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血統って本当に意味あるの？

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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/11(月) 18:48:54.18ID:NOW9osvG0
ただのブランドで馬を高く売るためにあるんじゃないの？
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 11:02:03.76ID:qZ7IxKqz0
血統傾向から機械的には買って当ててんならすごいし理論といっていいんじゃないかな

ただ多くの場合展開とか鞍上とか考慮するし当然個々の馬の能力も評価するでしょ
それならあえて血統とか言わなくてもいいんじゃないかと思うね
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 11:42:49.42ID:isEs9AcT0
>>578
なんで血統派＝血統が絶対みたいな考えになるのかが意味わからん
血統派だって枠だとか騎手だとかも考慮してるに決まってるでしょ
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 12:45:24.37ID:NcHZP7tE0
統計学的に有意であることはAEIとか距離適性とかでかなりはっきり出てるけどそれじゃダメなのか？
「意味がある」ってそういうことじゃね？
何もかも科学的に証明されないといけないのであれば最早それは「意味」などという言葉では表現出来ないよな
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 13:09:24.91ID:UeLjCNi20
日本だと日高のディープカナロアは走らない
ガリレオも弱小ステーブルがビッグレース勝ててる訳じゃない
AEICPIってインデックスは有効だがそれは決して血によって伝えられる能力だけの指数ではない
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 13:17:38.34ID:drBS8lWz0
>>584
でもその馬の血は未だに受け継がれてる
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 13:20:58.87ID:NcHZP7tE0
そうやって偏るのは血統に有意性があるとみなされている根拠でしかないんだよなあ
血統関係ないなら例えばカルストンライトオ産駒を社台系で面倒見りゃ走るという結論になるわけで

なにしろ意味不明なのは、こうやって
血統の有意性を他の要素の有意性でうち消そうとしているとしか思えない行為なんだよな
「血によって伝えられる能力だけの指数ではない」ということはつまり
「血によって伝えられる能力も関わる指数である」という意思表示にもなる
それが事実かどうかはともかく、血統の統計学的有意性を認めてるんだよ
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 13:25:36.24ID:NcHZP7tE0
そこで、じゃあ日高産のディープ産駒と日高産のカルストンライトオ産駒のAEIは同程度ですか？
って話になってしまう
ここを比較した上で血統の有意性を否定しないと片手落ちだ
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 13:26:30.66ID:icYffmLy0
クロスとかニックスとかインブリードとか隔世遺伝とか訳分からんこというから血統論がバカにされるわけで種牡馬傾向自体は誰も否定しないでしょ
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 13:35:13.27ID:NcHZP7tE0
>>590
ん？俺は血統理論の話なんかしてないぞ
既に統計として数字に出ている血統の有意性を説明しているだけだ
的外れも甚だしい
0593☆
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2019/03/14(木) 13:46:10.30ID:8ISo35TD0
>>584
テシオは調教師でもあった。
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 13:49:13.81ID:NcHZP7tE0
なんで>>1からそこまで脱線したのか分からんけど
ニックスって特定の血統との配合が何故かやたら走るという統計に基づくものであって
科学的根拠は全くないけど有意性の塊だよな
裏を返せば統計学的有意性しかないとも言える
ゲームみたいなニックスありきの理論はそもそもスタート地点が違う
クロスとかインブリードは知らんw
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 13:54:50.42ID:NcHZP7tE0
>>595
だからそれじゃ意味があるかないかの話とは違ってくるでしょ
ってさっきも言った筈だけど

理論化出来ていないなんて分かり切ったことであって、そんなもん議論に値しない
ノーベル賞でも取るおつもり？
0598しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/03/14(木) 14:02:17.59ID:D2IkHtcrO
なんで理論化できていないと問題なんだ？
ヤクザと大学教授を見分ける方法など、理論化されずとも
ほぼ１００発１００中見破れる
それに血統知識なら巷に数あるじゃないか
「科学」の響きに幻想とコンプレックスを抱いた
一部の馬鹿がそれを認めるないだけで、血統理論自体は厳然と存在する

