どうしてディープは薬物違反なのに、存在がなかった事にされてないの?
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JRAのポスターとか、競馬場のCM映像とか、雑誌の優駿とか普通に出ていてワロタ
芸能人だとボカシ入れたり、いなかった事にされるのにな。 フランスでは違法
日本では未登録
法の盲点をついた姑息な手段を使った >>5
いまだにこんな事を言ってるから馬鹿にされるんだよ フランス人がディープを恐れて難癖つけてきただけだろ 当時の調教助手は息子の禿げ全てはこいつの仕業オルフェにもお札貼ってたしトレイルブレイザーの時はアメリカならラシックスが使えると開き直っていた 誰が使ったかが問題じゃね
馬はなーんも考えてないぞ >>1
王者サンデーレーシングには逆らえないJRA ただの気管支弛緩薬だからな
拡張薬などと呼ぶから勘違いする馬鹿が湧く 先に言っとくがディープに罪はないからな!
規定だと日本は緊急措置的に禁止にも出来たみたいなんだがな
それすらせずディープ引退後に禁止したのもなんていうか印象悪くしたよな
あそこですぐ緊急措置で禁止にしてればまだ疑いも晴れただろうに なんで馬を責めるんだ?
責めるべきは調教師とか人間だろう
ということで調教師の功績は全てなかったことにしないとな
メジロマックイーンとかステイゴールドの存在もなかったことになるしオルフェの存在も全否定だわ >>16
本当に強ければクスリなんて使う必要無かった
馬が弱かったから使わざるを得なかった
使った人間の罪は当然だが馬が弱かったのは馬自身の罪 共犯者がJ....
おっと、こんな早くからNHKが来たようだ そもそもディープって喉鳴りもちだったんか?
喉鳴りもちじゃなきゃ使っても何の意味もない薬なんだが 当時の事よく知らないんだけど、真面目に応援してた人達はショックだよな
最強馬伝説がイカサマによる幻想だったんだろ?
何故、今でもディープの勝ったレースが名レース扱いされてんの?
イカサマによる勝利と知ってるのに スパイク蹄鉄も違法スレスレ
ぎりぎり違法じゃないという話だが実際どうだったの スレスレでも網の目潜れるなら問題ないフランスで禁止されてるのに使用したからアホなんだよ 2kg重くて、ドーピングなしの状態でディープに勝ったハーツクライって実はとんでもなく強いんじゃないか? ディープの目の前で言えんのか?
瞬殺だぞ、お前らなんて 日本で禁止されていなかったというのがポイントだろ
だから海外での1ミスとして軽く捉えられてる
禁止されていない薬物なら今でも国内でバンバン使われてるからな
関係者のそこら辺の後ろめたさが影響してるのが大きい
実際は、禁止されてないなら何使ってもいいのは馬も人間のスポーツも一緒なんだけどね あと、イプラが国内で当時ルール内だった以上、競争能力上がる前提ならばディープ以外の強い馬にも使われてたヤツがいたと考えるのが自然
要は自分も使ってたから何も言わない調教師が居るはず
競争能力に影響しないならそもそもどうでもいいわけで >>28
>>1と他の目の前で言えんのか?
瞬殺だぞ。お前なんて。 小学生でもわかる問題です
お馬さんの訓練をする池江先生という人がいました。池江先生はお馬さんに飲ませてはいけない薬を飲ませてしまい、たくさん怒られてしまいました。悪い事をしたのは誰でしょう。
一般人の答え→池江先生
キチガイの答え→お馬さん >>27
ハーツも使ってたと思うぞディープの薬物使用が発覚したタイミングで喉なり発症ってのはあまりにも不自然まあ喉なりを抑えるための処方だったとは思うがそれ以上の効果があったと思われても仕方ない禁止されてなかったんだから問題ないしJCでも使えばよかったのにね >>32
喉鳴りの馬に使えば競走能力は上がるだろ
普段通りに呼吸が出来るようなるわけだからな
ようは健康な馬が使っても「競走能力が上がる」ってことにしたがってるアンチは、その証拠を出さんとな
気管支を弛緩させるだけで競走能力が上がるってどんな理屈なんだ? 動物の管理において何らかの薬物が日常的に使われてるという意識がない奴が多いんだろう
禁止されてなければ使ってるっていう実態はあるしそれが悪でもなく当たり前
フランスでの悪を国内含め全体に広げて考えるか、国内では違反してないよねって捉えるかだけ >>38
ディープは喉なりの馬で日本でも同様の治療をしてたと池江が会見で認めてたからな >>40
ちょっと違うな
日本でも喉鳴りの症状が出た時があった
フランス現地でも日本と同様の治療なんだと思っていた
何の薬が処方されたのかは知らなかったと言ったんだぞ
風邪の症状が出た時だけ喉がゼーゼー言うのと喉鳴りもちは違う 芸能人を見てみい。薬物なんてなかった事になるのが大半
一般と違って力のあるやつはなかった事にできるんだよ >>40
日本で1度使ったと認めてる。
それ3歳暮れの有馬の前との事 >>42
まして競馬は国や自治体が監督管理してる組織だからな都合悪い事は全てなかった事が常だろw >>1
答えが出たな
存在をなかったことにするのではなく面倒臭い事件をなかったことにしただけ 一番黒く感じたのはディープ引退が決まっていた
翌年から禁止指定にしたってとこ >>46
サンデー死んだ年に産まれた産駒で後継をつくる必要があったからなタキオン程度の実績では種付け料2千万は取れないし何がなんでもって感じのゴリ押しでJRAも苦言を呈する事が出来なかったのだろう >>46
毎年決めているルールの中で行うものをいきなりその年の途中にいきなりルール改正してどうすんだ?
