだったろう。
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 13:39:08.15ID:GzMTk/tK0
>>73
現役のときダート走るまでなんでこんなに持ち上げられてるんだろう？って疑問だったわ
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 13:44:12.58ID:dSxlLAQP0
ダービーのジャンポケはかなり強かったからな
トニービン産駒だし、東京はお手の物

正直タキオンでも、ダービーのジャンポケはどうだったか？
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 13:45:45.68ID:ACv7U7sJ0
ダービー出てたら普通にジャンポケに力負けしてただろ
突然足元良くなってバリバリ調教出来る様にでもなってたら良い勝負になったのかもしれないけど
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 13:45:46.73ID:ifSZSSUs0
>>334
確か毎日杯が大阪杯よりタイムが速かった。それでかな？
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 13:48:16.41ID:dSxlLAQP0
そういや以前
「オペラオーは最初、凱旋門賞へ行くプランがあった。理由はタキオンが現れて、国内無双できなくなるからとのこと。だけどタキオンが早期引退したから凱旋門賞は取り止め、国内専念を決定した！」
と吹いてた奴がいたけど、今はいないのか（笑）
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 13:50:06.18ID:UO6yQhOf0
さすがに>>334はエアプ
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 13:54:28.17ID:/kN6s+4w0
ダービー2着か3着。菊花賞はフライト並に落ちてそう
結局、ラジニケだけやたら凄くて弥生賞皐月賞と状態上がらなかったからな
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 13:59:36.19ID:eEaqxEWZ0
バネがすごかったな
故障しそうだなと思ったらした
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 14:00:24.90ID:UFyF4hBT0
アグネスゴールドとかいう同期のやついなかったっけ
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 14:02:42.26ID:UO6yQhOf0
>>342
スプリング勝って河内にどっち乗るか迷いますねってインタビューしたらなんかキレてた
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 15:05:35.55ID:PfyDBsw10
>>1
死ねよクソアフィ
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 15:10:12.42ID:UO6yQhOf0
>>307
ダノンとサートゥルはいらない
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 15:12:56.51ID:ezVetBqO0
勝ってたと思うよー
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 15:23:30.77ID:20BxJXEw0
>>325
すふってぇとなにかい？タキオンはヴィクトリー未満のゴミだって言うのかい？
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 15:26:10.27ID:20BxJXEw0
>>328
レース名すらまともに覚えてない時点でゴミ
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 15:44:56.08ID:NvouaKBT0
俺が見た中での2歳時点での最強馬はグラスワンダー
①　グラスワンダー
②　ナリタブライアン
③　アグネスタキオン
④　サートゥルナーリア
⑤　ダノンプレミアム

タキオンとサートゥルナーリア は甲乙つけがたいけど、
ナリタブライアン以前の馬はライブで見てないから分からん
三歳春なら
①　ナリタブライアン　　　皐月　ダービー
②　ディープインパクト　　ダービー
③　ドゥラメンテ　　　　　皐月
④　シーザリオ　　　　　　桜花賞2着　オークス
⑤　ジェンティルドンナ　　オークス

この5頭がバケモンに見えたけどね。　
強ーって思ったクラシックね
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 15:52:00.41ID:b7sEuqi90
ジャンポケは府中巧者だから
ひっとしたらとも思うけど
ペリエじゃなくて角田だから
ダービーは勝てたかもしれない
菊花賞の頃のマンカフェは強かったから多分勝てないような気がする
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 16:01:42.02ID:ofN2YN3Y0
あの馬体であのキレの時点でやがて必ず怪我をするから、10回やり直しても9回はダービーの前か後にリタイアするだろ
そこまで含めての能力と考えるならサニブと変わらん
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 16:20:07.06ID:xfSJ559m0
弥生までなら間違いなく最強馬
でも悲しいかなそれまでの馬
もう少し種牡馬として見たかった
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 16:42:39.66ID:/7thhnpj0
タキオンってすぐに故障するだろうって周りでは有名だったらしい。
で実際故障してほれ見ろで即引退、種牡馬入りで規定路線だってみたい。
元々脚元が弱くて数は使えないだろうとの事。だから２歳から仕上げきって
いたって。
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 17:04:03.93ID:chFKQ3UQ0
いやいやあの皐月が本当に故障していたうえでのパフォーマンスだとしたら万全ならダービーも菊もいけたよ
でもジャンポケの逆転を信じていたしでもそれはないと思ってるけどな
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 17:34:18.84ID:cw4HDLdr0
ダービーが難しいと思う。菊はこなせそうだけど
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 17:39:14.76ID:/7thhnpj0
マンハッタンカフェに菊の３０００ｍで勝つのはどう考えても無理。
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 17:40:34.72ID:FoDhESH+0
>>1
あたりめーだろ
次元が違うわ
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 17:44:44.03ID:9YAe+DtL0
菊はまず間違いなかったはず
ダービーは正直どうだっただろうと思う
ジャンポケの府中での能力は別格なものがある感じがするから
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 17:48:36.36ID:Pcb2ge3P0
レースの検証とかなし、その後の他馬の結果を見る前、
皐月賞のレース直後の感想としては、これに勝てる馬いるんかなって思ったけど。
なんかすごい推進力で坂登ってったな、みたいな。
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 17:49:42.35ID:GcA66ZTA0
秋にオベラオーを倒すのはこの馬と言われてたからね
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 18:03:51.15ID:5mV/0HP+0
皐月賞前→春は持っていかれるな
皐月賞後→あれ、こんなもん？ダービーで逆転あるな
故障→ああ、そうだったのか
という感じだった。
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 18:15:04.11ID:hVt8JYHY0
その後ジャンポケがJCクロフネがJCダートマンカフェが有馬勝ったってのもでかかったと思う
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 18:16:15.40ID:AU+IcrzT0
種牡馬として一時代は築いたけど
タキオンのサイアーラインは残りそうにないな
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 18:16:15.82ID:+8wF0VZS0
宮本アナ「アグネスタキオンだ！場内は凄い歓声！」

忘れらない実況の一つです
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 18:26:05.70ID:dcxQ7GId0
3冠取れなかったと言ってる奴は絶対に
当時を知らない

重馬場得意とかジャンポケが府中強いとか
マンハッタンが長距離云々とかそんな次元じゃない

俺はフジキセキの方が皐月前の時点では
3冠怪しかったんじゃないかと思った、
あまりにも仕上がり早すぎるから
サンデー早熟説が当時はあったし
前年に3冠馬出たばっかだったしね
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 18:29:22.48ID:h6diwGiv0
>>375
キセキは体重増え続けたことが有名だが
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 18:33:00.43ID:RQneoWkj0
>>48
まあしゃあない
リーディング取ったから良いものの
くそ高いCPIとは裏腹に、AEIはマンカフェ以下で終わったという事実

マンカフェ
AEI1.41　CPI1.23
タキオン
AEI1.38　CPI1.78

ジャンポケとクロフネに得意条件で勝って過剰に評価されてる感はある。
それを差し引いてもかなり強かったのは間違いないが
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 18:34:46.32ID:HxfXqfWj0
>>8
タキオンくらい余裕で見てるやろと思ったら20年とか驚くわなｗ
昔は世代別の産駒スレもあって競馬板も賑わってたのにな
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 19:00:48.01ID:SrRabpYt0
確かに弥生までのレースぶりも凄かったが、まだマスコミ報道が強い時代だから、サラブレとか競馬雑誌の「三冠確定か！？」「史上最強馬か」と言った煽りに乗せられた部分もあるかもなぁ。
今なら、もう少しツッコミが入ってたと思う
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 19:03:04.12ID:p8MWCUA20
煽りなんてそんななかったぞ
煽りならディープのほうが異常に凄かった
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 19:04:48.10ID:B5Zfs/JY0
>>351
２歳か３歳の差だけだろ、そんな些末なことをいちいち言うゴミはお前だろ
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 19:04:56.53ID:D569WkJ60
>>375
仰るとおり。あなた正しい。
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 19:16:33.02ID:jOazoI6G0
弥生賞はレースそのものも強かったが、パドックで黄金色に輝いていたのも印象深い。もはや馬ではないなにか
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 19:22:08.41ID:xgR4OB9V0
>>381
ワロタ
僕ちんくやちいでちゅね～ｗｗｗｗｗｗ
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 19:26:36.62ID:B5Zfs/JY0
>>387
お前らみたいのは重箱の隅つついて批判してるあほだと言いたいだけ
中身何もないもんな
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 19:28:25.53ID:sAwpVxAu0
当時はこの世代が最強世代だと思ったけど揃って種牡馬失敗したのが痛い
特にトニービンの後継として期待されていたジャンポケが一番の期待外れ
あとクロフネはダートが過大評価されて芝が過小評価されすぎ
クロフネのベストレースは毎日杯。負けたレースはレコードの反動が大きい
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 19:29:43.48ID:p8MWCUA20
クロフネは2000までなら芝でも相当な強さだったよね
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 19:31:22.86ID:BsLMMDHx0
>>389
お前の負け
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 19:31:28.09ID:MSp0kHKr0
桁違いだったと思う
武がクラシック前のコラムでタキオンが負けたら事件って言ってたな
記憶の限り武がクラシック前から完全に白旗上げてたのはブライアンとタキオンだけ
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 19:32:48.56ID:B5Zfs/JY0
>>392
理由もなくお前が負けとか言うお前がアホ
こんなあほな奴いること自体が笑えるｗ
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 19:34:30.89ID:fVyboXlX0
たんぱ杯のあと、朝日杯を勝ってない馬が
最優秀3歳に選ばれるんじゃないかと期待した。
皐月賞を勝った時「まず一冠」って呟いたら
実況の人も「まず一冠！」って言って嬉しかった。

でもダービーはジャンポケに負けたかもと今だと思う。
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 19:34:52.58ID:BsLMMDHx0
>>394
悔しそう
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 19:37:47.24ID:c4LFzYqh0
ゴミが引き際見誤ってて草
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 19:37:48.48ID:B5Zfs/JY0
>>396
全然
君のほうが中身ゼロで勝手に決めつける事を言ってるだけで悔しそうだけどね笑
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 19:41:39.66ID:XXC+I8k70
中身のない無駄な長文説明垂れ流してそれが間違ってるとか恥ずかしすぎて自殺もんだろ

当時は阪神でラジオたんぱ杯２歳Sというレース。芝の２０００m。

偉そうに書いて間違える中卒ド低能
馬鹿を通り越して笑えない
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 19:41:39.25ID:p8MWCUA20
必死すぎだろ
こんなんはいはいさーせんて言っときゃ終わるのに
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 19:42:51.76ID:VnAAWgkf0
>>29
おいおいおいおいおい！俺なんかタキオン頭の黒船ジャンポケの3連単一点勝負だぞてめえ！(*^_^*)
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 19:44:19.46ID:B5Zfs/JY0
>>399
２歳か３歳かの差だけだろ
当時の表記は３歳だけど、今は２歳。それだけだろｗ
あの程度で長文とか言ってる方が笑えるな笑
あんな程度でで長文かよｗ
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 19:50:20.58ID:mSnW/8MP0
クロフネも、NHKマイルCで引退してたら伝説になってたわ
そして「あのクロフネを子供あつかいしたタキオン！！！！」って言われてただろうな
実際はダービーで沈み、神戸新聞杯でも3着に敗北
当時すごい騒がれてたほどの物ではなかった

やっぱフジキセキやタキオンみたいに、圧倒的パフォを見せてる間に引退させるのが
一番効果的だろう
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 19:52:07.31ID:mSnW/8MP0
>>401
俺なんか当日のWIN5を4レース目まで当てたわ！
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 19:52:10.32ID:r30CCJh90
>>402
当時は2歳って自分で言ってるじゃん頭おかしいｗｗｗｗｗ
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 19:54:09.70ID:ZF1j+AmG0
2歳～3歳春時点で当時のタキオンより関係者評価高かった馬っている？
ディープくらいか
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 19:54:41.19ID:B5Zfs/JY0
>>407
当時は３歳だったが、今の馬齢なら意味は同じなんだけどなｗ
それだけのことを取り上げていちいち批判するお前のほうがあほだよｗ
まぁ、そんなこともわからないあほなんだろうな笑
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 19:55:35.06ID:p8MWCUA20
>>403
ダートで伝説になってんだろ
NHKで引退したところでダートの衝撃は超えられない
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 19:56:56.49ID:5FAS5y+f0
>>408
グラスワンダー
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 19:57:28.87ID:r30CCJh90
ID:B5Zfs/JY0
本日のNo.1キチガイ
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 19:57:47.30ID:BsLMMDHx0
>>409
顔真っ赤
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 19:58:34.47ID:Wy+n2F7o0
ラジ短レース前黒船っていう馬がめちゃすごいんだよ
ポカーン
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:00:56.14ID:MSp0kHKr0
>>408
皐月賞はディープと並んで単勝1.3倍だからな
しかもタキオンは調教不安あったのに
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:01:12.57ID:B5Zfs/JY0
>>412
理由もなく基地外扱いしてるお前が基地外なんだってこと気が付いた方がいいと思うけどな

君は何も理由も根拠も言わないで相手を基地外扱いしている基地外だという事を自覚したほうがいいと思うけど笑

ID:r30CCJh90
こいつは相手をを一方的に基地外扱いする基地外だな
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 20:02:12.08ID:mSnW/8MP0
>>410
芝での話ね
ダートは最強クラスだけど、芝での話とは別
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:03:02.43ID:B5Zfs/JY0
>>413
お前も決めつけてるだけ
ほんと面白いなお前らｗ
内容ゼロでただ相手に対して、こいつはアホとか、基地外、顔真っ赤とか言ってるだけ笑
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:04:06.98ID:p8MWCUA20
こんなどうでもいいことにいつまでも必死になって顔もIDも真っ赤にしてるんだから基地外の根拠としては十分だろ
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:04:17.09ID:8TXqTe030
>>408
マルゼンスキー
ディープインパクト
グラスワンダー
ここら辺は上じゃないかな
フジキセキが同じかちょっと下くらいか
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:06:11.71ID:B5Zfs/JY0
>>419
中身がなさすぎだから、いちいち説明しるだけだけど
アホな奴らは気が付いてないと思うから笑
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:06:13.26ID:mSnW/8MP0
なんかこういう流れ、懐かしいなw
延々と「◯◯などというお前のが馬鹿、低脳」とかいうやり合いが続くw
昔の競馬板で見た
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:07:18.37ID:ubaQlaRlO
後に持ち上げられたほど強いとは欠片も思わなかったねえ
脆い馬って印象
そのうちこんな馬がいたことさえ忘れ去られるよ
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:07:19.06ID:4YvYnHzX0
>>372
クリンチャー「お前が良血繁殖買いあさって俺を付けまくればなんとかなりそうだ」
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:08:23.06ID:q0naRkuU0
>>375
トップガンには勝てなさそう。つーか幻のダービー馬は死に掛けたのにG1馬になったマベサン
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:09:36.09ID:r30CCJh90
>>416
間違えたらごめんなさいでしょ？
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:10:12.96ID:B5Zfs/JY0
>>423
そもそも、>>351みたいな内容について何も触れないで表記が違うだけでごみといういうやつがいたから
内容のことは何も言わないでただ相手をゴミとかいう奴に対してお前がゴミだと教えてあげただけなんだが