１００％有効性が証明されているものもあれば、オカルトチックな仮説に
過ぎないものもあるってだけ
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 14:02:22.00ID:NcHZP7tE0
何故？
この血統だと距離が持たないとかダートは走らないとか色々あるじゃん
所詮統計だから往々にして裏切られるけどな
万一そんなもんが理論化されたらギャンブルとしては終了だろ？
少なくとも日本では競馬というコンテンツが維持できないぞ
理論化することこそ意味がない
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 14:44:20.36ID:xdVEJyic0
有意性活用してるだろ
活用したからといって当たるとは限らない
おまえにとって有意義であることが有意性ではないんだよ
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 15:11:37.53ID:JS5PXgFc0
は？G1馬が出たりしたらその全弟妹や近親が出るように種付けしてんだろ
特に同一血統なんて当たりの確率明らかに高いが
どのみち大半は外れだから低く見える
馬鹿は外れの数しか数えない

百発百中じゃないと活用とは言わないのだとしたらおまえに言うことは何もないよ
なぜならその認識は明らかな間違いだから
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 15:19:25.53ID:CX9b5cyK0
>>608
百発百中である必要は無いけどその理論を使わなかった場合と比べて明らかな有意性が認められるくらいの差は欲しいな
どのくらいの精度を確保出来てんの？
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 15:26:21.53ID:JS5PXgFc0
>>610
さあな
でもG1馬の全(半)弟妹ってただ闇雲に付けるより明らかに走る
競馬やってれば分かるよな
CPIなんて数値があるくらいだからどれくらい偏ってるか調べればすぐ分かるんでない？
子出しの良い繁殖は重宝されるし傾向として良い種を付ける
これが活用でなくてなんなの？
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 15:41:31.86ID:8JG63GEz0
キタサンブラックで血統信用するのはやめた
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 15:46:18.88ID:ZUv8ls3w0
>>595
何が問題なの？
血統使ってるやつがオカルトであれどうであれ
それで納得していればいいことじゃん
理論を必要としてるのは否定派な訳で
なんでそいつらのためにわざわざこっちが理論化しないといかんのだ
そもそもそれ言ったら競馬の予想におけるファクターで理論化できるものなんてあるのか？
まぁとりあえず俺は3年連続プラス収支(まぁ賭けてる額がショボいだけだが)なので今後も使い続けるね
オカルトだろうが理論的でなかろうが
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 15:48:23.41ID:ZUv8ls3w0
>>598
しんちゃん相変わらず例えが下手だなw
最近のヤ◯ザは見た目じゃわからんのもいるよ
なんなら普通にサラリーマンしてるやつまでいるみたいだしw
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 15:53:46.89ID:ZUv8ls3w0
「◯◯産駒だからいらない」
こういう、血統をその馬を切る材料に使うやつは大概ダメだね
逆に「◯◯産駒だからおもしろい」
と、買う理由にするとおいしい配当にありつる
基本的に予想で血統を活用するのは穴馬をみつける時
人気馬を消す時に使うやつが痛い目をみるし
否定派からあーだこーだ言われる
まぁ穴馬当てた時でも後付けダーとか言われるけどw
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 16:06:02.97ID:CX9b5cyK0
>>611
だからさ、その明らかに走るってやつを具体的な数字で出せば良いだけなんだよ
明らかにと言うくらいだから当然数字くらいは持ってるんだろ？まさかお前の脳内主観なのか？
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 16:13:29.64ID:ntr3Atmh0
キタサンブラックの母父バクシンオーだから長距離駄目とか思ってた馬鹿は、天皇春を連覇したフェノーメノから何も学ばなかったのかね
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 16:19:33.27ID:LxOt/Fba0
そんなの当たり前だ
だって百発百中じゃないもの
じゃあそれで距離適性を全部切り捨てて考えるわけ？
キタサンブラックの馬券を当てる為だけに
それにそんなことは菊か遅くても春天辺りまでには「例外」であることを悟れる筈だよな
なんでもかんでも血統血統って、それは単なる石頭
0628しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/03/14(木) 16:48:57.22ID:ikl8J/P10
＞キタサンブラックの母父バクシンオーだから長距離駄目

キタサンブラックの長距離なんて明らかに「駄目」だろうがｗｗ

対してライスシャワーの長期寄りは、明らかに「良い」

この良し悪しは何に対して決まると思ってるの？
春の天皇賞もそうだけど、ステイヤーズＳやダイヤモンドＳを勝った
からってステイヤーじゃなんだぜ？
そんなの全部「相手次第」だからだよ
周りがポニーとロバばかりなら（これ比喩な）
スプリンターだって３０００ｍ超を勝てるんだよ

キタサンブラックが長期距離ダメなのは２０００ｍのほうが強いという
相対的な意味
ライスシャワーはその逆だ

だから万が一淀の３２００でキタサンがライスに勝ったとしても
それは馬が強いからで、距離が向いたからではない
もっともいい例がビワハヤヒデだろう
あんなにかかって岡部が必死に抑え込んで、なんとかナリタタイシンを
抑えたけど
あれが京都だったり、タイシンがマックイーンだったらビワはゆとりで
差されていたろうよ

キタサンが３０００以上のレースを勝てたのは、
①相手にも長距離適性がなかった→菊（2着リアルスティール）
②相手が弱かった→１６天（２着カレンミロティック）
③内枠と高速馬場のおかげ→１７天（枠が逆ならサトノダイヤモンドの勝ち）

こういうはっきりとしたアシストがあるのだから
ディープインパクトやサクラローレル級が居たら話にもならない
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 17:26:19.47ID:VXDaOwNU0
>>628
自分の思惑に無いことは結果論というのはやめたほうがいいよ。
だから僕以外から相手にされないんだよ。
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 17:32:18.22ID:s9cgDrLu0
>>624
とはいえ、レース前にフェノーメノうんぬんで長距離は問題ない、
という判断もまたオカルトだよね、血統同様に。
0631しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/03/14(木) 17:33:56.56ID:ikl8J/P10
ビワハヤヒデとナリタブライアンの兄弟には「人体改造」を受けた
スペシャルホースであるという疑いがある
少なくとも俺を含めた研究者の数名は疑っている

早田牧場は「知ってはいけない何か」を知り、その知識をもって
無敵の兄弟を送り出し、天下に手をかけたのではないかと

おそらくそれは「筋肉中のミトコンドリアを後天的に飛躍的に増やす類の改造」
ではないかと思う
まっさらな状態のビワハヤヒデは遺伝的には「スプリンター」である
生まれたばかりのビワの速筋と遅筋の比率と、４歳時のそれを比較すると
明確な違いがあった
速筋は後天的なトレーニングによって遅筋化する
遅筋化した速筋はミトコンドリアを多く含み、多くの酸素を取り入れ
長く強い力を発揮するようになる

このように馬はスプリンターに生まれ、持久力をつける改造を施すのが
もっとも効率的に強い馬を作り出す方法なのだ
もとより遅筋の多い馬は単に脚の遅い馬にしか見えないので
「素質のない馬」と見切られ、肉用に特化される
0634しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/03/14(木) 17:46:52.27ID:ikl8J/P10
哺乳類の遺伝子はそのほとんどが一致する
馬も人間も大差ないと俺は思っている

人間の女が馬の「ウマナミちんぽ」で突かれてよがるのも
そのためだろう

その人間において、宗兄弟の息子たちはステイヤー（マラソン競技者）であり
ボルトやルイスの息子はスプリンターだ
これは筋肉の量や質、速筋・遅筋の比率が遺伝するためだ

宗兄弟の息子に至っては「首を横に傾けて走る」ところまで親譲りだｗｗ

俺は陸上競技の雑誌を見て爆笑したｗｗｗ
猛と茂の子が同じように首を右と左に親譲りに傾けて
長距離を走っているとｗｗｗｗｗ

人間でもこんなところまで「血統」の影響があるんだぜ？
馬で右回り左回り、重不良の巧拙等が受け継がれても
なんら不思議はないわなあ
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 17:51:52.98ID:zVCZC9Mn0
まあ結果論ではあるよね
サンデーサイレンスも母系の評価が低かったけど
種牡馬として成功したらそんなこと言われなくなるわけで
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 20:04:14.58ID:b1lJdjab0
>>564
ふーん
ミオスタチンねえ・・・
その統計上のデータって何？
ただ単に配列ごとの勝利数並べただけで分母も勝率も記述されてないデータじゃないよねえ？
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 20:07:12.75ID:b1lJdjab0
>>565
皮肉言われてんの気づいてなくて草

だせーってのは自分が考えてることの検証を他人に丸投げする>>554みたいな奴に言ってやれよｗ
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 20:11:29.50ID:cWqJbytZ0
そのブランド力が大事だからな
同じ素材でも俺が握ったおにぎりと菜七子が握ったおにぎりなら後者の方が売れるだろ？
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 20:14:27.75ID:b1lJdjab0
>>583
統計学的な優位差ってのはどんなに小さな差であっても分母が大きくなれば出るようになってんのよ
で、ただの検定ではバイアスが取り除かれていないので、その差が血統によるものかどうかは全く分からない
現在の統計学では優位差を見て何かを判断するのは間違いの元だからやめようという流れになっている

競馬ってかなり複雑だから、思いもしないことがバイアスになってることがある
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 20:14:56.72ID:grv/fZ4Z0
>>532
おおいにわロタｗｗｗ

＞これでも東京改修したからフジキセキは東京G1勝てるようになったとか本気で言っちゃう？ｗｗ

うん、もちろん100㌫本気で言っちゃうよ～んｗ　ただし「改修の時期」をちょっと訂正するわｗ
つーかむしろお前のおかげで最初のよりも完璧な答えにたどり着いたわｗ

お前の調べたところによると、ようするにフジキセキ産駒は98～07年間の10年間はG1を勝ってないんだよな？
で、08～現在の期間で5回G1を勝ってるわけだ

ということはだ、07年と08年の間に、もしも“何らかの劇的な馬場改修工事”が行われていたとしたならば、
この俺の仮説の大きな裏付けになりうるわけだよな？

さて、この時に劇的な馬場の改修はあったのか？それともなかったのか？
はい、実はあったんですよね～　ええｗ

『“エクイターフ”の導入と暗渠管の増設』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とどのつまり、フジキセキ産駒たちは東京競馬場が「魔法の芝・エクイターフ」導入による超高速馬場への変貌を
キッカケとして、今まで勝てなかったG1をどんどん勝ちだしたわけだ罠ｗｗｗ

はい、完全論破～　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 20:17:11.12ID:JHbutfzv0
>>639
ブーメラン過ぎてワロタ
理論やらデータ求めてんのおまえらだろ
こっちはそんなのどーでもいいんだよ
なんでおまえらのために無駄なことせないかん
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 20:21:21.57ID:ao3dpMbc0
>>637
ドサージュ理論は日本競馬を考慮していないし
シェフドラスサイアーの追加という問題が
常につきまとうから実用的じゃない

自分も競馬始めたころ注目したけど
タマモクロスのようなＤＰ値の低い馬を説明できないだけでなく
タイキシャトルのような高ＤＰ値の説明不能馬が出てきて困った

大昔の馬の名前やエクセルの使い方を覚えるのに役立ったから
全くのムダというわけじゃなかったけど
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 20:21:34.19ID:ZL8o7zcW0
意味があるよだから、それを繰り返し淘汰されたのが今の競馬な。
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 20:24:30.21ID:b1lJdjab0
>>587
＞血統の統計学的有意性を認めてるんだよ
認めてないよ
その優意性はバイアスによるものがほとんど
そもそも統計的有意性を示した血統論なんか見たこと無い
まあ「強さ」という点だけならディープ産駒がカルストン産駒より走る、という程度なら認めてもいいけど、厳密に言うならそれも肌馬や育成の差では無いことが示されてないから認められない

あとAEIはかなり歪んだ指標だからそのまま使うのはどうかと思う
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 20:24:40.21ID:b1lJdjab0
>>587
＞血統の統計学的有意性を認めてるんだよ
認めてないよ
その優意性はバイアスによるものがほとんど
そもそも統計的有意性を示した血統論なんか見たこと無い
まあ「強さ」という点だけならディープ産駒がカルストン産駒より走る、という程度なら認めてもいいけど、厳密に言うならそれも肌馬や育成の差では無いことが示されてないから認められない

あとAEIはかなり歪んだ指標だからそのまま使うのはどうかと思う
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/14(木) 20:28:17.44ID:grv/fZ4Z0
フジキセキ産駒のざっくりとした特徴と言えば、「瞬発力には秀でているが、使える脚が短い」　だ。
そして全般的にスタミナがやや足りなくて非力である

ご存知のように、エクイターフが導入されてJRAの馬場が高速化されてからの時代は
スタミナに不安のある馬が距離適性を伸ばしたり、非力な牝馬の活躍が顕著に目立つようになった
それもこれも、全てはすべからく“超高速馬場”のおかげである
この時代の波に見事にマッチしたのがフジキセキ産駒だったのだろう

これとは逆に、馬場のスピード化に乗れなかった種牡馬が、ブライアンズタイムなどの古参の種牡馬たちである
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 20:37:53.68ID:grv/fZ4Z0
ちなみにフジキセキ産駒の瞬発力と言えばこのレースなｗ
https://db.netkeiba.com/race/201605020811/

「瞬発力」と言えばディープ産駒やキンカメ産駒もそのイメージが強いが、フジキセキ産駒のそれは
ディープキンカメのそれをはるかに凌駕する

上記のレースはマイルG1とは言え、完全なスローのよーいどんとなった
この「瞬発力比べ」のレースにおいて、ストレイトガールはディープ産駒の有力2頭である
ミッキークイーンとショウナンパンドラを一瞬のうちに置き去りにしたのである

これがもしも旧東京の非高速馬場での勝負であったならば、おそらくストレイトガールは
ラスト1Fで失速してディープ勢2頭に差されていたと思われる
新東京の“エクイターフ馬場”が、フジキセキ産駒に劇的に見方したのである・・。
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/14(木) 20:48:27.55ID:grv/fZ4Z0
>>647
お～い、ID:87VyL1tI0＝ID:b1lJdjab0のおバカ君よ～ｗ　>>642に反論してみろよ～ ｗｗ

ちなみにこれ↓お前の発言なｗ
＞>>351みたいに分母の違いすら考慮できない馬鹿をだまくらかして金儲けしてんだからボロいよな

↑わロタｗ　マウント取ったつもりが実際は議論相手に完璧なパスを渡して、あげくに自分でオウンゴールしているという始末ｗ
まさに近年希に見る超絶墓穴・芸術的なブーメラン投げｗｗ

これ、俺がお前を論破した言うよりも、お前が自分で自分を論破しちゃっというようなもんだからなｗ逆になｗｗ
0651しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2019/03/14(木) 20:50:19.26ID:ikl8J/P10
＞とどのつまり、フジキセキ産駒たちは東京競馬場が「魔法の芝・エクイターフ」導入による超高速馬場への変貌を
＞キッカケとして、今まで勝てなかったG1をどんどん勝ちだしたわけだ罠ｗｗｗ

↑
このバカワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相変わらずの頓珍漢な短絡思考ぶりに吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/14(木) 20:51:17.20ID:grv/fZ4Z0
今日はちょっと忙しくて、今競馬と全然関係ない案件をネットで調べながら合間に5ちゃんやってたんだけど、
ID:b1lJdjab0みたいな墓穴掘りの馬鹿ピエロが相手だと片手間で論破出来るから楽でいいわｗｗ
0653しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2019/03/14(木) 20:53:21.11ID:ikl8J/P10
とどのつまり、フジキセキ産駒たちは東京競馬場が「魔法の芝・エクイターフ」導入による超高速馬場への変貌を
キッカケとして、今まで勝てなかったG1をどんどん勝ちだしたわけだ罠ｗｗｗ

↑
このバカに吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ようもこんな的外れな理由付けをして、くっだらない長文を
連投できるもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その厚顔無恥〈無知）ぶりに吹いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/14(木) 21:05:34.94ID:grv/fZ4Z0
>>548のID:FsUJuRva0さんへ

＞X染色体上の遺伝子が100%母方に由来するか否かというのは十分な差だと思うが…

君の言ってるそれは、母方からもらう遺伝子数と父方からもらう遺伝子数の差異の「絶対的な差」ね
俺がういき()に対してツッコんだのは、「母方から約6割、父方から約4割の影響を受ける」の記述に対して
俺「いや、父方49％対母方51％くらいであって、母6割なんて数字にはならない」と指摘したんだよ
つまり俺の指摘は、あまりにもかけ離れたういきのパーセンテージに対する「相対的」な意味で誤差と表現したんだよ

つーかこの件はもうこれ以上いいでしょ？不毛なだけだよね･･
一つ言えることは、ういきに書いてあることはほとんど適当だということだよ
子供をオスとメスに分けて記述していないし(メスの子供は理論上完全なハーフハーフ)、
ましてやミトコンドリア遺伝子などの概念なんかもたぶん考えていないというか、知らないと思われる･･･。
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/14(木) 21:09:06.51ID:FsUJuRva0
>>638
ミオスタチン遺伝子は筋量に影響することが分かってる
統計上のデータだけでなく君が言うメカニズムまで判明してる例だぞ
0656しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2019/03/14(木) 21:09:13.41ID:AQurHz3O0
フジキセキ産駒がある時期以降、イスラボニータによるクラシック初勝利含め
目立ってＧⅠ成績が上がったのは、一競馬場の新種の芝導入なんて
一因に帰するものではなく、複合要因を挙げることができる

①フジキセキ産駒の配合や育成方法が確立したこと
（パワー型の配合を改め、小柄で軽快なタイプの牝馬を交配する
ように意識し、それによって産駒の平均体重が下がり、育成時に
おける故障が減り、運動量も増えた）

②これが一番大きいと思うが、サンデーサイレンスの死によって
直子との対戦が減った
もし、サンデー産駒がいなければ、皐月賞２着のダイタクリーヴァからして
クラシックホースである
同様にディープインパクトの2着のドリームパスポートは、なんと
２４００ｍ国際ＧⅠのＪＣをも制することになるのだ

③サンデーの繁殖や、それに使っていた良繁殖購入資金が
フジキセキにも回ることになった

④これは因果関係は証明しにくいが、オーストラリアへのシャトル種牡馬としての
役目を終え、「種」に活力が蘇った・。

等、原因は複数考えられる
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/14(木) 21:14:55.81ID:FsUJuRva0
>>654
下手な言い訳に聞こえる
素直に適当言いましたと認めればいいのに

ミトコンドリア遺伝子を考慮すべきだと言うなら
それこそ母方の重要性が高まるだけじゃないの？
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/14(木) 21:16:52.41ID:grv/fZ4Z0
じゃあ、ID:87VyL1tI0＝ID:b1lJdjab0の馬鹿ピエロ君よ、
この俺(m´・ω・｀)m は今日はこのへんでオイトマするんで、>>642に対する反論書いといてね～♪

ところでお前は馬場関連に関する知識はほとんど競馬の小学一年生といったところのようだね？うんｗ
俺はお前のこのマヌケな記述↓を見た瞬間に「勝った！ｗ」とほくそ笑んだねｗ

＞しかも03年の改修から5年間(98～02年と同じ年数)はG1勝ってないんだけど

↑03年から5年間＝07年だから、08年から馬場が変わった→エクイターフ！　これは常識だからな
ちなみに俺は、JRA10場において、いつ何時どのような改修工事が施行されたかについて、ほぼ完ぺきに把握しているからな

これらは非常に重要な案件だから、手書きの『(m´・ω・｀)m競馬ノート』に全部自分で手書きして、机の棚にストックしてるんだわｗ
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/14(木) 21:21:19.12ID:grv/fZ4Z0
>>657
いや言い訳じゃないけど。
トッパジメの部分において俺の趣旨を理解出来ずに
的外れなツッコみを入れたのが君のほうなんだよ

あとミトコンドリア遺伝子単体だけの概念で母方だけからもらったから
遺伝は母方のほうが重要云々～は語れないね
何故ならミトコンドリア遺伝子のたんぱく質合成に関与する遺伝子のほとんどが核の遺伝子にあるから
0660しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2019/03/14(木) 21:30:08.57ID:AQurHz3O0
『(m´・ω・｀)m

↑
相変わらず向いてる方向が明後日なんだよｗ

なにが「馬場の知識を把握してる」だｗ

お前の些末な知識に囚われ、物事の本質を見失う
いつものパターンよｗ

フジキセキはサンデー初期の好種牡馬だが、サンデー直子たる
自信を超える産駒は一頭も出していない（印象がある）
フジキセキと同じか、それ以上の産駒を送り出し続けた
日本史上屈指の種牡馬サンデーサイレンスに、優先的に良繁殖が
あてがわれる時代にともにあっては、どんな種牡馬も霞むだろうよｗ
どんなターフでもサンデーに歯が立たんわｗフジキセキ産駒はｗｗ
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 21:30:15.58ID:grv/fZ4Z0
>>657
この俺の記述↓をよく読み直せよ

＞親から子に伝わる核のDNA内の遺伝子については、常染色体内の遺伝子については理論上完全なハーフハーフだ。
＞ただし、X染色体とY染色体とでは遺伝子の数がけっこう違うので、性染色体を加味した場合
＞子供がオスかメスかによって完全なハーフハーフではなく若干確率の数字が異なるんだけど
＞それはほとんど誤差に近いわけで、うぃきに書いてあるような大きな差が発生するわけがない 　

ラストが一番重要な俺の趣旨だからな。ういきの主張するパーセンテージである
＞母馬から55〜60%を、父馬から40〜45%を受け継ぐということが明らかになっている。

に比べたら俺の算出したパーセンテージである　父49％対母51％　はほとんど「誤差」みたいだろが？
あくまでも、ういきのパーセンテージの落差に対する相対的意味での誤差な
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 21:31:44.73ID:grv/fZ4Z0
ということで、今日はとりあえずここまでなｗ
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 23:24:39.41ID:ECOvGHmO0
この手のスレはもう5年くらい、最後もぐらとしんたろうの一騎打ちになるよなw
ナリタブライアンとマヤノトップガンかよww
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 23:34:33.80ID:b1lJdjab0
>>642
お、もぐら君
やっぱまともに話しできるの君ぐらいだな

なるほど、つまりやはり馬場改修の影響だと
確認するけども、エクイターフや暗渠管の効果として、馬場が傷みにくく、速いタイムが出やすいということだな？
>>648でも
＞エクイターフが導入されてJRAの馬場が高速化されてからの時代
と書いてあるからその認識なんだろうけども

で、まずは君が詳細に把握してるらしいエクイターフと暗渠管の導入時期について1次ソースを示して欲しい
君がそう言ってるから、では全く根拠にならないので

その上で、馬場の高速化がフジキセキ産駒の東京G１勝ちの理由だとするならば、不思議なことがいくつかある
①東京芝の1998年～2007年までと2008年～の全成績ではほとんど変化が無いのはなぜ？(前者、勝率9.9%、後者9.4％)
②2007年までを対象とすると、90年代には既に暗渠管が設置されていた京都の成績が良くなりそうだがそうはなっていないのはなぜ？
③全競馬場別芝で見ると、エクイターフも暗渠管も導入されていない函館が最も勝率が高いのはなぜ？（因みに2歳戦除いても同じ結果なので「早熟だから」では無い）

上記は全て君の主張には反する結果になっている
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/14(木) 23:39:09.63ID:b1lJdjab0
>>655
ふ～ん筋肉量に影響するんだあ？
それってどこで証明されてるの？
もしかして、調教によって変化する程度の速筋：遅筋比のこと？
それとも馬体重やら体高やらを闇雲に検定して多重検定の補正すらせず、月齢の影響を統計使ったインチキで誤魔化してる論文のこと？
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/14(木) 23:43:48.39ID:b1lJdjab0
>>642
あ、議論とは関係ないけど、総研の戸崎氏と話したってのは本当なの？
俺も彼には聞きたいことがあんだけど
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/14(木) 23:58:17.78ID:b1lJdjab0
血統派の人達に一つ問題出しておこう
以下はある種牡馬産駒の実際の成績だ
どちらも芝コースで距離は考慮していない

コースA　勝率13.8％、連対率25.5％、複勝率３5.1％
コースB　勝率7.9％、連対率20.2％、複勝率28.5％

この場合、この種牡馬の産駒はどちらのコースが得意だろうか？
考えられる理由は何だろうか？
因みにだが、世の種牡馬本などでは必ずと言っていいほどコースBは「苦手コース」として紹介されている
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/15(金) 00:08:06.83ID:hbkDDb1R0
産駒を生む上で血統は意味ある。
そうやって昔はいろんな馬にも
チャンスあったが、結果走る馬は血統の影響があると結果が示してしまったから。

レースの勝馬を予想する上では
一つのファクターとして意味はある。
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/15(金) 00:26:40.76ID:sg22XlgC0
>>669
距離はもちろんの事、馬場状態・枠順・クラス・展開・季節・ローテーション 等々を無視して質問されても困るので控えて下さい
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/15(金) 00:46:41.44ID:8EL4m7KE0
血統には意味がある

ディープインパクト×ステイゴールドの馬はやはり強い
やはり重厚な黄金配合である
そして3×3のチュロスである
大体すごい伸びるよ
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/15(金) 02:23:34.01ID:+J7qEJDR0
昔はあっただろうけど今はない
勿論ディープ産駒ならしっかり馴致されて虐待もされてないだろうみたいな保証にはなるかも知れんが
それは人が人の都合で付けたブランド的な付加価値であって親の能力とは関係がない話
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/15(金) 03:27:08.71ID:mGt6Ny5C0
【シンボリルドルフは現代にいたらどれくらい強いのか？】

無敗の三冠馬
年上三冠馬に常勝
無傷に近い戦績…etc.

つまり化け物だ
現代の育成調教技術が受けられるとしたら現代でも桁違いに強い

運が良ければ現代でも
シックスセンスほどの戦績をおさめられるだろう

オープンすら無理とか500万レベルとか言う奴いるけど
さすがに馬鹿にしすぎ(^^)/
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