風邪薬の効能と効果を調べてからにしないといけないのに何も調べずに禁止薬に
指定するわけないだろう。
フランスはレースの時(普段使うのはどうでもいいのよ)に体から出来ない成分は
全て禁止薬物とするとしているんだよ。
用は効能や効果とか調べるのめんどうくさいからそうしてる。 日本(JRA)の禁止薬物の規定がザル
禁止リストに記載された薬品以外はOKってなってる
ドーピング技術は日々進化していままでになかった化学物質が生まれてるのに >>48
違うぞ
正統な遺伝子を残したいから
薬物漬けに成った馬の産駒は鼻出血や骨粗鬆症が頻繁し
最悪なのは産まれた時点での奇形や血液の病気で未来永劫子孫に伝わるから サンデーが薬やってたんだよ 産駒も喉なり、虚弱だし
フジキセキ、バブルガムフェロー、サイレンススズカ、アグネスタキオン 故障
ダイワメジャー、ハーツクライ 喉なり
ダイワメジャーは手術したけど異常隠して薬使ってたサンデー産駒もいると思うよ
気性の激しさは天性のものだと思うけどもしかしたら副作用で興奮してたのかもしれない >>53
副作用は産駒に奇形が沢山、産まれたり
鼻出血率の高さや骨折率の高さ サンデー産駒の喉鳴りは大なり小なりあるんだよ。
まさにサンデー産駒全盛の時代に使われていたけどな。。
ハーツの喉鳴り発表ってディープの件が表に出てから発表されたのはそのせい。
ただ風薬や喉の喘息ような薬を使って遺伝子に変化がでるかは別の話だぞ サンデー産駒は頭おかしいのばっかりだがね
馬房で回転したり騎手に頭の中見たいと言われたりもう乗りたくないと言われたり >>55
喉鳴りは
生まれ付きな
先天性のモノが悪性
タフなレースで支障きたす
後天性のモノは良性 >>27
最強馬論争にディープインパクトの名前が挙がることはあってもハーツクライの名前は挙がらない
つまりそういうこと 負けた有馬はオーバーワークがあったと池江助手が話してるよ。
レース2日前になれないダートコース使ったら追い切り並みの時計が出ちゃったと。 薬物違反なんて、騎手のヤラズとかに比べりゃ微々たるものよw
騎手なんて誰にも分からないように馬を「走らせない」操縦くらいお手の物やからなw >>60
でも馬の状態は
ディープ(有馬が最大目標)>>>ハーツ(レコードの反動) ディープは無敗の三冠が目標で、3歳時のJCや有馬はどうでもよかった。
でさすがにかかった菊花賞で反動が出たってゆってただからJCを回避して
年内休もうとしたらJRAから猛烈な出走要請で無理して出したのが3歳の有馬。
まあ、有馬でのパドックは酷かったんだよ。
NHKの解説で呼ばれていた鈴木もはっきり言わないもののハリもない、覇気も
感じれないよな濁しちゃったからな。。。
3歳の有馬のパドックを見てみな。酷いから。 あの有馬は雪の影響で輸送が長引いてしまい体調を崩したんだよな
体がガレてしまって最悪の時にルメールの奇策にやられた格好 >>5
ルールとして禁止薬物に指定されてるなら風邪薬だろうがなんだろうが違反だろ。小学生かお前 時代に救われてる
今だったら銅像なんて建ててる場合じゃない >>63
理由はどうあれレースに出た以上はプロの集団として何の言い訳も出来ません
胴元に強制出走権なんてないんだから、体調悪くて本当に無理なら回避すればいいだけ >>67
JCでボロ負けしたハーツにもいえるけどな。 まともなスポーツなら成績も抹消されるからな
競馬はスポーツではなくただの家畜使った商売と言える 種牡馬ビジネスもあるし黙殺するのはまあ醜いがしょうがない
がほとぼりが冷めた頃に凱旋門は失格じゃなく順位があったみたいに工作始めたのは本当に邪悪 走る産駒さえ出せれば、種牡馬の
競争成績なんてどうでもいいのが
この世界だからな。。 >>62
でもってなんだよ。
ひと月前の激走と2日前のしごきとで、どうしてその不等式が成り立つかじっくり聞かせてくれよ。 >>24
そもそもスパイク鉄じゃないからな
完全な言いがかり >>70
凱旋門賞に関しては3位入線などという賢しい誤魔化しは止めて潔く「最下位(薬物失格)」と明記すべきだな ディープが体調さえ崩さなければ未だに残る凱旋門賞信奉なんて無くなってたのにな