走したらそのごみと同類の奴らが湧いてきた笑
それだけのことだな
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:10:20.40ID:zrExXb240
>>422
説明汁ｗｗｗｗｗｗ
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:11:21.01ID:B5Zfs/JY0
>>428
何で御免なさいなんだよ笑
２歳と３歳の表記が違うだけで謝れとかお前のほうが基地外だなｗ
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:11:40.37ID:zrExXb240
>>429
偉そうに長文書いてるけど中身は1行目だけであとはここの連中には周知の事実しか書いてないじゃん
しかも間違えてる
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:12:20.03ID:B5Zfs/JY0
>>430
説明するのは何の根拠も考えもなく、ただ一方的にごみと言ってきた奴らだろｗ
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:13:00.89ID:OFQATE0l0
めっちゃ強かったで。
クロフネとジャンポケの馬連1点買いどかん！を壊してくれたアグネスタキオン。
めっちゃ強かった。
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:13:01.56ID:q0naRkuU0
>>420
ナリタブライアンはどうだった？
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:14:15.07ID:B5Zfs/JY0
>>433
だからさ、あの程度で長文って言わないけどなｗ
何度も言うけど、間違えてるというのは２歳と３歳の表記の事だけど
そこしか言ってこないのっていったい何なの？笑
本当に些末なことにとらわれてるんだぁ、と思うｗ
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:14:41.30ID:zrExXb240
>>434
ゴミなのはタキオンじゃなくてお前だぞ
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:15:58.23ID:B5Zfs/JY0
>>439
ほんとに、ただ理由もなくゴミというあほが多いな笑
まともな反論が一つもなくて笑えるｗ
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:16:17.99ID:MSp0kHKr0
皐月賞の時は脚元厳しい状態だったんだろ
その状態のままダービー使ったら厳しかっただろうね
脚元万全ならダービーも勝ってたんじゃないか
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:16:38.72ID:zrExXb240
>>438
強かった
お前の中身はこれしかなく他は明らかに無駄な文(しかも間違えてる)
簡潔に自分の意見を主張できないのはバカのやること
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:18:00.59ID:BsLMMDHx0
>>438
みじめだね
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:18:43.50ID:B5Zfs/JY0
>>422
強かったの後に強かった根拠や理由を書いてるだろ
そんなこともわからないのか笑
何度も何度も言うけど、正確に言うと当時は３歳だった
それだけ。
それしか批判することができないというお前らがアホにしかみえないｗ
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:19:03.31ID:ZF1j+AmG0
YouTubeでレース見ようとしたら新馬戦が58万再生されててワロタ
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:19:53.21ID:zrExXb240
>>444
事実の羅列だけ
ここの住民は当然のように知ってること

高校生に一桁の足し算の説明をリンゴやミカンを使ってやってるようなもので無駄でしかない(しかも間違えてる)
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 20:19:53.91ID:p8MWCUA20
よくもまあこんなくだらない事で昼から張り付いているよw
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:20:35.11ID:B5Zfs/JY0
>>433
全くそんなこと思ってないけどな笑
むしろ、根拠も理由も示さないで相手に対して一方的にバカだとかゴミだとか批判しかできないやるらのほうが哀れに思える
中身ゼロだもんな
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:21:59.69ID:zrExXb240
>>448
説明されても理解できてないだけじゃん
馬鹿を他人のせいにして生きて気持ちいいかい？
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:22:28.93ID:B5Zfs/JY0
>>466
事実の羅列というけど、根拠言ってるだろ
こういう理由でこう思うと

批判してる奴らは全く何もなく、ただ相手に対して批判するのみ笑
アホにしか見えない
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:23:49.42ID:B5Zfs/JY0
>>449
何を説明してるの？
ただ、表記が２歳か３歳かの事だけだろ笑
それはこっちも認めてるけど、それが何？って感じなんだがｗ
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:27:08.58ID:zrExXb240
>>450
お前の言ってるのは「100はおっきい数だぞ～1を100回も足してるんだぜ～100回足すってのは1+1+…」と何も変わらん
当たり前の事実を羅列して感想述べてはいおしまいなら小学生の読書感想文と同じ
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:27:43.40ID:zrExXb240
>>451
お前がいかにバカで無駄なレスをしてるかを説明してるけどわかってないよね
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:28:23.90ID:BsLMMDHx0
>>451
発達障害持ってそう
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:29:19.86ID:B5Zfs/JY0
>>452
それなら君はどうやって馬と馬の能力差を比較するの？
そういう比較に仕方はあると思が
同じ対戦相手から能力の比較をすることがそんなにおかしい事なのかな笑
説明してくれないかな笑
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:30:42.61ID:B5Zfs/JY0
>>454
まともな反論ができないもんだから、レッテル貼り笑
アホな奴がよくやる事なんだけどな
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 20:32:52.61ID:B5Zfs/JY0
>>453
何も説明してないけどな
ただ、表記が当時は３歳だったのを、２歳といった事のみを取り上げて批判してるだけ笑
何も説明してないのに、説明しいたと言ってるだけ

じゃあ説明して笑
してないからできないと思うけど
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:38:05.87ID:zrExXb240
最後に読書感想文添削してあげるね

＞強かった
↑筆者の主張

＞ダービーに出る前に対戦して圧勝してる
事実の羅列1、目的語が足りないけど普通の競馬ファンなら当然誰が相手かはわかる

＞当時は阪神でラジオたんぱ杯２歳Sというレース。芝の２０００m。
↑間違ってる上に最も不要な文章

＞タキオンは新馬価値したばかりで２戦目
＞ジャングルポケットは札幌２歳勝ち、クロフネは４戦目
＞キャリアでも劣るのに楽々と２馬身半差の圧勝
↑以上事実の羅列2

＞皐月賞でジャンポケと改めて再戦しても圧勝だったしな
↑事実の羅列3、圧勝かどうかはこのスレを見ても意見が分かれるのでそこは個人の感想(根拠なし)

＞故障がなければダービーも余裕で勝ってる
↑個人の感想(根拠なし)

＞その後ジャンポケが３歳馬でJC,クロフネはダートの方が適正高かったにしても芝のG１勝ってるし
↑事実の羅列4、これもいらない

＞この２頭のその後の活躍ぶりから、楽勝したタキオンは相当強かったと思う
↑最後に再び主張、ただしなぜか「思う」と弱気な表現に(なぜ？)、それなら不要
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 20:38:59.65ID:BsLMMDHx0
>>459
やめたれｗ
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 20:40:57.38ID:huQUAF/+0
2001年ったら俺が大学1年だから当時は2ちゃんもあったはず。
だけど利用してなかった。
当時のスレ探せばあるんじゃない？
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:42:23.07ID:mSnW/8MP0
B5Zfs/JY0が、ちょくちょく誤字を織り交ぜてるのは釣り？
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 20:44:00.91ID:esIdJ9CL0
>>462
なんかの病気持ちなんだろ
>>454の線が濃厚
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:49:06.45ID:n85QCymh0
２歳末の完成度は凄かった。後のレジェンド級２頭すら寄せ付けなかった。

でも全兄もダービー以降さっぱり早枯れに加えて産駒はマイルよりで早熟傾向。
なのにポケにダービーで勝ったカフェに菊で勝ったと言い切るのがね。

皐月で既に故障してパフォーマンス落ちてたとか。そんな阿呆な理屈が通るなら本気で仕上げた事なくて三冠達成した皇帝ルドルフを誰も超えられない。
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 20:53:36.40ID:dSxlLAQP0
22もレスがある中で、21個が敵対レスｗ
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 20:56:24.14ID:B5Zfs/JY0
>>459


＞強かった
↑筆者の主張

そのあとに理由書いてるだけどなｗ

＞ダービーに出る前に対戦して圧勝してる
事実の羅列1、目的語が足りないけど普通の競馬ファンなら当然誰が相手かはわかる

事実を元にして，評価をしてることがそんなにおかしい事かな笑
競馬ファンならわかると思うからいちいち書かないんだよｗそんなこともわからんの？

客観的な評価だと思うが

＞当時は阪神でラジオたんぱ杯２歳Sというレース。芝の２０００m。
↑間違ってる上に最も不要な文章

些末なことをいちいち取り上げて、このことのみしか批判できないあほｗ
厳密にいえば違うけどそれが何なの？笑それであいつ違ってるとって喜んでるあほな奴らｗ
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:56:38.99ID:p8MWCUA20
クロフネは人気先行馬とか言われてんね
JCでジャンポケがオペラオーたおすと期待してるのもいる
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:58:11.93ID:BsLMMDHx0
>>468
みっともない
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 21:00:19.44ID:B5Zfs/JY0
>>459

＞タキオンは新馬価値したばかりで２戦目
＞ジャングルポケットは札幌２歳勝ち、クロフネは４戦目
＞キャリアでも劣るのに楽々と２馬身半差の圧勝
↑以上事実の羅列2

＞皐月賞でジャンポケと改めて再戦しても圧勝だったしな

↑事実の羅列3、圧勝かどうかはこのスレを見ても意見が分かれるのでそこは個人の感想(根拠なし)

圧勝だった事実を元に強さを言ってるだけだけどｗ
根拠も何も事実だろ笑
あの着差を見てタキオン完勝と判断できないならその理由を言ってみたら
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 21:00:29.58ID:MSp0kHKr0
>>464
いやさすがに皐月賞は臨戦過程おかしかったし、脚元怪しい状態だっただろう
少なくともデビューから最低のパフォーマンスだったよ
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 21:01:05.63ID:B5Zfs/JY0
>>459

＞故障がなければダービーも余裕で勝ってる
↑個人の感想(根拠なし)

その理由は言うまでもないと思うが、ジャンポケと２回対戦して２回とも完勝なら、余裕で勝っていると判断しても何もおかしくないと思うけど
ちゃんと読んでいればいちいち書かなくてもわかるはずだけどなｗ

＞その後ジャンポケが３歳馬でJC,クロフネはダートの方が適正高かったにしても芝のG１勝ってるし
↑事実の羅列4、これもいらない

別に言ってもいいでしょ笑
行ってはいけないことはないと思うけどｗ
ダート強かったとはいえ、芝G1勝ってるのだから。強さがより際立つだろｗ
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 21:01:55.99ID:B5Zfs/JY0
>>459

＞この２頭のその後の活躍ぶりから、楽勝したタキオンは相当強かったと思う
↑最後に再び主張、ただしなぜか「思う」と弱気な表現に(なぜ？)、それなら不要

思うというのは自分はそう思うという事を言ってるだけｗ
それが何かいけない事？笑

だからさ、その事実を元にして強さを判断してるのがわからないんだな笑
自分の主観のみででっち上げていたり、思い込んでるわけではないのだがそれがわからないらしいｗ

事実をもとに判断して何が悪いの笑。こいつが言ってる批判面白すぎｗ　
事実を元に強さを判断して何がおかしいのか説明してみて笑　できないと思うけど。批判ありきだからｗ
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 21:04:16.25ID:B5Zfs/JY0
>>470
みっともないのは、事実に基づいて判断して自分の意見を言っただけなのに
「事実の羅列」といって事実を元にして意見を言ったにもかかわらず批判的なことを言い
さらには、表記が違うという事に身を取りあげて、些末なことをいちいち批判の材料にするあほな人たちだよｗ
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 21:04:59.33ID:mSnW/8MP0
幻想だから、どうしても妄想が膨らむわな
サイレンススズカがあのまま秋天ゴールしてたら歴史的圧勝！と言ってるような感じ
いうて、メイショウボーラーのフェブラリーSや、スマートファルコンのJBCぐらいのもんじゃないか
勝ったとしても意外と差はないと思う
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 21:06:10.93ID:B5Zfs/JY0
>>463
勝手に病気餅と決めつけるお前が病気なのでは？
誤字脱字があるのは相手は複数で早く打ってるからいちいちしっかり確認してないから
それくらいわかろうな
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 21:06:52.78ID:B5Zfs/JY0
>>477
それも根拠は示せるのだけど、わからない人にはわからない
ラップがわからない人はわからないから
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 21:10:18.01ID:x9wgk49D0
妄想というかアグネスタキオンの場合は実際のレースでの結果だからな
まるで評価されないジャンポケの基地が難癖をつけてるようにしか見えないなw
ジャンポケ、マンハッタンの馬主も調教師もタキオンには勝てる気がしなかったと言っているけど ジャンポケファンとしては納得いかないよ
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 21:10:47.36ID:bpJmxbQg0
当時ギャロップかに何かの雑誌で兄のアグネスフライトがダービーを制した後にデビューもしてない弟のが凄いと絶賛していた記事を見かけた
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 21:12:34.42ID:mSnW/8MP0
>>479
まじか？
ならばラップを出したらいいぞ？
そうすれば正当性が示すことができる

ただ、当日の馬場差、距離、コース、年齢による上がり下がりなどを示さないとな
それでこそ議論
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 21:15:46.20ID:x9wgk49D0
>>481
週間ギャロップだね
産まれた直後の当歳のアグネスタキオンで10ページぐらいの特集やってた
社台から初めて出た！怪物馬みたいなやつ
それ覚えてたから新馬で大儲けできた
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 21:17:43.02ID:B5Zfs/JY0
>>482
サイレンススズカの場合はラップでの判断はしやすい
なぜなら毎日王冠で走っていて、当時は中間の天気も良くて天皇賞秋のレースの時も馬場差がほとんど変わらないくらい良かったから

アグネスタキオンと、ジャングルポケットについてはラップも何も
同じ条件で走って結果が出ているのだらかそれを見て判断すればいい
２回とも２馬身つけられていればダービーで逆転はないと考えていいい
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 21:22:32.13ID:mSnW/8MP0
ジャンポケやマンカフェの基地なんているんだ？w
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 21:30:09.94ID:bzyNjXr40
>>437
強かったけど使いまくってたからな
共同通信杯使ってスプリングS使って皐月だから
当時の3歳チャンプのローテとしてどうなんだろという声もあった
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 21:32:48.10ID:wpJg57o90
皐月は躓いたのを加味すればダービーでジャンポケの逆転がありそうなパフォーマンスだった。ただ、目隠しするまでゲートに入らなかったから、その時点ですでに脚があやしくて走りたくなかったんだろうと思う。
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 21:47:33.49ID:h6diwGiv0
>>489
ラジ担の内容からあの馬場ならオルフェ有馬くらいの圧勝かと思ったら全然だったもんな
そんで河内の渋いインタブ見てあーやっぱりイマイチなんだなと
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 22:11:36.41ID:0h63ug9H0
タキオンの実際のレースに文句言ってるやつなんて居ないだろ？
文句言われてるのはその後の妄想を押し付けるタキオン基地だろ
すぐ後のダービーはともかく秋になって更に３０００の菊に勝てるとか妄想も過ぎる。
兄は早熟で秋以降さっぱり、産駒も長距離さっぱりだわ早熟だわ、言い張るのが意味不明レベル
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 22:20:52.04ID:AYEOS8oE0
>>485
釣れますか？
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 22:29:16.04ID:B5Zfs/JY0
>>494
レッテル貼りしかできないあほは少し前に湧いてたよ
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 22:29:38.19ID:a+Tyv7hr0
どんな展開でも何回やっても勝てるという安心感
正攻法で勝てるという安心感があるあったのがアグネスタキオン

ただみんな走る事に着差に物足りなくてその頃から足に違和感が？とかいうけど、そこらへんやはりただ単に早熟馬だった可能性はある。

でもしっかりG1ホース数等出してるあたりは素晴らしい脳裏があったのは間違いない
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 22:35:46.25ID:dSxlLAQP0
さっきまでのが嘘だったかのように静かにらなっちまったなｗ
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 22:51:12.80ID:7AC8ezDk0
一言で化け物、抜けてくる脚が段違い
しかも馬場不問、無事なら確実にダービー馬
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 22:55:21.58ID:wpJg57o90
皐月のパフォーマンスのままダービー行ったらジャンポケに負けてたかもしれないし、脚に不安がないまま弥生～皐月も含めて順調に調整されたら二冠だったかもしれないし
あとは比較の仕方をどちら有利に寄せるかだけ
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 22:57:41.46ID:Mxf5DA670
ラジ短の差って2馬身半じゃないからね。
下りで差が開く（その後抑えて減速させた）ってとんでもないことなのだ。
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 22:57:41.76ID:kZBrvyy30
抜けてくる脚が違い過ぎて対戦したことのある馬にはまず負けない感じ、あの時の競馬では見たことないような瞬発力だった。
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 22:59:44.52ID:Mxf5DA670
>>1
リアルタイムで見てなくても分かるんだよね。しかし、リアルタイムで見ていても分からない人間には分からない。
何が言いたいのかと言うと、リアルタイムで見たら分かるんじゃなくて、見る目がある人間が分かるようになる。
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 23:03:02.62ID:Mxf5DA670
>>501
脚が無事だったら、かも知れないじゃないよ。
タキオンとジャンポケはディープとシックスセンスくらいの差がある。

ディープとシックスセンスも万が一には逆転もあるから絶対ではないけど。
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 23:06:19.97ID:h6diwGiv0
そういえはモノポも武が大絶賛してたから結構騒がれてたな
opとはいえ1.1とかなってるし
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 23:08:20.60ID:kZBrvyy30
シックスセンス懐かしいな、皐月とダービーは本命で買ってたわ。ディープは新馬でコウゴウリキシオーの単勝買ってたのからムキになってダービーまで本命にしなかった、流石に菊花賞から本命にしたけど。タキオンは頭も良いし問題なく三冠取れてたと思うよ。
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 23:13:06.73ID:dSxlLAQP0
やっぱこうやってラジオたんぱ杯と皐月賞を見比べたら、皐月賞でのパフォーマンスはイマイチに見えるな
見事な安定感だけど、底知れぬ強い馬からスマートな馬に成り下がった感じ
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 23:14:12.60ID:0h63ug9H0
改めて皐月見たら強そうなのポケじゃん。
スタートで躓いて数馬身置かれ、道中折り合い欠いて、最内スタートから大外ぶん回されて。。。これでタキオンから２馬身半って凄いじゃん。これでダービーもタキオン圧勝なの？

ああタキオンはもう皐月で故障してて本気じゃないだっけ？
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 23:14:44.79ID:Mxf5DA670
当時はタキオンアンチだったよ。オペ基地だったし。
タキオンを本当に評価するようになったのはここ10年とか５年とか。

見る目が付くと本物が本物だと分かるようになる。リアルタイムで見ていたかは関係ない。
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 23:16:29.18ID:Mxf5DA670
>>513
タキオンが皐月の状態のままダービーに出ていたらほぼ100％逆転される。
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 23:17:35.08ID:mSnW/8MP0
皐月の時からタキオンの屈腱炎は始まってたとか言われてたね

つか、皐月のジャンポケの競馬がクソすぎる
こんな競馬しか出来ないんじゃ、そりゃ府中みたいなデカイ所でしか勝てんわ
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 23:21:04.86ID:Mxf5DA670
皐月のジャンポケはラジ短のジャンポケより走れていない。（年齢、成長は別だよ？）

タキオンがラジ短でジャンポケに付けた差が、減速させていなければ4馬身くらいで
これは皐月の展開だと7馬身くらいに相当するので、タキオンがラジ短の強さのまま皐月に
出ていたらジャンポケに10馬身差くらいで勝つことになる。

ジャンポケは皐月～ダービーで5馬身以上レベルが変わっているけど、それで逆転できる差ではない。
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 23:21:07.02ID:kZBrvyy30
皐月のタキオンかなり余力あったけどな、馬も痛いからそんな無理したくなかったんだろう。これわかんない人はファンディーナみたいなのに騙されるよ、首を見なさい。
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 23:23:02.63ID:Mxf5DA670
タキオンの屈腱炎は弥生賞の時点では始まっていたはず。

長浜調教師が、タキオンが馬運車に乗りたがらないとかおかしな行動を起こしていたのが
弥生賞の前後だったと言っているからその頃から脚は悪くなっている。
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 23:24:40.16ID:YYv+mWjU0
俺もみんなにつられてつい皐月賞また見ちゃったよw

全然ガチ追いじゃないじゃん
後ろが来ればまだギアを上げられる状態
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 23:25:06.37ID:RohWy14n0
こいつのラジオたんぱの直線の抜け出し方ありえんだろ
直線入り口の、まだ皆の脚が残ってる段階で、あの脚色の差は見てて変な感覚になる
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 23:26:34.78ID:dSxlLAQP0
なんかタキオンを借りて
自分語りな奴らが出てきたな
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 23:28:13.12ID:2Mp3y20F0
>>249
>>328

適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 23:29:41.57ID:Mxf5DA670
>>522
強いものを強いと言っているだけなのに、基地だと決めつけてくるのがいるから仕方ない。
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 23:31:00.97ID:dSxlLAQP0
以前
「オペラオーは凱旋門賞に行くプランがあったが、その理由はタキオンから回避するためだ！」と主張しまくってた奴がいたけど
そいつこのスレにもいそうだなw
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 23:36:27.57ID:Mxf5DA670
>>522
強いものを強いと言っているだけなのに、基地だと決めつけてくるのがいるから仕方ない。
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 23:38:09.89ID:AcoKZgXy0
その前にポケットとは呼ばれてなかったよ
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 23:42:26.79ID:McdzJ6zv0
ラジ短の衝撃は一生忘れんレベル
ダービーは勝ったはずだけど菊は距離がね
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 23:44:46.58ID:dSxlLAQP0
>>526
なら強さについて論じればいい
「見る目がある奴」「見てもわからない人」とか言い出すからこじれる
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 23:49:21.56ID:dSxlLAQP0
菊も、能力で押し切りそうだけどな
兄のアグネスフライトを例に出す人もいるけど、俺は血統よりもその馬それぞれの能力次第だと思ってる
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/09(土) 00:09:47.22ID:J1gvWSo60
>>532
弥生賞（不良）でのボーンキングとの差は5馬身。しかも余力あり。
ダービー（重）でのボーンキングとの差は約4馬身。
上記のデータだけで理解できないなら、競馬やらない方が身のためだよ。
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/09(土) 00:13:33.39ID:PcufHPVH0
大して強くないよ
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 00:20:03.73ID:4Nz7kWAn0
ジャングルポケットを応援していたが
ラジ短終わった時点で皐月賞まではまず勝てない
ダービーなら逆転の可能性もあるかなぐらいに思った
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 00:37:41.28ID:J1gvWSo60
>>536
それが普通に受け取れない輩いるから困るんだよね。
ひねくれなのか、人間の脳みそが入ってないのか。
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 00:45:11.06ID:GC1bn73X0
そんなに前の話なのかアレが
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 01:09:41.87ID:YJY7sYiw0
ダービーの時点ではシャンポケには勝てる
菊でマンカフエには勝てない
ジャパンCでシャンポケには勝てない
以上
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/09(土) 01:11:09.88ID:LMXmBZoA0
アグネスチャンは職場に子供をつれてきて問題になってたくらいだから本当に強くはないよ 同じ位のアグネスゴールドが全く話題にならないから同じ位かな あとマンナッタンコーヒー君となら春は曙 秋は珈琲みたいな感じ
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 01:36:41.63ID:Z/5mPuPr0
訊いたところで伝わらないよ思うけど
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 02:11:50.48ID:YhYPzy4n0
>>14
>>13
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/09(土) 02:16:10.96ID:yCH1Drmj0
クロフネがとんでもなく強いと言われていた
次がジャンポケだった
それをタキオンがキチガイみたいな脚でぶっこ抜いた

古馬はオペラオーが無双していた
タキオンは2歳で有馬でてオペを倒せと言われた
今考えるとアホな話だけど当時はそれほど強いと思われていた

皐月は勝ったけどあんまり強くなかったのでみんながっかりした
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 03:30:22.71ID:889KXADs0
大して強くない
3歳の春なんて所詮古馬準OPレベル
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 03:32:54.89ID:gSa5sOcY0
体調良いって前提だけどダービーは勝てた
菊は距離適性的に怪しい
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 04:48:10.74ID:wKqMoVPc0
>>548
大して強くない馬に完敗した馬がオペを串刺しにしたりウイングアローを千切ったりしたのか
お前さんのいう大した馬を教えてくれ
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/09(土) 06:27:58.55ID:kIDMsebr0
娘ダイワスカーレットもフェブラリーに向けた調教で馬場入り拒否→促して走らせた後に屈腱炎で引退
そして引退後は一緒に走れば負けなかったはずの東京巧者に年度代表馬を持っていかれる

ここまで歴史が似た形で繰り返すのかと思った
血はおそろしい
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/09(土) 06:35:18.14ID:kIDMsebr0
血で言えば、タキオン×レーヴのレーヴディソールなんてデビュー前から故障が約束されてると言われてたよなw
無事ならというがそれも強さの内だと思う。
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 06:46:32.18ID:NllLNtLu0
>>513
皐月賞の時点でジャンポケのほうが上だわな
たぶんあの出遅れは故意
その背景にはサンデーサイレンスにこれだ！という後継種牡馬が生まれてなかった　それでいてサンデーにやや衰えが見えてきたという焦りが社台グループにあったんだろうな　
完成が早くて春のクラシックでは上位に来るが、100点満点でいうと90点くらいで頭打ちという、数多いる中の一頭にしか過ぎない馬をサンデーの正統後継種牡馬筆頭にデッチ上げる必要があった
そして、タキオン自身もサンデーの正統後継者！という感じでもないまま早逝した　
母父のロイヤルスキーにそっくりな骨太のガッシリした産駒　サンデーの良さが欠片もない産駒が一杯出てたな
後にこのマーケティング手法は自身も産駒もサンデーに全く似ていないディープインパクトに受け継がれていく事になるが
それはまた別のお話　おしまい
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/09(土) 06:50:49.30ID:yE6YczGB0
アグネスフライトで喜んでて、さらにその弟達タキオンが強いって言う半信半疑がひっくりかえった。
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/09(土) 06:53:01.55ID:yE6YczGB0
エイシンスペンサーも思い出してきた
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 07:03:36.16ID:7DEWz5T10
比較としてマルゼンスキーの名前がよく挙がってるみたいだけでそんなに強かったの？
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 07:05:35.90ID:cChB5jMk0
>>559
そもそもタキオンより大分昔のマルゼンスキーの強さを分かってるのにタキオン知らないってどういう事！？
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/09(土) 07:42:31.91ID:6dYQaOSV0
今で言うならダノンプレミアムが弥生で引退した感じだろ。のちのダービー馬ぶっちぎって夢半ばで引退
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 07:46:17.97ID:oQbUwDCp0
>>1
三分ぐらいで走るタキオンに全力でも勝てなかったのがその２頭だよ
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/09(土) 07:46:53.66ID:0lC6UCM5O
同じマイラー種牡馬でも早熟早枯れ度はディープ＞ダメジャー＞タキオン＞フジキセキって感じだよな
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/09(土) 07:47:36.44ID:KL8nlirS0
>>561
タキオンは皐月勝ってるぞ
弥生で引退で伝説になったのはフジキセキ
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/09(土) 07:49:45.21ID:oQbUwDCp0
馬なりや持ったままではなく、手綱を引っ張りながら減速させながら走らせたと乗ってた騎手が言ってたし
余裕の8連勝のマルゼンスキーとかでもせいぜい馬なりだったからな
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/09(土) 07:51:32.96ID:om0rVfL20
>>563
朝日杯のフジキセキはユーチューブで見る事ができるから見てみろ
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 07:51:38.32ID:NdUb+7j00
タキオン
ジャンポケ
マンカフェ
クロフネ
虚弱児ばっかりだが最強世代の１つだよ
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 07:55:31.52ID:0z1gFnuE0
最強世代というか
エルコンドルパサーの世代と似てる
強い一強がいなくなったおかげでワンランク下の馬が活躍できた
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 07:57:05.46ID:A21zpIkl0
エルコンドルパサーの世代とか初めて聞いたw
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 08:15:02.57ID:NdUb+7j00
>>568
古馬G1ほぼ総ナメだから最強世代でいいんじゃないのか
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/09(土) 08:15:59.48ID:0z1gFnuE0
もしエルコンドルパサーがフランスに行かなかったら翌年のレースは全て
馬なりのエルコンドルパサーを120%以上の力を出して追いかけるグラスとスペって感じになってたろ？
100%を越えた歪みでグラスとスペの骨はすぐにポッキリ逝く
こうなってたはず
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 08:18:15.16ID:8aw2/KW30
単純に調教抜群に戻ったカワキタエンカが圧勝するから複勝ならありかな
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 08:20:31.94ID:gDIZbV0V0
グラス、エルコンを子供扱いにしたススズ

ジャンポケ、クロフネを子供扱いにしたタキオン

両方ともその後の相手の活躍まで取り込んで妄想を膨らませるのは同じ。
ただタキオンは２歳末。全兄も産駒も早熟傾向。本当に古馬になってもやれたのか？
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 08:28:11.18ID:A8YlM63j0
>>572
古馬G1勝利数
00年・・・8勝
01年・・・11勝←
02年・・・16勝
ちなみに一番勝ってる世代は
12年の19勝

タキオン世代は上が弱いから最初だけ勝てたけど強い下の世代の02世代が台頭して全然勝てなくなった
レベル的には故障組のタラレバが最強なだけでそんなに強い世代ではない
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 08:30:43.98ID:NdUb+7j00
>>576
ん？
３歳時の話だが？
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 08:36:43.96ID:5vRvx7hw0
故障引退雑魚種牡馬成績鼻糞早世
これが現実よ
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 08:40:44.20ID:A8YlM63j0
>>577
なんで突然3歳限定の話にすり替わったんだ？
そもそも3歳時だけで最強世代ってどういう事？
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 08:42:31.55ID:PBGtS1Yn0
まあ当時の日本の馬場は基本的に強すぎる馬は故障する仕様だったからな
人間でも強すぎるパンチは自身の骨が壊れる、これの同じ原理なわけな
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 08:43:07.97ID:NdUb+7j00
古馬になって勝つのは当たり前じゃんw
３歳時勝つから価値がある
こいつらは故障で消えたから尚更価値あるわ
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 08:45:02.08ID:A8YlM63j0
>>583
古馬になって勝つのは当たり前なのに故障で消えたから強い？
理論破綻してるしそもそも古馬で勝つのが当たり前なら世代間の強さは故障のあり無しが全てって事なのか？
なら故障しない世代が最強じゃんｗ
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 08:46:32.13ID:PBGtS1Yn0
>>581
タキオン世代の他の馬はタキオンに潰されているのだと思う
骨も固まってないような時期からあれに付き合わされていたらどんな馬でも3歳秋には身体ボロボロになる
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/09(土) 08:48:48.98ID:PBGtS1Yn0
>>584
ダートレーティング124は歴代最高値
芝ダートともに古馬オペラオーに圧勝
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 08:50:34.52ID:WQz42O8/0
タキ基地「こいつらは故障で消えたから尚更価値あるわ（ｷﾘｯ」
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 08:52:22.09ID:nxI+5f6P0
>>588
それはダートのクロフネが凄いんであってタキオン他が凄い訳ではないぞ？
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 08:54:11.42ID:oQbUwDCp0
タキアンチのほうが気持ち悪いスレだったな
妄想と現実逃避で現実を直視できない、したくない底辺みたいな思考がな
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 08:55:08.94ID:PBGtS1Yn0
>>590
だから最強世代という事になるわけ
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 08:55:41.99ID:3o00dK9z0
01は重賞勝利数が少ないから弱い理論は幾度となく見てきたけど
主力はおろか脇役まで壊れまくってる世代だからなあ
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 08:59:20.78ID:dwKxY3qn0
栗山世代の主力が3歳でみんな引退したみたいな感じが01世代
栗山世代も古馬まで走ったからこそ馬鹿にされてるけど3歳時はメディアが最強世代って吹聴してたからな
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 09:02:53.05ID:PBGtS1Yn0
>>596
栗山世代は三頭の実力が拮抗してた
タキオン世代は一強で実力は拮抗してない
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 09:06:34.40ID:MXJwZCYz0
結局は皐月賞しか勝てなかった馬だからなぁ
古馬とも対戦してないし兄弟や産駒もほとんど早熟で距離もあまり持たなかったからダービーはギリギリかな
菊花賞は勝てないだろうな
ダービーも府中2400だとトニービン産駒のジャンポケは二段階くらい強くなるからなぁ
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 09:06:57.89ID:K0aulTqI0
栗山世代で言ったら
マカヒキがJC勝って、リオンディーズがJCダートをぶっちって
サトノダイヤモンドが有馬記念に続いて天皇賞春まで勝つみたいなもんだから
年上の世代を完全に制圧したという印象があって全然違うよ
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 09:09:53.63ID:3o00dK9z0
自分もジャンポケが逆転できたと思ってるけど
産駒がどうだから菊は無理とかフジキセキでもよく見るけど全くナンセンスだと思う
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 09:11:50.12ID:demc+fZL0
タキオンの世代は上が糞だったから制圧して当たり前
相手は二個上の出涸らしオペくらいだろ
一個下のボリクリ等にはきっちり負けてるからな
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 09:16:32.30ID:8mZtwF9Z0
実際に勝つかどうかはわからんけど、ダービーで当時ジャンポケが逆転できると考えてた層はごくわずか。
ダービー出てれば圧倒的な1番人気だったのは間違いない

その後のパフォーマンス見れば十分逆転した可能性はあると思うけどね。
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 09:19:21.61ID:oQbUwDCp0
>>602
その後のパフォーマンスと言っても
神の騎乗と呼ばれていたペリエが乗って和田が乗っているオペに勝っただけなんだけど
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 09:20:30.07ID:K0aulTqI0
>>601
世代で括ったら、１個下には負けてるんだろうけど

タキオン、クロフネ、マンハッタンカフェは年下と戦う前に引退し、
ジャンポケは年下にボコられてるけど、
東京競馬場改修の年で秋のG1を中山で走らざるを得ず不運だったということもあり
強い印象を与えた01世代の馬が年下に負けたという印象は世間的にはそんなにないだろうね
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 09:21:36.29ID:sdwtoR8l0
ジャンポケが大した事ないから逆転はない派と
ジャンポケは凄いけど更にその上をいくタキオン派がいるよな

俺は後者
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 09:28:18.59ID:OmbVF3270
>>602
ラジ短は休み明け、皐月は大出遅れの下手乗りであの着差、東京大好きトニービン産駒って事で
逆転できると思ってた層はそれなりにいたぞ
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 09:29:18.49ID:K0aulTqI0
>>602
まさにこれ

ジャングルポケットはトニービン産駒だし、共同通信杯強かったから、
東京だとパフォーマンスを上げると思われていたのは間違いないけど、
本当に東京の鬼だと思われるようになったのは、ダービーに加えて
JC勝ったあたりから

ダービーではクロフネと単勝オッズに大差はない程度の評価だし、
ダービーでタキオンを逆転すると思ってる人は当時は少数派だった
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 09:38:21.64ID:iW6pQBFp0
>>606
当時はいないだろ
レース実況でも5馬身前アグネスタキオンが見えるようだとか言ってた聞いた
そんなに際どかったら言えないルールだよ
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 09:38:53.30ID:nmG2SnZ10
サンデーにしては背も低くてマッチョだし早熟性はありありとしてたな
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 09:46:30.88ID:Nuc7U9oE0
ジャングルは皐月賞で5馬身くらい出遅れてるからな～
ダービーじゃ敵わなかったよ。
きさらぎ勝って引退してたらロイヤルタッチが同じ評価貰ってたよ。

皐月でジャングルと同じような競馬して圧勝したディープは本物の怪物だけどね。
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 09:50:22.51ID:eB+wUxy50
タキオンは新馬戦の瞬発力、ラジオたんぱのレコード勝ち、弥生賞の重馬場圧勝というのが評価されてるけど、3戦でこれだけのパフォーマンスが出来る馬はそうはいないと思う
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 09:56:50.79ID:aHz56uuU0
照哉が皐月賞はまともなら５馬身は千切ってたって言ってたからな
皐月賞は完勝だけど当時見てた人は「ん？」って感じで、故障発覚で「やっぱそうか」みたいに感じた人が多かったんじゃないか
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 09:59:52.98ID:uC7orreE0
皐月賞は確実に勝つために
多少強引な競馬をしたと河内が言ってた
で、余裕で勝ったんだけど
物足りない勝ち方とも言ってた
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 10:01:24.95ID:vcmYGUQ80
まともならとか故障しなければとか条件付き過ぎだろ
そんな事言ってたらステゴやゴルシみたいな気性難の馬なんてなんとでも言えるし
故障したって復活してるテイオーやグラスやカネヒキリみたいな馬だっているんだから
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 10:05:12.00ID:osro9e5u0
タキオンは4戦4勝の馬にしては強いってだけなのに最強だのなんだのと妄想で語る基地のせいでおかしな話になってるなｗ
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 10:09:07.94ID:aHz56uuU0
>>615
ん？俺に言ってるのか？
俺は単に照哉のコメントと当時の感覚を言ってるだけだが
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 10:11:52.00ID:uK2buZOn0
>>122
ため殺しはグラス栄光オーに僅差のNHKマイルのことだと思われる。
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 10:15:04.25ID:CADibn540
>>1
この前の弥生賞の勝馬を、もう忘れてる人が9割のこの板に、20年前のタキオン振るのはちと無理が・・・
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 10:17:33.14ID:uGz6tTsD0
>>616
全勝で皐月制覇した馬挙げてみな。
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 10:27:59.72ID:M2hEo8ER0
ポッキリスズカと同じで強くないんだよな、この手の馬は
そもそもサンデーなんかで強い馬なんて居ないから
あっさりと血も終わりそうなんだしｗｗｗ
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 10:28:07.02ID:CfNfI8Sl0
ダンツフレームの名前が挙がらないのは都合が悪いからかな
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 10:34:35.32ID:A8YlM63j0
>>616
ほんとそれ
結局タラレバ前提の馬だし最強ではないわな
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 10:35:21.33ID:s/6LKG+M0
ラキ珍だらけのGⅠ1勝レベルではマシな方だけど、
強い弱いなんて気性や虚弱も込みなのだから虚弱な時点で別にそこまで持ち上げるほどのもんでもない
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 10:40:36.81ID:k9nE6D7t0
強いかどうかは置いといてラジタンのあとの2chの盛り上がりは凄かった
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 10:43:42.31ID:9SxtdB2L0
無敗の皐月賞馬ってルドルフ以降に限定しても
ルドルフ ミホシンザン テイオー ブルボン タキオン ディープ
6頭だけなんやな
常勝の難しさがよくわかる
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 10:48:24.83ID:T+oE+S1n0
>>626
んなこと言ったらフサイチコンコルドだってダービー勝利時は無敗のダービー馬やん
そっちの方が凄いわ
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 10:54:43.43ID:MmQnvKcV0
無事だったらとタラればと言うのは無駄だけど、ラジ短の凄さが分からない人はほんとに
反省した方がいい。

あれはブライアンの阪大と並ぶ日本競馬史上最高のパフォーマンスだ。
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 10:57:58.18ID:T+oE+S1n0
>>629
所詮はG3
そらならトプロの阪大レコード圧勝の方が全然凄い
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 10:59:42.58ID:5jFOVFzN0
タキオンにだけ「まともなら」を加えればジャンポケとの差は広がるし、ジャンポケにだけ「躓かなければ」を加えれば差は詰まる

それら込みで競馬だし、自分が推す側に有利な条件を加えるってことは等身大じゃ足りないということでもある
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 11:00:17.72ID:A21zpIkl0
タキオンのラジ短はちぎり捨てた相手も強い馬だから凄いんだろ
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 11:07:19.12ID:R73I8XZn0
凄く強かった
あのレベルの強さは
エアシャカールくらいしかいない
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 11:13:58.40ID:cBsZZBdQ0
2歳時はメジロベイリー
3歳時はジャングルポケット
世代トップとすら思われてないじゃん
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 11:28:17.38ID:s/6LKG+M0
まあポキオン自身もポキオン産駒も調子こけるのは3歳春まで
産駒がポキオン丸出しの早熟虚弱だらけなのが一番笑えるところ
強い弱い以前にあまりに虚弱の訳アリでまともとに使えない欠陥品
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 11:29:32.81ID:zkEPa3Wq0
この世代は
府中→ジャンポケ
長距離→マンカフェ
ダート→クロフネ
中距離→タキオン

ダービーはジャンポケでしょ
菊はマンカフェ
この結果は変わらないと思うぞ
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 11:54:15.56ID:5jFOVFzN0
この手のスレは基本故障離脱馬を盛った比較になるイメージがある
まあレース出れた馬はその分タイトル取って報われてるわけだから掲示板くらいは故障馬が強くてもいいのかもしれない
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 12:12:44.39ID:UpXOiHMK0
>>18
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 12:42:31.90ID:ryJVF9wW0
弱い
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 12:49:23.05ID:b7WJHYGH0
隙あらば参入するエル基地w
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 13:00:45.36ID:CgoFjDsT0
府中ジャンポケに勝てたのかとか逆張りいるけど、当時そんなこと言ってた奴皆無だろ
誰もが三冠を確信してた、皐月時点じゃディープのワンランク上くらいのインパクト


早熟早枯れかは知らん
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 13:19:11.23ID:CfNfI8Sl0
トキノミノル＞＞＞ディープ≧タキオン
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 13:19:16.43ID:aHz56uuU0
>>645
まあそうだな
共同通信杯の内容から最大の強敵になるとは思われてたけど、そもそもの馬の格がタキオンの方がワンランク上って評価が多数だった
ジャングルの皐月賞の内容も強かったけど、出遅れたことで馬場の良い外目をスムーズに回れたからな
それでも最後まで追い詰めたなら違うけど、実際は坂を上がって引き剥がされにかかってて、ゴール前の脚色は上位入選馬で一番鈍ってた
言われてるほど出遅れなければって雰囲気ではなかったと思う
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 13:19:25.08ID:wnw7zTxY0
毎日杯のクロフネに勝てる馬いるの？
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 13:41:51.33ID:92c7xNyP0
>>630
ジャンポケとクロフネを余裕で負かしたという事実があるのに強くないみたいないい方はどうなんだろうな
２頭ともその後芝のG１勝ってる馬

ジャンポケとはG１でも改めて対戦して完勝してるけどな
G３でもあれだけ離して買った内容も理解できないとは
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 13:43:55.81ID:218h4Urq0
今のドープをさらに早熟にしたような馬ってだけ
ゆえに二歳戦だけものすごく強かったけどそれだけ
春になるともう差がなくなってた
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 13:47:16.10ID:218h4Urq0
まあ世代自体かなり早熟だったよな栗山ほどじゃないけど
年明けたら騎手さえまともならトプロの方が強そうだったし
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 13:57:44.63ID:5zlQ1uL10
>>649
タキオン基地の酷いのはそこだろ？
だれもタキオンが強くないなんて言ってない。
２歳の終わりに阪神2000でクロフネとジャンポケに完勝したのを、
府中24でもジャンポケに完勝出来るとか、全兄や種牡馬成績見ても早熟臭いのに、
なぜか秋以降マンカフェなんかにも勝てたとか頭湧いた事言ってるからおかしくなる。
実際に秋はもちろん４歳以降も支配したディープと比べるまでもない。
種牡馬成績見てもあきらか。こいつとダンスを優遇しすぎたせいで初期のサンデー系が残らない。
早熟虚弱のタキオンの代わりにもっとフジキセキやカフェ・ネオ付けてれば、サンデー系ヤバイ？みたいなのは無かった。
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/09(土) 14:01:27.13ID:k9nE6D7t0
>>644
この世代の2chは盛り上がりまくった
たんぱのタキオン
共同通信杯で横向いて走ったジャンポケ
武蔵野sでのクロフネの衝撃
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 14:06:03.47ID:pShL2C540
シックスセンスやインティライミと
ジャンポケクロフネマンカフェ比べるりゃ3歳時点の競争能力に関しては結論出るだろw
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 14:09:45.41ID:E/XrviEK0
>>638
ダンツフレームは？
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 14:14:46.55ID:oTMp2h0I0
記憶が結構あやふやだけど
ラ杯終わったあと、共同・弥生賞終わった後、皐月後、ダービー後
この都度いろいろ言われてたな
まずタキオンが一番手、これはクラシック間違いないって感じ
ただ東京ならジャンポケだって言うのが競馬ブックでも言われてて、この点に関しては一貫してた
てかタキオンが当時一番手にあげられてたのはパフォーマンスもあるけど兄貴のアグネスフライトの影響が濃い
気持ち早熟で春(夏）までって感じ
だから皐月直後でもダービーではジャンポケが逆転可能みたい寸評だった
アグネスフライトを思い出せない奴はおそらく当時、競馬見れてない
仮にダービー勝ち負けで菊に出れてても、成長曲線が完全に折り返してたと思う
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 14:19:47.29ID:5jFOVFzN0
・ダービーでもタキオンが勝つ。
・ダービーではジャンポケが逆転する。
これはどちらも証明しようがないわけで。

98世代(+スズカ)もそうだけど、面白い世代は意外と直接対決が少なくて１戦２戦の勝ち負けをその他のレースにまで持ち込まれるイメージ。競馬場や距離が変わればいくらでも結果が変わるのが競馬なのにね。
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 14:32:32.42ID:w1zV1aeQ0
トニービンよりサンデーの方がダービー勝ってるんだけどバカなの

府中でも走れる<府中でしか走らない
という風にはならないから
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 14:39:17.26ID:92c7xNyP0
>>653
強くないと言ってないというが>>630のような言い回しだと強くないと言ってるような言い方だよな
別にタキオン基地ではないが客観的に見て相当強い馬だったことは間違いないという事を言いたいだけ
仕上げが早く早熟性があるのは理解できる

それでもダービーはタキオン勝っていただろうと思う
１ヶ月で２馬身差を逆転するのは結構大変
皐月賞の勝ち方がスピードだけで押し切るような競馬だったら逆転もありえただろうが、タキオンは自在に動けるし、ジャンポケが差してきていたけど、とてもかわせるような脚色ではなかったからな


秋の菊花賞を勝てるかというとまた話は別だけど
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 14:40:50.46ID:fTbj/ZFg0
5頭立ての馬券すらみんな外すんやで
出てもない馬がダービー絶対勝てたとか何を根拠に言ってんのか
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 14:43:07.97ID:92c7xNyP0
>>663
根拠は言ってるけどな
ラジたん、と皐月賞で完勝している
その時の着差、内容を見ればダービーでも勝てていただろうという事
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 14:45:52.56ID:92c7xNyP0
>>666
違うけれど、着差が詰まることはあるけど、負けるとは思えないけどな
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 14:59:14.92ID:OfTbFmIi0
こんなにタキオンはダービーで勝てなかったって意見があるのを見るとタキオンももう昔の馬なんだなあと感じる
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 15:08:38.39ID:3o00dK9z0
当時から弥生以降不安説あったんだけどな
共同通信杯や皐月見てジャンポケ逆転を感じたやつはそこそこいた
結局皐月が本調子かどうかが焦点
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 15:20:32.18ID:3KF/Z1Ea0
>>669
そのジャンポケを見て後にフサイチホウオーを買っちゃった奴もいたｗ
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 15:49:56.26ID:NllLNtLu0
フサイチホウオーは出遅れてないし最終コーナーほぼインベタで回ってきただけ
2馬身出遅れて最終コーナー内から6頭分外回ったジャンポケとは道中のスムーズさが全く違うんだけど
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 17:11:44.81ID:kIDMsebr0
想像上の比較にあたってジャンポケは現実のダービーとして、タキオンは想像上の上限(状態万全・脚部不安なし)を使う人と、現実の延長(脚部不安あり)を使う人がいるから結果に差があって当然じゃないかな？
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 17:14:18.77ID:rLaqmsom0
>>10
中山に居たけど会場すんげー湧いてたぞ
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 17:16:54.88ID:oOJ3EmNy0
改めて考えるとフジキセキの評価も大概だな
勝ち逃げしたダノプレだわ
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 17:19:41.70ID:aHz56uuU0
>>674
いやまあその通り
皐月賞の状態なら厳しい、脚に不安なければ勝ててたって、分けて考察してる人もいるけどね
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 17:31:56.87ID:4ByzQ1oP0
ダービーではタグネスタキオンよりジャングルポケット本命の記者は少なからずいたよ
皐月賞後の記者座談会みたいなので穴記者はだいたい言ってたし
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 17:41:24.11ID:4ByzQ1oP0
>>676
フジキセキは勝ち逃げしたといっても
社台も馬主も現役復帰させるつもりだった、調教師もそのつもりだったが
生産者に頼み込まれて個人所有のシンジケートもなしで社台の種付け予定にない状態で
種付けシーズンの途中に急遽種牡馬入りしたんだよ
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 18:08:41.94ID:5qDgsM7O0
競馬中継でダービー終了直後に出演者達がジャンポケの２馬身前をタキオンが走ってた筈とか言い合ってたくらい鉄板視されてた
10回に1回当たればドヤ顔する穴記者がトニービン産駒の相性の良い府中に変わってとか淡い期待を寄せてただけ
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 18:25:31.50ID:E/XrviEK0
エアエミネムはG1勝ってれば世代最強馬
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 18:51:33.05ID:GlPvrlbc0
そもそもジャンポケは牡版ウオッカなみの府中以外では全く強くない
阪神ではトプロに完敗、エリモブライアンやミキツキサイレンスとたいした差もない
中山では中山JC、有馬ともに見せ場なく惨敗
府中で勝っていれば凄いとも言えるが、阪神中山で勝ったところでだから何？って話だな
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 18:56:46.12ID:CfNfI8Sl0
>>683
つまりネオユニロブロイ＞＞＞タキオンクロフネだな
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 19:05:37.70ID:nsxEM9os0
ジャンポケって、晩年は腰を悪くしてなかったっけ？
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 19:10:36.60ID:92c7xNyP0
>>683
もう少しいうと、ジャンポケは不器用だから東京のような広くて大きいコースでないと能力を発揮できない
さらに言うと東京であってもレースを引っ張る馬、もしくはペースが速くなって上りが掛からないと勝てない
そのことはわかっているよね？
東京であっても上がりの競馬になったら負ける。G１では勝てない
ダービーもJCもそういう競馬になったから勝てた
JCは騎手がペリエだったことも大きい
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 19:13:22.32ID:92c7xNyP0
>>687
アグネスタキオンのいないダービーなら他に強いのいなかったから、ペースが落ち着いていていても勝てたかもしれんが
結局ダービーと、JC以外は今一つだったろ
長くいい脚を使う代わりに速い脚がない馬
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 19:15:45.17ID:92c7xNyP0
>>688
どのレースのことを言ってるのかな？
タキオンがいないダービーなら勝てたかもな。他が弱いから
ただ、JCに関しては前半はスローだったが、途中からトゥザヴィクトリーが掛かってペースが速くなったのが幸いした
それで最後上りが掛かりジャンポケでも勝てた
あのままスローだったら負けていたと思う
それはわかるよね？
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 19:50:07.59ID:92c7xNyP0
>>691
トゥザヴィクトリーが掛かって途中からペースが速くなったおかげで、上りが掛かって
東京コース等の広いコースでしか能力発揮できない、やや切れに劣るが持続的に脚を使うタイプのジャンポケが勝てたという見解がのが正しいと思うけど
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 19:55:50.04ID:ndYd6DdB0
あのJCのオペはとんでもなく強いんだよな
展開利と騎手があれどあれに勝ったのは見事
まあ熱くも故障で即冷めた世代だったな
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:03:41.69ID:kIDMsebr0
タキオンがそのＪＣに出てどうなるか考えようにも参考となるレースが存在しないからどうしようもない。
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:10:40.33ID:92c7xNyP0
>>695
当時から馬のタイプ、力関係ははわかってはいたけど
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:13:21.23ID:kzXl/ozn0
アンチタキオンはジャンポケ上げ
タキオン基地はジャンポケ下げ

やっぱこういう流れになるわな
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:16:07.25ID:92c7xNyP0
>>698
基地とかではなくて、客観的に見てそう言う見解が出るという事
タキオン基地ではないしな
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:21:27.33ID:92c7xNyP0
>>700
ならないよ
基地というのは何が何でも自分の押す馬を根拠なくただ強いと言い張る
客観的に見て、根拠を言ってこちらの馬のほうが強いと考えるというのとは全然違う
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:27:31.85ID:v5LhSJ1r0
>>1
どっちも無理
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:27:33.58ID:kaOtVGDd0
>>676
まあ未対戦の相手にトップガンとマベサンがいたからな
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:27:45.93ID:XCLIEiR50
タキオンを上げるにしろ下げるにしろ、ダンツとジャンポケの評価は上げておいた方がいい。この2頭こそ早熟だった(クラシックでのパフォーマンスは高い)わけだし。
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:30:34.60ID:kaOtVGDd0
ジャンポケは春天が惜しかった。位置取りの差
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:31:08.04ID:kaOtVGDd0
>>693
オペの仕掛けをちょっと遅らせたら勝てたのにな
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:32:55.62ID:nR93QTgi0
>>630
トプロの阪大は全然すごくない。
あれはペースが速く他が弱いから差が大きくなっただけ。

ラジ短のクロフネと4着の差が、ペースが速ければもっと大きかったくらいのレベル。
盛大に反省してね。
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:34:03.65ID:kzXl/ozn0
ジャンポケに関しては、2002年のJCを東京で見たかったのはあるかな？
この馬も春天の後に故障したからな
たしかキングジョージに行くプランがあったはず

まぁ、つまりはタキオンもジャンポケも、虚弱ポンコツということ
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:37:19.46ID:nR93QTgi0
クロフネもジャンポケもラジ短はベストの条件、展開ではないのだけど、だからと言って
その辺の凡馬と同じくらいまで弱くなっている訳ではない。

クロフネの後ろが6馬身千切れているように３着でもかなりレベルは高い。

なおかつ、タキオンとジャンポケとの差はスローでなければ6馬身差
（つまりこれが阪大のトプロと２着との差）くらいある。
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:38:47.93ID:JCHSO2YY0
>>708
ガチポンコツのタキオンなんかと一緒にしたら
ダービー&ジャパンCをちゃんと勝ったジャンポケに失礼過ぎるだろ
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:41:28.79ID:CGnwZS8r0
タキオンの登場はすごいインパクトだったよね
１つ上の世代のレベルの低さと98世代の引退による古馬勢の地味さにゲンナリしていた時だったからね

でもディープ産駒のおかげでタキオンに対して妄想しなくなったね
タキオンは産駒も兄弟も母親も早熟だったし
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:42:41.06ID:nR93QTgi0
みんな早熟とはどういうことなのか分かってない。

早熟だから全く成長しないということではないし、早熟だから3歳秋以降勝てなくなるということでもない。

3歳春にものすごくアドバンテージがあれば、そこからあまり上昇しなくても3歳秋以降も
勝ち続けられる。これがディープインパクト。ディープ産駒が逆転されるのは元々のアドバンテージが小さいから。
クロフネもジャンポケも早熟だけど3歳秋にあれだけ強かったのだし。

そしてディープの3歳春以上に高いところにいたのがタキオン。
無事だったらという仮定も無意味だけど、無事でも逆転されたという仮定も無意味というか
まるで高さの差を理解できていない。
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:45:28.42ID:CfNfI8Sl0
高いところにいた(妄想)
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:48:08.88ID:kzXl/ozn0
タキオン産駒やジャンポケ産駒が流行ったのは
SSが死んでディープ産駒が登場するまでの暗黒期に、繁殖牝馬が集まった恩恵
まぁ、2009年にタキオンが死んでるってのがこれまた
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:49:32.36ID:yDV6VLMs0
それまでの３戦の中でポケに１番迫られたのがポケが躓いてスタートしてた皐月なのに何が高い所だよｗ
普通にダービーで逆転されてたのは明らかだわ
タキオンオタって昔から臭いけどもうボケも入ってるんだろなｗ
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:51:51.14ID:92c7xNyP0
>>710
脚元が弱かった馬をポンコツ呼ばわりして貶める
そうして根拠なく何が何でも自分の押す馬を上げる。こういうのを基地という

故障して馬がポンコツというのなら、キンカメもクロフネもフジキセキもポンコツかよｗ
他にも故障して引退した馬はたくさんいるけど
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:53:10.72ID:9SxtdB2L0
基地外がなぜかディープと比較してるけどこの馬の比較対象はダノンプレミアムやフジキセキといった2歳～3歳にかけて他馬と圧倒的な差があった連中やろ
ディープは出遅れるわ引っかかるわで危なっかしい勝ち方ばかりでタキオン程の完成度ではなかったし
そもそも現役を全うした馬と比べる理由が謎
それだけで説得力に欠ける
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:55:23.03ID:UkSrhcFw0
マー君、松坂、桑田、江川

誰が一番？と聞いたら大体江川と答えるあたり、古いものを持ち上げる習性があると思う。

実際は松坂だと思う。
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:56:36.97ID:CfNfI8Sl0
>>719
僕は大谷ちゃん！
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:58:11.09ID:JCHSO2YY0
>>717
キンカメはダービー、クロフネはJCDしっかり勝ってるから一緒にすんなｗ
フジキセキはポンコツでタキオンと同等レベルじゃねーの？
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:59:25.70ID:92c7xNyP0
>>718
タキオンが早い時期に故障して引退はしたが、ジャンポケ、クロフネと同じ条件下で走って楽勝して事実がある
ジャンポケは皐月賞で再戦して、そこでもタキオンは完勝した
ジャンポケ、クロフネは芝のG1を勝ってる
その馬たちに楽勝したタキオンが相当強いという評価をしても何もおかしくはないと思うけど

まったく世代の違うディープと比べるのとは意味が違うよ
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:01:42.46ID:nR93QTgi0
>>715
皐月（弥生）の時点でタキオンは屈腱炎になっているから。弥生は道悪が下手なのもある。
脚が無事だったらという仮定に意味はないと書いてるだろ。

>>718
ダノンプレミアムなんて全然他との差が小さい。ペースが遅くなくてあの差なんだから。

タキオンは着差が小さくなるスローで、かつ最後減速させてジャンポケに2馬身半だからね。
ダノンの朝日杯に換算するなら3倍くらいの差がある。
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:02:23.29ID:nR93QTgi0
>>719
プロとしてならマーか菅野。
高校時代なら江川。
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:02:47.22ID:92c7xNyP0
>>721
世代が違うキンカメはともかくジャンポケ、クロフネは直接対決して簡単にひねられているのだから、タキオンが強いという評価はおかしくないと思うが
クロフネはダートのほうがとんでもなく強かったが、芝でもG1価値があるほどの実力馬

それを直接対決で楽勝したタキオンを評価して何がおかしいのかな？
足元が弱い馬＝ポンコツ　ってすごい短絡的で幼稚な評価だよな
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:05:06.97ID:UkSrhcFw0
>>725
プロとしてなら同意。マー君か菅野でしょう。
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:05:12.26ID:92c7xNyP0
>>723
誰が見てもポンコツ？
その理由も書かないで自分の一方的な主観を「誰が見ても」と勝手に言い張ってる君の者の味方のほうが問題だと思うけどな

まともに走れないというけど、同じレースでまともに走って楽勝してる事実は無視なの？
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:06:23.67ID:nR93QTgi0
>>722
皐月のタキオンは自身の中で最も不出来で弱い。
あれがタキオンで、あれでジャンポケに勝ってるからなんてのは根拠として薄弱というか
タキオンの能力を分かっていないというか、あれがタキオンならダービーは逆転されている
可能性の方が高い。

無事ならずっと勝ち続けるというタラればは意味がないが、タキオンの元の能力、ラジ短の凄まじさ
（これはブライアンの95阪大と双璧の日本史上最高、世界史上でもほぼ最高）
理解できないと恥ずかしい。
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:07:36.56ID:kzXl/ozn0
理解できないと恥ずかしい

これが客観的視点ってやつか
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:09:33.02ID:zAUuaYfj0
>>730
能力を発揮出来ない時点でそれがその馬の能力なんだってそろそろ気付こうよ…
万全だったらとかそういうタラレバは自分だけの妄想の世界に浸ってた方が馬鹿を晒さなくていいぞ
ウイポでもやってなさい
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:10:58.58ID:92c7xNyP0
>>732
まともに反論できないとこういう事しか言えない
お前も暇なんだろ笑
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:13:41.01ID:KlFobmxG0
1600万下1200ｍで1分9秒3の馬場で仕掛けた時にちょこっと追っただけで2分0秒8を出した時点で相当な器
この世代は中山の馬場が酷かったのと道悪のレースが多くて消耗が激しかったと思われるのが残念
ディープの年の弥生賞前に土砂降り予報だったけど被害最小限で済んだのを見て
ディープは運も持ちあわせているなって当時思った
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:19:05.69ID:kzXl/ozn0
リアルで見てる層が、こじらせて言い張ってる書き込みが多いな
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:20:32.25ID:tYp+6Gjy0
いまだに語られるんだから衝撃的な馬だったな
半年も走っていないのに、記録より記憶に残る名馬
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:27:28.48ID:D5axiQwc0
そういや昔はタキオン基地とか忌み嫌われてたな
タラレバのマルゼンスキーやスズカの完全下位互換でしかなかったのにめちゃくちゃイキってたよなｗ
フジキセキと一緒にされるとキレまくってたの覚えてるわ
よくフジキセキvsタキオンのスレ立ってたな
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:29:35.42ID:9SxtdB2L0
>>722
お前アスペすぎんだろ
頭に腫瘍でもできてるんじゃね？

タキオンが弱いなんて一言も言ってない
むしろ抜けて強かったって言ってんだろうが
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:29:39.53ID:HfL/XzCF0
ダービーでジャンポケに勝てる要素は見えなかった
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:30:40.56ID:4ByzQ1oP0
いやいや穴党記者だけじゃなく普通のデータ派みたいな記者やライターも全兄弟のフライトのこともあって
ダービーはジャンポケってけっこういたぞ
皐月賞後はディープのダービーと違ってタキオン絶対なんて感じではなかったよ
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:31:08.44ID:gDIZbV0V0
せめて３歳秋になって２４でチャンピオンクラスの力を見せないとね。

こんなのが評価されるなら、ロイヤルタッチやバブルガムフェローも引退しておけば良かったよね
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:33:26.26ID:0lC6UCM5O
ジャングルポケットやダンツフレームがディープ世代だったら余裕で三冠だよな
インティライミやアドジャセンスクロイツってボーンキングやミスキャストみたいなレベルだし
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:39:55.91ID:4ByzQ1oP0
>>741
フジキセキは最強なんて言い張る奴あんまおらんでしょ
幻の三冠馬フジキセキはよく記事につかわれるフレーズだったが
二つ名というか枕詞だからなあ
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:40:24.12ID:kIDMsebr0
・２ハロン延長
・左回り
・テイエムサウスポーの暴ペース
・道悪(弥生ではこなしている程度)

↑他にもあるかもしれないが、タキオンがダービーを勝つためにクリアすべき課題
そして、この４つは全てがジャンポケに有利な条件と思われる点もポイント

総合力はタキオンでも、あのダービーに限ってはわからないと思わせる理由でもある
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:42:09.69ID:byi7pvaV0
幻の最強馬になりそうでなった馬って感じかな
実際には古馬の中長距離は持たないタイプで、鳴かず飛ばずでマイル寄りにシフトしてく末路が待ってたかと
血統の字面的にも早熟・ダート・短距離(非長距離)ってなってて、実際の産駒もそうだから
無敗のまま古馬王道路線完全制覇とか凱旋門獲ってたって未だに言い張ってるる中年は
今で言うキッズやニワカのままの心を持ったまま経年劣化していってしまった人達なので
お若い方々は反面教師になさると宜しいかと思います
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:45:57.85ID:VmU3LlVl0
ダービーのジャングルポケットの2馬身前にタキオンを見た
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:46:14.28ID:HfL/XzCF0
アグネスタキオンは中山2000専用機に思えた
実際皐月のジャングルポケットは負けて強しに思えたし
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:46:21.38ID:92c7xNyP0
>>750
無敗のまま古馬王道完全制覇、凱旋門勝てるとは言わないな
さすがにそれはちょっと言いすぎだなｗ
そんな事言ってる人いるんだな
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:46:53.34ID:HfL/XzCF0
>>751
それは明らかに幻想で馬群に沈んでいたと思う
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:47:48.58ID:HfL/XzCF0
兄がアグネスフライトというのも印象が悪い
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:49:40.80ID:92c7xNyP0
>>755
それを言ってしまうと、ディープの兄のブラックタイドはどうなのかと
ディープとはタイプが全然違ったよね
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:52:26.02ID:4ByzQ1oP0
ジェニュイン・タヤスツヨシ・エアシャカール・アグネスフライトはよく記事の落ちに使われてた馬だったからなｗ
あとマチカネタンホイザやナイスネイチャやステイゴールドもよくつかわれてた
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/09(土) 22:13:45.76ID:M2L3JwJL0
>>751
実際に走ってたらは後の活躍とか得意条件見るとジャンポケに負けてたかもしれないけど
そう思わるほどの凄さがあったよな
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 22:18:59.10ID:ByDrUi0U0
ほんと欠陥馬だよなぁ
血統表からあっという間に消えそう
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 22:24:17.44ID:w1zV1aeQ0
フライト程度の能力でも勝てるくらいこの血統はダービーに向いていたんだけど
当時のラジオたんぱ、弥生賞、皐月賞とダービーの繋がり見てもどれか勝ってりゃ有力候補
ダービーでタキオン下げの予想してる奴はニワカ
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 22:24:17.89ID:bTOQpZ9K0
体型はパワーのあるマイラー型でスピードも素晴らしいものがあった
ダービーでもジャングルポケットと良い勝負をした
生きてても菊は出ないか負けだったろうな
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 22:33:04.76ID:72ThT9k+0
>>760
なんで顔真っ赤なのw
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 22:44:21.91ID:7cR0a2mE0
オペがジャンポケに負けて以降、ダービーのジャンポケを持ち上げるやつが増えた
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 22:47:11.04ID:kzXl/ozn0
＞ダービーのジャングルポケットの2馬身前にタキオンを見た


これな。
同様に「シンボリクリスエスの1馬身前にタニノギムレットがいる」というイメージが、いまだに言われる。
ついこの前までそのスレが立ってたな。
ハーツクライも、何馬身前にキンカメがいるって言われてることも一時期あったな。

結局はいいパフォを見せた直後にさっさと引退する方が勝ち。そりゃタキオンの強さが規格外なのは間違いないがね。
ジャンルがまったく違うが、香港映画でジャッキーチェンよりもブルースリーの方を神格化する人がいるのもこれ。
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 22:51:52.17ID:kzXl/ozn0
>>764
わかるわー。俺もオペを負かすまで、ジャンポケはそんなに評価してなかったw
JCで2番人気だったのも過剰評価と思ってたくらい。
そんだけ、オペを倒すことがあの頃の課題だったからね。
ゆえにジャンポケが好きな人間が、いまだにそこそこいるのも、オペとの対決でいいレースしたせいなのもあるだろう。
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 22:59:43.84ID:WTKz4fNM0
超強かっただけに早期引退が残念すぎたな
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 23:02:46.30ID:WTKz4fNM0
オペは既に2歳のタキオンより弱いのではないか？って関係者が喚いてたよな？
オペは2歳のタキオンよりタイムが遅かったからなんだけどな
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 23:04:32.94ID:ze9JY2z10
>>1
ダービーは勝ってた
菊は負けてた
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 23:05:32.69ID:JoU9dB570
>>771
でも負ける根拠はないんだろ？
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 23:09:59.94ID:4PY25VQl0
ラジニケで直線で仕掛けたらウィリーする感じになってジャンポケとクロフネ千切ってた
明らかにクラスが二つ違ってた
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 23:16:28.48ID:lqVtftu00
>>771
それ菊花賞は負けてて欲しいって願望？
マンハッタンカフェがアグネスタキオンに勝てるわけないってw
アグネスタキオンは人間に例えたらマラソンで42キロを90分で4大会連続優勝したようなもん
オリンピックで何でも出れば勝ち以外は何もないみたいなもんだよ
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 23:28:04.51ID:IYqtB+Nm0
ダービーでジャングルポケットが逆転可能と思ってた奴が割といることに驚く。東京向きだとは思ってたしタキオンの皐月賞は思ったよりも…って感じはあったけどそれでもタキオンが負けるとは思わなかったわ。皐月賞で1倍代前半だったし実際出てたらオッズ2倍は切ってただろ。
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/09(土) 23:31:40.08ID:TowB4vrz0
ディープ＞＞＞ロブロイ＞＞＞ダンツフレームだろ？
2003世代ならタキオンは重賞未勝利だろ
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/09(土) 23:43:04.37ID:+fxdDROF0
すぐ怪我したところ見ると、真面目で毎回限界まで力出すタイプだったんだろう。つまりあれが上限。
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 23:48:37.16ID:wv/2xdRd0
100歩譲ってサイレンススズカみたいに古馬になって全勝とかならまだギリギリ分かるが
世代限定の3歳春までしか走れなかった馬を最強クラスにするのはちょっと無理があるよね
早熟の中で強かったっていうカテゴリーでしかない馬
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 23:53:37.26ID:mWxab63e0
ふたつ言いたいことがある

・ダービーはジャンポケ有利と言うが、タキオンに府中替わり+のびのび末脚勝負のプラスがないとでも？

・フライトの伸び悩みとディープの早枯れを参考材料にする暇があったらタキオン本人を見ろよ

以上だ
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 23:55:55.55ID:6/mjqEmD0
通常だとキャリア4戦は少ない部類だけど、タキオンに関しては充分だな。上でも散々言われてるけど2戦で確信の域に達したわけだし
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 23:59:56.29ID:FCHDsGIX0
>>1 ２歳の時点で３冠て言われていた馬は記憶にない（しかもジャンポケ、クロフネ相手で）　ディープもオルフェも言われてなかったな
ナリタブライアンなんて２歳時は福島のローカル特別走ってるからな
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 00:08:10.51ID:t6BxAgNV0
>>787
なんでそんな嘘を付くのか
三冠行けるって言ってたのは弥生賞後だぞ
調教師が皐月賞の時にこの馬なら三冠行けるって言っただけなのに
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 00:12:34.79ID:fQB5QW7T0
>>787ではないけどラジオたんぱ後にもチラホラ三冠って言われてなかったっけ？当時いやいくらなんでも早すぎでしょと思ってた記憶が。
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 00:12:55.61ID:Pmx879Y00
2000メートルだからあの強さだっただけで、ダービー出てたらポケに負けていたし、仮に勝っていても菊には出なかったと思う。
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 00:35:51.98ID:Za0gfqBv0
>>790
いや仮にダービー勝ったら菊使ってたよ
調教師が年明け早々に三冠ぶち上げてたんだから
つか後から種牡馬成績で距離云々言ってるのかもしれないけど、当時は父ＳＳ、全兄ダービー馬、母桜花賞馬でオークス2着、祖母オークス馬で距離不安なんてほとんど言われてなかったぞ
ステイヤーとまでは思われてなかったけど、普通に三冠レースは守備範囲と思われてた
じゃあジャングルやマンハッタンカフェに勝てたのかと言われればそれは別の話だけど
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 00:44:45.67ID:l7vW3QZR0
ディープの足元にも及ばない馬だろｗ
ディープと比べるとか烏滸がましいにも程があるわｗ
あ、ちなみに俺は別にディープ基地じゃないからな
ディープよりオルフェやブライアンの方が強いと思ってるから
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 00:45:02.24ID:IUtIjB4qO
>>777
昔からの競馬ファンはジャンポケ派みたいな感じがあった
タキオン派はミーハー
クロフネ派は色物変わり種好き
そんなイメージ
まあこの板ではジャンポケ派は多くて当たり前
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 00:48:37.92ID:Tdrp3DbN0
>>793
じゃあわざわざディープと比較せずにオルフェブライアンと比較すりゃええやんｗ
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 00:55:55.67ID:l7vW3QZR0
>>795
タキオン基地に言えよｗ
ディープでこのスレ検索してみ？
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 01:01:02.12ID:hyzym8hq0
>>797
ふーん、なら
エーシンフルマーク＞ジェンティルドンナって事なのか
そのエーシンフルマークはその後地方でも未勝利だからジェンティルドンナは地方馬より弱いって事になるのか
ふーん、なるほどねぇ
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 01:13:43.21ID:cimjQ/Xz0
>>798
もしオペラオーが3歳のステイヤーズSあたりで引退してたら
ナリタトップロードの方が強いと思われていただろうね
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 01:37:03.56ID:CNKv3kR90
タラレバタラレバ
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 01:38:15.60ID:/BQVuEad0
体がもたんかったらそこまでの馬って事だろ
タキオン基地は願望が凄いな
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 01:39:47.77ID:OrkaorVj0
そうタラレバ
皐月賞も「屈腱炎がなかったら5馬身は千切ってた」なんて通じない
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 01:44:52.56ID:r41ngLCC0
ローレル基地、エルコン基地、タキオン（ダスカ）基地
こいつらはまああれだ…
そしてディープを目の敵にするから分かりやすい
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 01:57:41.82ID:OrkaorVj0
タキオンとかにハマってた時代ってのは、2ちゃんねるの全盛期だったよな

こういう結論ありきな言い合いってのも懐かしい
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 02:10:03.12ID:OrkaorVj0
結論ありきだから、どう議論しようが結論は変わらない

実際タキオンはジャンポケ・クロフネらに2馬身以上つけて、すごいパフォーマンスで引退した馬
ダービーで勝ってたか負けたかはタラレバにすぎない
そして4戦しかできず、すごい前評判の割には皐月賞で1・1/2馬身差で引退してしまった馬でもある
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 04:11:29.50ID:xMMNe5JK0
同世代にガリレオ、ポイントギヴンなんかがいてとんでもない世代だったな
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 05:14:50.66ID:N2NQYLSt0
>>809
二冠馬ドゥラメンテと同じ着差じゃねえか
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 05:48:53.50ID:OrkaorVj0
ドゥラメンテは、前走でリアルスティールに負けてて皐月では3番人気に甘んじてたよね
タキオンとはまた違う状況

ただ、ドゥラメンテも虚弱だったよな
このスレで言われてる、ポンコツ馬の1頭だろう
ドゥラメンテが引退したせいで、キタサンブラックも「キタサンの3馬身前にドゥラメンテがいるイメージ」って言われてた
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 06:45:49.87ID:lMk13IxN0
皐月は故障のせいなのか微妙だった
ラジニケで持ち上げられすぎた感もあるが本当に怪物だった可能性もある
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 06:46:59.32ID:lMk13IxN0
>>811
府中云々じゃなくて秋の不振は故障のせい
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 07:30:11.65ID:YvElZh4x0
>>788
弥生賞より前のスーパー競馬のインタービューで「三冠というものを意識させる」って調教師が言ってたよ。
らじたん終わった時点でそういう評価だったってこと。
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 07:34:14.62ID:+oTGCtMS0
ジャンポケ ミルコ
クロフネ ルメール
マンハッタン モレイラ
ダンツフレーム ムーア
タキオン 河内
これだったら逆転されていたかもしれない
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 07:49:13.35ID:P0oJnyun0
タキオンが無敵ってのは弥生あたりからの脚部不安がなく、万全で進んだうえに天候に恵まれたときの話でしょ。
実際のタキオンは弥生の不良を走った段階で脚があやしくて、皐月はジャンポケの躓いた不利がなければ接近、ダービーの不良馬場も合わないし、脚があやしいから不良馬場での前半58秒台に耐えられるかも疑問。
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 07:49:26.38ID:HN734oXK0
ジャンポケの評価が当時より高くなってるよな
皐月賞後でもタキオン１強、ダービー負けたら波乱レベルでしょ
なお勝てたかは不明だけど
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 07:51:38.26ID:+oTGCtMS0
そもそも故障の原因が河内だから
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:02:39.09ID:PSMh/RuO0
２歳末はとても凄かった。高校生が小学生と走ってるようだった。
３歳皐月でもまあ普通に凄かった。高校生が中学生と走っているようだった。

特にタキオンは２歳末完成度、血統、産駒、全兄、全方位隙なく早熟中距離馬だからね。
特に母父ロイヤルスキーなんて伝説のダビスタ３で早熟底力Cにされてた位
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:02:56.69ID:k13E9eMk0
目標のレースに使えない馬が強いわけない
2歳戦やクラシックは早熟向きの繁殖選別の場で本当の強さは古馬になってから証明すべきもの
その土台にすら立ってない馬は強い以前い問題外で雑魚　それだけだ
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:05:48.41ID:s6o5GZyz0
>>823
走る度に騎手が力加減を調整できるようになるから着差が付かなくなる

当時の無敗馬はみんなこれだ
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:10:32.54ID:xI+pKVPR0
>>824
ダイワスカーレットはタキオン産駒
祖母アグネスレデーも古馬になってから混合重賞を勝っている
軽量の牝馬だと故障はしにくい
ただ馬格がある牡馬に河内が乗るとダービーまで持たずに故障してしまうパターンが多かった
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:11:46.89ID:YvElZh4x0
>>824
フライトと同じくらいの適性、成長力だったらずっと無敵で行けるんだけどね。
スタート地点の標高が全然違うから。
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:13:18.90ID:YvElZh4x0
早熟ってものを理解していない。

早熟だから古馬になって負ける訳ではないし、晩成だから2歳GⅠを勝てない訳でもない。
重要なのは他との能力差だから、
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:18:34.73ID:k13E9eMk0
早熟だろうが晩成だろうがそんな事より虚弱で目標のレースに使えない馬が強いわけない
強い弱い以前に問題外
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:20:59.45ID:YvElZh4x0
>>832
全然違うんだけど。
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:20:59.70ID:otdLTCwO0
>>824
ダビスタ＝薗部博之の考え
こいつの予想力を見てたらこいつの競馬力なんて信憑性なしだろ
あんた、どんだけ、素人なんだよ
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:21:52.97ID:k13E9eMk0
>>832
早熟だろうが晩成だろうがそんな事はどうでもいい　それ以前の問題
ポキオンのように虚弱で目標のレースに使えない馬が強いわけない
強い弱い以前に問題外
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:22:18.78ID:PSMh/RuO0
>>830
ディープ産ダービー馬達がその後勝てなくなる理由は？同期に逆転されてく理由は？

完成度の差と絶対的な競争力ではないの？
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:22:39.07ID:otdLTCwO0
>>831
そもそも河内が乗ってた馬格のある強い馬は全て目標のレース前に潰れてますがな
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:23:33.37ID:YvElZh4x0
トウショウボーイは早熟でテンポイントは晩成。

でも、トウショウボーイは4歳秋までトップでありテンポイントは阪神3歳Sを勝った。
でも、才能がほぼ互角のこの2頭を見ていれば、早熟と晩成の間でどう力関係が変化していくかは分かる。
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:26:43.25ID:Ez4CD4qZ0
要は早くから走っても、成長が他との比較で優り結果を出して行ければ早熟の烙印から免れられるというだけ
三冠は早くから他とは隔絶した能力を誇らなきゃ達成できない。更に成長するか他に追い越されるかはその個体による
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:30:00.39ID:hbUA/K+g0
勘違いしてるやつ多いけど早熟と早枯れは別だぞ
あと弥生賞が競走能力落ちてるなんて言ってるやつはいなかったぞ
あのレースはむしろ不良馬場も苦にせず5馬身突き離して勝つから弱点ないなと驚愕したレースだぞ

そして皐月はレース中怪我してたでやっぱりって誰しもが思った
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:30:53.02ID:otdLTCwO0
>>840
なってない
現実を言ってるだけな
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:31:53.30ID:YvElZh4x0
>>837

他の馬たち　3歳春70→古馬90

ディープ　3歳春95→古馬105　逆転されない
ディープ産　3歳春75→古馬85　逆転される

タキオン　3歳春100（脚元が悪くない場合）
晩成の最強馬　3歳春90→古馬115
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:33:58.07ID:PSMh/RuO0
>>839
その理屈をタキオンに当てはめると皐月で圧勝したトウショウボーイがそのまま引退しても、ダービーに負ける訳無い、菊も圧勝、常にテンポイントの５馬身前に居るって言ってんのに気付いてんの？

何より４歳まで怪我を乗り越えて一線で活躍した天馬と３歳春で引退した馬じゃ何も比較できん
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:35:36.42ID:Ez4CD4qZ0
弥生賞の極悪馬場、タキオンはあそこで激走して脚を傷めた。幻の三冠馬それがタキオンの運命だったんだよ

なあ、お前らリアルタイムで見てたの？見てないやつはスレチだよ
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:36:24.31ID:+oTGCtMS0
>>842
レース中ではなくレースの前からだと思うぞ
パドック派の俺がタキオンが最悪に見えて無条件で消している
買うと言ってた友人にもゴールする前に倒れたら負けだぞって教えてやったぐらい悪かった
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:37:56.60ID:YvElZh4x0
>>842
不良馬場めちゃめちゃ苦にしてたよ。
序盤からノメりまくってるじゃん。

こんなの当時の俺でも分かったのに。
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:44:08.92ID:lMk13IxN0
タキオン自体が早熟かどうかはともかく産駒傾向は間違いなく早熟
タキオン産駒の重賞勝ちの65％が3歳までに上げたもの
競馬板で早熟と言われるディープも57％
ディープの場合は3歳はもちろん古馬も含めてまだまだ古馬重賞は勝つだろうから最終的には古馬重賞の勝ちの方が多くなる
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:44:52.31ID:PSMh/RuO0
>>844
またゲームっぽいな。
だからそのタキオンの１００ってのが本当かと。タキオン評価すごいな
それは置いておいてもタキオン基地はその数字で言えば９５で８０に勝ってたから、相手が１００になってもタキオンは１５上だから１１５ねｗ
って言ってるんだからね？
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:46:31.33ID:YvElZh4x0
>>845
全然違う。
タキオンはどうやっても脚がもたなかっただろうから仮定は無意味だけど
トウショウボーイ程度とはそもそもの能力、スタート地点が全然違う。
トウショウボーイが皐月賞を15馬身差くらいで勝って故障で引退して、引退した馬にタラレバ言っても
無意味だねってのが適当な喩え。

現実のトウショウボーイはパフォーマンスも大したことないし、フォームも欠陥が多い。
本物の最強レベルと比較したらだよ？
タラレバは無意味だけど、その時点での強さの違いとか馬が持っていた性能の差は分かれよ、
ということ。

無事なタキオンを成長力で逆転できるのはナリタブライアンだけ。
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:57:07.00ID:8MA/VSGq0
>>11
実は鞍上がすでに異変を感じ取っていたらしく、無理して追わなかったそうな。それであれだからまあ完勝なんじゃない？
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:58:25.06ID:k13E9eMk0
早熟だろうが晩成だろうがそんな事はどうでもいい　それ以前の問題
ポキオンのように虚弱で目標のレースに使えない馬が強いわけない
強い弱い以前に問題外

タラレバが議論に値するのはエルコンドルパサーのような例
（時代が違えばローテを変えられる可能性が存在する馬）
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 09:02:17.92ID:5M2SeFWJ0
あの弥生賞はマンカェも出てたはず。

しかし、ラジニケの時はぶったまげたよな。
前走レコード駆けのクロフネが圧勝すると思ったら
一瞬で抜けたあの脚は語りつがれるわ。
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 09:04:35.65ID:PSMh/RuO0
>>854
時代を超えての絶対能力比較は意味ないでしょ？
ただその時代の偏差で言えばトウショウボーイはかなりのもんだし、何よりその後勝ったり負けたり底を見せたからこその評価でしょ？
そもそも皐月の時点でのテンポイントの評価が凄かった。そのテンポイントを５馬身ちぎり捨てた。偏差はクロフネどころじゃない。

その後直ぐに無敗で引退してれば今でも史上最強って言われてるから。実際産駒にシービーも居るし。
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 09:07:51.16ID:3eaV7FdE0
>>856

＞目標のレースに使えない馬が強いわけない

またでた
自分の主観でしかないことを真実であるかのような言い方する人
客観的な事や事実に元に言わないで

何度も何度も言っているように、タキオンはラジたんでキャリア２戦目でジャンポケ、クロフネ相手に楽勝した事実がある。動画見たらいい
ジャンポケとは皐月賞で再戦してまとも完勝してる。ラジたんは２馬身半、皐月賞は２馬身差
ジャンポケ、クロフネは芝のG1勝ちをした馬。その馬たちに楽勝したタキオンが強いわけないとかどういう理由何だろうか不思議
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 09:15:52.19ID:k13E9eMk0
>>860
ポキオンは目標とするダービーにすら出走できず途中離脱したGⅠ勝馬
目標とするレースで勝ったのはジャングルポケット
これは主観ではなく、客観的事実であり真実である
その後のタラレバやありもない能力値を語ることこそ主観である

早熟だろうが晩成だろうがそんな事はどうでもいい　それ以前の問題
早熟がいいか晩成がいいかは人間の価値観の都合のもの
それよりもポキオンのように虚弱で目標のレースに使えない馬が強いわけない
早熟・晩成、強い弱い以前に問題外

タラレバが議論に値するのはエルコンドルパサーのような例
（時代が違えばローテを変えられる可能性が存在する馬）
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 09:26:36.15ID:3eaV7FdE0
>>861
まったく説得力に欠けるな
２戦とも完勝した事実は無視して、ただ故障によってレースに出られなかった馬を弱いという評価を下すとは暴論だな
タキオンとジャンポケは２戦ともレースで対戦してタキオンの完勝だが。２馬身差つけれるのは決定的と言っていい着差だけど。短期間で逆転するのは相当難しい。それくらいわかるよな。

その後を語るにしても十分な内容を事実に元に言っている。実際にダービーでは対戦はしていないが、前に言ったように２戦とも楽勝している。
ジャンポケの脚色が明らかに上回っていたとか、タキオンがスピードだけで押し切って勝っていたというなら逆転されたかもというのはわかるがそうではないからな

こういう事実は一切無視して、ただダービーに出走してないからタラレバで片付けようとするのは無理がありすぎ
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 09:36:56.20ID:P0oJnyun0
今日ダノンプレミアムが出て、もし負けたらまた評価が落ちるだろうけど、復帰できるケガでパフォーマンスが落ちた場合は評価が下がり、復帰できないケガで引退した場合は評価が上がるのが個人的には変だと思っている

しかも、引退前に負かした相手が積んだ実績はなぜか離脱した馬の手柄になる
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 09:38:26.50ID:2Tu7TU5T0
>>863
タキオンが２度完勝してるのも事実だろう
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 09:38:39.16ID:k13E9eMk0
>>862
妄想を他人に押し付けてはいけない
ジャンポケに何馬身つけていたからダービーでは～～～とかそんな事以前に
レースに出てこれない虚弱馬は弱い
ダービーにすら出れない虚弱馬という事実があるのみ

妄想タラレバもエルコンドルパサーの例ならまだ分かるがね
虚弱ポキオンの妄想タラレバは無意味
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 09:45:46.63ID:3eaV7FdE0
>>866
事実というのはタキオンがダービーに出走していなかったという事だけ
ジャンポケに何馬身つけていたからというのを軽視してるけど、さっきも言ったけど動画でレース見たら？
余裕で２馬身も差をつけられたら、勝負付けあったと判断差しても何もおかしくないが。レースの内容を見ても完勝の内容だし

君の言ってるのってただダービーに出てないという事しか言ってないよね。まったく説得力ないんだよな
何回も言うけど、タキオンはジャンポケと２度同じレースで対戦して２回とも快勝して２馬身半差、２馬身差と差をつけて勝ってる
こういう事実を無視して君はただダービーに出てないから弱いという事を言ってる。
こういう言い方を見てるとただタキオンが弱いと言ってるだけにしか見えない。何度も言うが説得力がなさすぎる。
妄想というのは君の言っている事だと思うけど
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 09:49:17.28ID:k13E9eMk0
虚弱ポキオンの妄想タラレバは無意味
あれはあれが限界
レースに使えないようなクソは間違いなくジャンポケより弱い
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 09:50:49.91ID:Ez4CD4qZ0
出ていないのだから弱いという屁理屈とレースの結果としての能力差を認めなさいという主張、こんなの噛み合う訳無いんだよ
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 09:53:44.41ID:k13E9eMk0
出ていないから弱いのではない
出たくでも出れないのは強い弱い以前のクソ
それだけのことだ
エルコンドルパサーのようなローテしばりのある例や
故障してもその後復帰して能力証明すれば別だがね
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 09:54:09.83ID:g8NwC0e/0
>>868
横から悪いけどジャングルポケットのレースも見たら？
府中とそれ以外のジャングルポケットは１流と１流半と言って良い違いがある。
これは妄想じゃなくて良くも悪くもジャングルポケットが積み重ねた実績。
特に皐月のは無茶苦茶じゃん。
タキオン相手じゃなくてもG1であんなの無理
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 09:54:27.73ID:3eaV7FdE0
>>869
それは君の妄想でしょ笑

＞虚弱ポキオンの妄想タラレバは無意味
あれはあれが限界
レースに使えないようなクソは間違いなくジャンポケより弱い

これは俺はそう思っている。というのはなにも根拠なく言っているにすぎなんだよな
言っているのはダービーに出走してないから、ただそれだけ

ジャンポケより弱いと言っているけど、タキオンは２度完勝してる事実は無視ですかｗ
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 09:55:03.47ID:9BdIlD9H0
春二冠は出来たけど、菊はカフェに敵わなかったかと。
0876名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 10:08:23.05ID:3eaV7FdE0
>>872
皐月賞ではタキオンは一貫した平均ペースの中好位追走して安全策で外を回して完勝した。それまでのSから瞬発力のみで相手を負かしてきた内容とは違う
好位追走で上がっていってかつ横綱競馬で完勝してる
ジャンポケはスタート躓いて後方の位置取りだったが、タキオンを差し切らんとするような脚色ではなかった。ペースが平均的に流れているのだから特別前にいるのが有利でもない
もう少しきわどかったり脚色で大きく上回っていたりするのなら、逆転もあるかもと思うかもしれんがそうではなった。
ジャンポケにとって東京に変わり距離延長するのはいい材料ではあるがそれを考えても２戦の内容を見る限りはタキオンのほうが勝つと考える。それくらい完勝の内容だったからな。
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 10:10:50.71ID:3eaV7FdE0
>>875
君の言ってること説得力ゼロだから
ただ、ダービー出てないからタキオンはジャンポケより弱いと言ってるだけでしょ
２戦とも２馬身差つけられたことを無視してるようでは話にならない
0878名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 10:11:02.09ID:Fd4E0Bur0
タキオンが出てもジャンポケが勝ってたとかいうのも妄想押し付けてんじゃんw
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 10:12:33.15ID:P7xCjXBZ0
当時見ている人間ならタキオンがジャンポケがーマンハッタンがーとか言わないだろ
それだけ圧倒的強さだった
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 10:17:23.64ID:3eaV7FdE0
>>878
押し付けてなんていないし、妄想でもない
妄想というのは根拠なく事実も示さないでただ自分の思ってることが正しいと言い張る事

何度も言ってるけど同じレースに２度対戦して完勝してる事実がある。内容も見て判断してる。
ダービーに出ていても勝てていたという事を２回の対戦で判断できるような内容、結果。
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 10:19:02.68ID:fy9xJxy00
「まず土俵に上がれない時点で強い馬と名乗る資格はない」って事なんでしょう。
でもまあポキオンとか糞ダサい蔑称使ってる時点でマトモな人じゃないから
不毛な論争はやめたら？
0885名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 10:24:35.67ID:3eaV7FdE0
>>884
まともな反論がなくて客観的な根拠なくて自分の主観が正しいというから、それは違うと思うけどこういう理由でといっただけだよ
そうしたらタキオンを貶めるような表現を使い出走してないから弱いんだ、としか言わないから中身ゼロなんだなと
論争にもならないよ
0886名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 10:27:47.23ID:P7xCjXBZ0
>>882
>>878をよく見ろ
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 10:31:10.78ID:0izrUbTX0
ジャンポケが出遅れてなかったら皐月勝ってたとか言うのが驚くな
まず出遅れじゃなくてスタート直後に躓きだし
最後全然差はつまらないしそれなくても全く差せる要素なかったろ
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 10:32:17.67ID:3eaV7FdE0
>>886
>>882をよく見ろ
0889名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 10:35:22.03ID:0izrUbTX0
>>888
いやお前がよく見ろよ
0890名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 10:38:18.00ID:3eaV7FdE0
>>889
何を？笑
妄想を押し付けるという事なら、押し付けてなんてないけど
押し付けられてると勝手に思い込んだ奴が、そう言ってるだけ
0891名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 10:39:56.57ID:0izrUbTX0
>>890
お前と同じ側の意見だぞよく見ろアホ
0892名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 10:41:53.56ID:2Tu7TU5T0
>>864
別にタキオン怪我して評価上がってないだろ
0893名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 10:42:39.21ID:3eaV7FdE0
>>891
あっ、ほんとだ
それはすまなかった
0895名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 10:48:38.37ID:g8NwC0e/0
>>887
色々無茶苦茶になってきてるな

皐月でジャングルポケットが勝ってたなんてのは聞いたこともない。

皐月で勝負付け着いたからダービーでも逆転は無かったてのに府中補正とともにあげられるだけ
0896名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 10:55:53.62ID:0izrUbTX0
>>895
いや俺も聞いたことないけど>>556とかさ
ここのスレでも出遅れで検索して見てみると凄い意見のオンパレードだよ
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 10:57:47.21ID:Pmx0NL2b0
荒れた馬場で府中の鬼のジャンポケ相手のダービーの方が
ただの前残りの瞬発力勝負のマンカフェ菊よりよっぽど手強いと思うが
タキオン先行できるからマイネルデスポットを差し損ねるようなことはないだろうし
0898名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 10:59:24.54ID:Pmx0NL2b0
皐月は着差は大したことなかったけど
最後むしろ突き放してるしまさに完勝
0900名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 11:07:56.10ID:HN734oXK0
皐月賞ゴール前の脚色みたら何回やっても勝ち馬変わらんとおもうぞ
久々に見てみたけどタキオン仕掛けてからの反応悪いな
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 11:14:07.37ID:/rOfv3ij0
その前にグラスワンダーが２歳戦(当時の３歳戦)でめっさ強かった
タキオンにはそれを凌ぐインパクトがあったよ
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 11:26:24.47ID:0rlcM+rI0
>>897
むしろタキオンのほうが東京は得意だろ
兄はダービー馬
母はレース中に骨折するアクシデントがあっても2着
母母はオークス馬
骨折してても最低2着に来るって普通の得意ってレベルじゃない
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 11:32:22.10ID:0rlcM+rI0
2歳3歳の成績
父212111112
母111112
タキオン1111
ここまで成績が圧倒的な産駒には弱点なんかないんだよ
0904名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 11:51:50.95ID:46KepMor0
グラスは２歳時に有馬勝てるかもと言われた馬
上がりだけのタキオンとはレベルが違う
0905名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 11:55:40.44ID:+SVCiH9F0
グラスとマルゼンのツートップの牙城は流石に崩せないだろ
次点でタキオンとキセキ
ダノプレは弥生賞で引退してればタキオンキセキと同列だったがボロ出したからアウト
0906名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 12:00:11.24ID:EfsJUFgz0
>>820
ポケってのは故障で凱旋門諦めた時に武とペリエが揃って残念がった馬
もうボケ入ってるタキオンオタの爺ってのはタキオンだけ願望補正乗っけてポケは削るという、まあクズの典型
0907名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 12:14:02.21ID:0izrUbTX0
皐月勝たないと流石に並べないだろ
0908名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 12:15:14.56ID:3eaV7FdE0
>>906

＞もうボケ入ってるタキオンオタの爺ってのはタキオンだけ願望補正乗っけてポケは削るという、まあクズの典型

また相手を貶めるだけで何の根拠もない印象論だけで語る奴が出てきた
こういうのはクズという
0909名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 13:41:48.23ID:hl1Tw3cE0
いまさらタキオンで1000いきそうって凄いな
長文ガイジやエル基地やディープ基地が入り乱れて最低に汚いスレやけどw
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 14:23:19.68ID:+oTGCtMS0
>>909
ジャングルポケット斉藤のおかげか
今はジャン基地がかなり多い
そういう理由だと思う

JRA、調教師、競馬関係者の扱いも
アグネスタキオン一強世代みたいな扱いで
ジャングルポケットは理不尽な扱いされているし
ファンなら発狂したくなる気持ちもわかるだろ？
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 14:28:47.14ID:P76WIp600
当時のギャロップか何かでJRAのハンデキャッパーの見解があった気がする
それだとダービーではタキオンが勝つ可能性が高いって結論だったはず
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 14:31:24.72ID:xXVTB4YI0
俺は01基地だからタキオンもジャンポケもマンカヘも評価を上げるだけ上げたいよ

その上でタキオンがズバ抜けていれば最高
0913名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 14:48:28.77ID:0diLX/Fd0
早熟＝早枯れって解釈しているのが何人かいるな
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 14:52:57.95ID:HAv0iALK0
タキオンの場合は早熟だったかもしれないしそうじゃなかったかもしれないし
早期離脱したから分からないけど早期離脱したら結局はそこまでの馬だよ
0915名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 15:19:27.25ID:IxUC2ndF0
早枯れ・早熟論はもういいって。
何にせよ２歳や３歳前半で無双した馬が、秋以降や古馬で相対的に落ちていくんだから。
タキオンがどうだったか。この後ダノンプレミアムが見せてくれるよ
ダービー出てなかったら今でもワグネリアンの２馬身前にダノンが居たって絶対言われてる
0916名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 15:22:20.41ID:RIipLLte0
弥生賞で壊れるまでは
次元の違う馬だった
4コーナーで手前を替えている時挙動が変だったから
あそこで壊れたんだよ
それこそディープインパクトとかオルフェーヴルとかなんてのは話にならない程の瞬発力があった
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 15:24:04.07ID:YZwlgEeE0
ダノンプレミアムってそんな評価高かったか
個人的には弥生で拍子抜け感あってレース直後はタキオンはおろかフジキセキよりもインパクトなかったけどな
0918名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 15:26:07.63ID:+oTGCtMS0
ダノンプレミアムがチャカチャカ落ち着きがなくて全く違う馬に変わっててワロタ
ここまで馬が変わると能力も変わるのかもしれないな
0921名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 15:30:11.16ID:onm7kTt00
>>920
お前は言ってる事がコロコロ変わるけどな
0922名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 15:32:47.68ID:+oTGCtMS0
>>921
俺はリアルタイムで感想を述べているだけさ
0923名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 15:33:10.20ID:LpoEHYk/0
ダノンをネタ馬扱いしてたやつ
自分の見る目のなさに気付いたか？
ぶっつけのダービーだけじゃわかんないって言ったろ
0925名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 15:36:12.52ID:IxUC2ndF0
強いものは強い。中京2000のタキオンも当然この位以上には強いだろうね。
ダノンとタキオンは違うけど、ダノンがタラレバにならなくて良かった。
どうなろうとダノンとサートゥルには最後までやりきってほしいよ。
0926名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 15:59:17.35ID:v4sqHPGV0
ダノンプレミアム＞アグネスタキオン
これが確定してしまったね
0927名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 16:01:50.62ID:+oTGCtMS0
これで確定してしまったのか！
0928名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 16:05:25.54ID:v4sqHPGV0
ダノンとタキオンは3歳春まで全戦全勝でしかもどれも圧勝のG1を1勝同士
この時点で同格
それに古馬での勝利でダノンの勝ち
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 16:15:25.42ID:K9nPNotZ0
>>928
朝日杯フューチュリティステークスは実質G1ではないし
0931名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 16:16:27.40ID:v4sqHPGV0
>>930
実質とか言い出したらなんとでも言えるだろ
なんだ実質ってポイント値引きか？
0933名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 16:20:35.10ID:K9nPNotZ0
ローテーション的にはダノンプレミアムは
アグネスタキオンではなくフジキセキなんだよな
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 17:48:12.61ID:P0oJnyun0
先着した馬がその後に勝ったＧＩを自分の実績としてカウントしてよくなったら歴代の実質ＧＩ最多勝はどの馬になるんだろうか。

まあくだらない。
0936名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 18:22:04.82
ヴァルトガイスト、パキスタンスター、ミラージュダンサー、サルウィン

世界トップクラスの馬に圧倒的な差をつけた香港ヴァーズのリスグラシュー

そのリスグラシューが大得意の雨で渋った馬場になった中京競馬場


世界最強クラスのリスグラシューを相手に故障明け７分の出来で次元の違う圧勝

３着はアンチが化け物と持ち上げまくってたエアウインナー


文句なし
ダノンプレミアム おまえがNo.1だ
0938名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 19:48:07.30ID:+oTGCtMS0
タキオンも屈腱炎の治療後は現役復帰したら良かったのに
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 20:33:05.66ID:F1+1gSlV0
>>938
屈腱炎はそう甘くない
0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 21:05:28.75ID:OrkaorVj0
あの頃は屈腱炎祭りだったな
カネヒキリの頃から屈腱炎の新たな治療法が出てきた

まぁ、あの頃でも屈腱炎の治療はあって、重度でも復帰した馬もいるけどな
0944名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 21:26:17.27ID:HLRuRTEp0
そもそもタキオンならダービーで六着とか恥をさらさないわな。タキオンはディープインパクトやダノンプレミアムの三馬身前にいるんよ
0946名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 22:09:02.71ID:uaqmuEVP0
この馬とサイレンススズカは
過大評価の極み代表
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 22:41:31.84ID:PSMh/RuO0
といってもスズカの王冠から秋天の半分まではサラブレッドの究極の形でしょ
妄想とは言ってもタキオンとは意味が違う
0948jj
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2019/03/10(日) 22:41:45.45ID:hm1XE07A0
ラジオ短波勝つまでジャンポケとクロフネの方が上に思われてたよね
0949名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 23:19:37.72ID:5XQqBRUR0
>>938
キャリア4戦で当時のＳＳ産駒最高額の18億円でシンジケートだろ
海外含めかなりの争奪戦になったみたいだし、種牡馬入りを望む声が多かったんだろう
0950名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 23:20:55.10ID:cyPK1aUM0
>>946
世代限定の早熟馬と古馬になって連勝街道歩んでた名馬を一緒にしないでください
0951名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 00:09:22.03ID:jW0+KFDI0
>>948
クロフネは上に思われてたけどジャンポケはその時は空気だったよ
0952名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 00:12:15.14ID:Dc2fY8Np0
>>946
そうやって一方的に否定する前に納得できる説明、見解を示さないとただの思い込みとしか思われないよ
0954名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 02:09:51.48ID:vla8y4EO0
>>953
ジャンポケが上に思われてたらジャンポケのが人気してないとおかしいだろ
0955名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 03:24:56.10ID:jt5uaS8s0
ネット競馬の前身の携帯サイトで月曜の昼から予想できる大会が始まったのがちょうどこいつらの世代
今でもユーザーが作る想定オッズとして当たり前のように何万人に使われてるのが凄い
0956名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 03:30:24.52ID:jt5uaS8s0
レディパステルの次の週に勝ったから
あートニービンの力かー感が強くて能力自体はリアルタイムでも評価されてなかったよ
とどめに老いたファイトコマンダーに負けたのはショックすぎた
0957名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 06:08:21.46ID:rv8+TjkN0
もう20年前なのか
0958名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 08:53:05.70ID:j5KYs/3b0
この馬は強すぎた感があるが
日本で走るような馬ではなかった気がするな
実際に見ているとレーティング140を越えるような馬に思えた
0959名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 09:37:42.62ID:gvitdhi90
ああ強すぎ強すぎ
0962名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 11:53:47.25ID:BvDJHQi70
好きも嫌いも
王道レースに出ながら皐月賞まで無敗で勝ち進んだ馬がアグネスタキオンとディープインパクトしかいないわけだからな
しかも一頭はドーピング使用だから実質一頭
早期引退すらできない19年間がなんだったんだって言いたくなるよな
0963名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 11:56:40.13ID:j5KYs/3b0
今年は14年ぶりに無敗皐月賞馬の可能性がある
0965名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 12:15:27.59ID:gk2pX3qf0
>>964
「◯◯は凄い、これがわからない奴はかなりヤバイよ」とか、いちいち鼻につく奴が現れれば
そこには自然とアンチができる
0966名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 12:29:10.53ID:MxFu5h9w0
タキオンは走り方がかっけぇんや

ええんや、それだけで十分なんや
0967名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 12:34:16.09ID:gk2pX3qf0
いろんなスポーツでもそうだが、無敗とか最強とか穴のない奴の基地になれば、こういう言い合いになった時に論破が容易
元の対象に穴がないんだからな
虎の威を借る狐になれる

フランケル基地に、まさにそんな奴がいたな
フランケルの威を借りて自分がマウント取れて勘違いしてたわ
0968名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 12:36:33.66ID:wns1Dp8A0
>>965
どうみてもやばいだろw
オルフェとかブライアンみたいに勝ったり負けたりしてる馬なら負けたレースだけを見たら弱いから理由がわかる
負けてもないタキオンの場合は負けた妄想を勝手にしてるだけだろ？
現実を否定してる奴＝やばいって社会の常識よ
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 12:47:52.69ID:LqzkbgfY0
スズカ、タキオン、ディープはサンデーの傑作だよ
日本でやるならフランケルだろうがエネイブルだろうが勝てない
勝ちたきゃセクレタリアトやリボー持って来いってレベル
0970名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 13:01:55.64ID:wns1Dp8A0
フランケルは日本馬が出てた2000mのレースであっぷあっぷ始めてバテたの見たことあるからスタミナにやや問題がありそうだった
0971名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 15:13:06.26ID:gk2pX3qf0
>>970
1600mな
フランケル基地いわく、あのかかったレースですら勝ったもんだからむしろ穴がないとのこと
0973名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 15:40:15.57ID:Dc2fY8Np0
>>967
批判の材料となる穴がないのならそれは認めないな
認めたくないのなら、まともな説明や見解を示さないと
0974名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 16:07:12.36ID:lTnfFyhF0
>>897
瞬発力勝負でもマンカフェのが強いけど
0975名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 16:20:42.52ID:Wvq4n4en0
>>16
芝だと一流馬、ダートだと超一流馬
0976名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 16:28:05.60ID:9TJplGxt0
東京2400だとポケットの方が強かったかも知れんけど
右回りだと相当強かったろ
皐月賞までならディープインパクトよりこっちの方が強かった気がするけどな
0977名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 16:57:46.02ID:gk2pX3qf0
次スレなw

20年前リアルタイムで見ていた人だけレスください。『アグネスタキオンって本当に強かったの？』2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1552291034/
0979名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 17:25:51.37ID:3KYWLoBt0
>>971
全力で追っているからかかった訳ではないでしょ
レコードタイムでも狙ってたんだと思うよ
かかった時は頭が上がるから見てればすぐにわかるでしょ
0980名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 17:56:41.35ID:o49ybYWw0
ひねくれたコメントが多いな
タキオンは化け物だった
ポケ、クロフネ、ゴールドもかなり強かったけど、タキオンはレベルが違った
武も京成杯で驚いてたし、当時遠征していたアメリカも含めて今年の3歳でNo.1と脱帽していた
有名な話だけど、武はポイントギヴンに新馬戦で騎乗している
ただ、大方の見方通りダービーまでは勝てても菊花賞は距離的に無理だったと思う
0981名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 18:05:39.81ID:mjZzyVwx0
クソスローの瞬発力勝負だから距離とか関係ないっしょ
0982名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 18:28:49.63ID:sX3Jk9Vv0
タキオンが菊に出てたらまたペースも違った

マークされたのか、もしくは騎手どもが空気読んでマークしなかったか
どの馬が前から競馬したのか、どの馬が後ろから競馬したのか
0983名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 19:42:51.47ID:Wfh07YtW0
馬体を見る限り1000m～3600m芝ダート 高速馬場と洋芝にも適正がありそうに見える
3000mぐらいなら問題ないような気がするね
0987名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 20:10:12.09ID:vaz0264i0
ダンツフレームやボーンキング
こいつらはマカヒキくらいの強さあるしな
0988名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 20:17:14.15ID:RZdqaDTK0
ダービーは昨日の金鯱賞みたいな結果なりそう
前につけたタキオンが瞬発力の高さで一気に抜け出して、後方から襲いかかるジャンポケを完封する
0989名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 20:25:43.67ID:mjZzyVwx0
>>985
後のGI馬達を倒した訳でもなくGIどころか重賞すら勝ってないんだからたつわけないだろ
0990名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 20:29:03.65ID:PpjgLiGQ0
ラガーレグルス
0991名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 20:59:10.47ID:9TJplGxt0
河内がさ、有馬記念フェスティバルに出演して有馬記念騎乗馬の話を聞かれたのに
ラジオたんぱにでるアグネスタキオンの話ならなんぼでもしますよって言ってたのよ
クロフネやジャングルポケットがいたにも関わらず。
あんな言い回しするような騎手じゃなかったから相当強かったんだろうね。
0994名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 22:29:22.76ID:sX3Jk9Vv0
>>992
ビワハヤヒデですか？
0995名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 22:43:33.19ID:MS8xbLNr0
２００２ラジオたんぱ２歳Ｓ１着後の河内「許されるならこの馬の為にあと１年だけ引退遅らせたい」

→引退した次の週に弥生賞で復帰、新パートナーは武豊、単勝はもちろん１倍台
→着外

関係ないけど、これ思い出した
0997名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 22:57:31.78ID:geNdMqKY0
>>996
河内だよ
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