残念だわ 存在がでかすぎる、プラス、胴元の力が強いと、罪の方を無かったことにされる
芸能人も同じだろ >>6
苦しい言い訳だな。競馬村が郷に入れば郷に従えなのにw >>72
世界レコードの反動は半端ないぞ
馬体診断や返し馬を診れば一目瞭然
ディープと比べて遥かに悪かったのがハーツ >>79
笑わせんな。お前は馬体診断と返し馬だけで体調や調子がわかるのか。
そんなに自信あるなら縦の比較で具体的にどうハーツが悪くてディープが悪くは無いのか言ってみろよ。 >>80
ハーツとディープは新馬戦の頃からずっと現地で観てきたからな
簡単には言えないけど
ハーツ→Jcの仕上がり10割で有馬が8割
ディープ→菊の仕上がり10割で有馬が9割
キタサンブラック
3歳時
ダービー(5割)→セントライト記念(10割)→菊花賞(9割)→有馬(7割)
4歳時
ジャパンカップ(10割)→有馬(7割)
5歳時
天皇賞春(10割)→宝塚(7割) >>80
一つだけ言えるのは
歴史に残る本物の超一流馬は
天皇賞春とジャパンカップを最大目標として結果を残す馬
ハーツクライはアルカセットに負けたのではなくデットーリの罠に嵌まっただけ >>1
そりゃ普通に治療薬だから問題ナッシングよー!
ウヒヒヒヒヒヒヒヒヒwwwwww >>62
むしろディープは無敗三冠のかかってた菊がメイチの仕上げだったんだが
しかも有馬の週は栗東の降雪の影響で予定通りの調教が出来ず半端な状態での出走
それにハーツはJCに関してはタップの鬼ペースを後方でじっくり構えて追走してただけだからそんなレコードの反動というなれば程に消耗してた訳でもないし >>81
残念ながら想像と違った回答でガッカリ。特にキタサンの部分で結果を踏まえて数字をテキトーに振ったのが丸わかり。
でもG1のごった返しの中パドックみて返し馬もしっかり見れるとは只者じゃないね。調整ミスは見抜けなかった様だが。
>>82
ほう、デットーリのワナか。
ならディープも体調不良の上にルメールの罠にもハマっちゃっただけだぞというのが通用するね。 >>86
俺くらいに成れば馬体を診れば状態は判る
キタサンブラックなんかは体高が5〜10cmくらい上昇してるからな 下手したら日本に帰ってこれなかったよ
あれは競馬史の分岐点 >>87
でもお前くらいになっても競馬で赤字じゃん >>69
一昔二昔前に比べればスポーツ的な扱いを受けやすくなったが形式的には立派な公営ギャンブルだもんよ >>89
一緒に競馬場に行くか?
>>90
確かにその通りだけどね >>90
こんな便所の落書きみたいな匿名掲示板で後だし相馬眼自慢してドヤる事に喜びを感じてるみたいだからそっとしといてやってくれ >>93
土日なんか仕事が忙しくて無理だよ
仮に休むとしても有給届けを出すだけで上司に嫌な顔されるんだから >>87
だからなんだよ。それを現場でわかったっていうのか?お前はロボコップか? 池江が被害者ヅラして壮大な言い訳をしてたのは滑稽だったわ >>95
まあ良かったよ
競馬に連れてっても礼儀を知らないガキの場合は
ぶん殴っちゃうかも知れないから辞めといた方がいいな >>1
芸能人は自分の意思で薬物に手を出した。
馬は自分の意思じゃない。 >>99
で、出たーーー!!
何かにつけてすぐ『殴っちゃうかも』とケンカっぱやい自分をアピールする奴〜!! >>99
いい歳してそんな粋がって何がしてえのか。
頼むから週末辺りに酒をガバガバ飲んだ上で45度くらいの風呂に頭まで浸かって入ってくれや >>63
池江のジジイが「菊花で疲れきってしまって有馬は勝てそうにありません」
「ルドルフやブライアンのように3歳有馬で勝てる馬じゃありません」とJRAに土下座してりゃ回避できたのにな >>100
池江厩舎の奴らも金子もノーザンもろくに処分されてないけど 意思の有無言い出したら競走馬なんて120%馬の意思の埒外で生産してるんだから尚更人が責任持って管理しないとダメだろ
何が寝藁だ 馬には罪はない
だが競走馬は関係者込みで価値も決まる
武豊とかだったり金子だったりいい面もあるし
負の部分も当然含まれるんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています