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どうしてディープは薬物違反なのに、存在がなかった事にされてないの？

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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 08:01:32.78ID:c/JEZBCQ0
JRAのポスターとか、競馬場のCM映像とか、雑誌の優駿とか普通に出ていてワロタ

芸能人だとボカシ入れたり、いなかった事にされるのにな。
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 08:41:52.40ID:nkklbyR40
そもそもディープって喉鳴りもちだったんか？
喉鳴りもちじゃなきゃ使っても何の意味もない薬なんだが
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 08:42:51.64ID:c/JEZBCQ0
当時の事よく知らないんだけど、真面目に応援してた人達はショックだよな

最強馬伝説がイカサマによる幻想だったんだろ？

何故、今でもディープの勝ったレースが名レース扱いされてんの？
イカサマによる勝利と知ってるのに
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 08:44:51.15ID:ixM9tstD0
スノーフェアリーもなかったことにされてないだろ。
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 08:47:25.67ID:OwDc+sEL0
スレスレでも網の目潜れるなら問題ないフランスで禁止されてるのに使用したからアホなんだよ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 08:49:18.10ID:c/JEZBCQ0
2kg重くて、ドーピングなしの状態でディープに勝ったハーツクライって実はとんでもなく強いんじゃないか？
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 08:50:30.47ID:puh8XfTI0
ディープの目の前で言えんのか？
瞬殺だぞ、お前らなんて
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 08:51:00.66ID:xupjPn/P0
>>21
嵌められたな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 08:51:29.04ID:JCD3TMbZ0
日本で禁止されていなかったというのがポイントだろ
だから海外での1ミスとして軽く捉えられてる

禁止されていない薬物なら今でも国内でバンバン使われてるからな
関係者のそこら辺の後ろめたさが影響してるのが大きい

実際は、禁止されてないなら何使ってもいいのは馬も人間のスポーツも一緒なんだけどね
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 08:55:07.36ID:JCD3TMbZ0
あと、イプラが国内で当時ルール内だった以上、競争能力上がる前提ならばディープ以外の強い馬にも使われてたヤツがいたと考えるのが自然
要は自分も使ってたから何も言わない調教師が居るはず
競争能力に影響しないならそもそもどうでもいいわけで
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 08:56:38.93ID:/iuJ9J230
>>33
あ？ディープに乗って戦ったるわ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 08:57:52.95ID:ybLNu4LE0
小学生でもわかる問題です

お馬さんの訓練をする池江先生という人がいました。池江先生はお馬さんに飲ませてはいけない薬を飲ませてしまい、たくさん怒られてしまいました。悪い事をしたのは誰でしょう。


一般人の答え→池江先生
キチガイの答え→お馬さん
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 09:00:19.74ID:xupjPn/P0
せっかく来てやってるのに騒ぐフランス側が悪い
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 09:01:21.67ID:OwDc+sEL0
>>27
ハーツも使ってたと思うぞディープの薬物使用が発覚したタイミングで喉なり発症ってのはあまりにも不自然まあ喉なりを抑えるための処方だったとは思うがそれ以上の効果があったと思われても仕方ない禁止されてなかったんだから問題ないしJCでも使えばよかったのにね
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 09:04:30.38ID:nkklbyR40
>>32
喉鳴りの馬に使えば競走能力は上がるだろ
普段通りに呼吸が出来るようなるわけだからな

ようは健康な馬が使っても「競走能力が上がる」ってことにしたがってるアンチは、その証拠を出さんとな

気管支を弛緩させるだけで競走能力が上がるってどんな理屈なんだ？
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 09:04:31.21ID:TJa2ZnMg0
動物の管理において何らかの薬物が日常的に使われてるという意識がない奴が多いんだろう
禁止されてなければ使ってるっていう実態はあるしそれが悪でもなく当たり前
フランスでの悪を国内含め全体に広げて考えるか、国内では違反してないよねって捉えるかだけ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 09:12:56.17ID:nkklbyR40
>>40
ちょっと違うな
日本でも喉鳴りの症状が出た時があった
フランス現地でも日本と同様の治療なんだと思っていた
何の薬が処方されたのかは知らなかったと言ったんだぞ

風邪の症状が出た時だけ喉がゼーゼー言うのと喉鳴りもちは違う
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 09:15:17.09ID:kpvQA8LS0
芸能人を見てみい。薬物なんてなかった事になるのが大半
一般と違って力のあるやつはなかった事にできるんだよ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 09:17:06.81ID:KW+uU5yY0
>>40
日本で１度使ったと認めてる。
それ3歳暮れの有馬の前との事
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 09:23:13.23ID:OwDc+sEL0
>>42
まして競馬は国や自治体が監督管理してる組織だからな都合悪い事は全てなかった事が常だろｗ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 09:27:29.38ID:HU57KWPN0
>>1
答えが出たな
存在をなかったことにするのではなく面倒臭い事件をなかったことにしただけ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 09:42:28.93ID:XPsiv9xz0
一番黒く感じたのはディープ引退が決まっていた
翌年から禁止指定にしたってとこ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 09:48:26.97ID:OwDc+sEL0
>>46
サンデー死んだ年に産まれた産駒で後継をつくる必要があったからなタキオン程度の実績では種付け料2千万は取れないし何がなんでもって感じのゴリ押しでJRAも苦言を呈する事が出来なかったのだろう
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 10:01:26.73ID:qoN3hm430
>>46
毎年決めているルールの中で行うものをいきなりその年の途中にいきなりルール改正してどうすんだ？
風邪薬の効能と効果を調べてからにしないといけないのに何も調べずに禁止薬に
指定するわけないだろう。
フランスはレースの時(普段使うのはどうでもいいのよ)に体から出来ない成分は
全て禁止薬物とするとしているんだよ。
用は効能や効果とか調べるのめんどうくさいからそうしてる。
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 10:02:16.02ID:e1VM7OeT0
胴元と一緒にやってたからだよ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 10:03:16.95ID:MMQA3oTK0
日本（ＪＲＡ）の禁止薬物の規定がザル
禁止リストに記載された薬品以外はＯＫってなってる
ドーピング技術は日々進化していままでになかった化学物質が生まれてるのに
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 10:43:47.13ID:k1oUuN8bO
>>48
違うぞ
正統な遺伝子を残したいから
薬物漬けに成った馬の産駒は鼻出血や骨粗鬆症が頻繁し
最悪なのは産まれた時点での奇形や血液の病気で未来永劫子孫に伝わるから
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 11:11:31.61ID:DaOSuV710
サンデーが薬やってたんだよ　産駒も喉なり、虚弱だし
フジキセキ、バブルガムフェロー、サイレンススズカ、アグネスタキオン　故障
ダイワメジャー、ハーツクライ　喉なり

ダイワメジャーは手術したけど異常隠して薬使ってたサンデー産駒もいると思うよ

気性の激しさは天性のものだと思うけどもしかしたら副作用で興奮してたのかもしれない
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 11:28:00.73ID:qoN3hm430
サンデー産駒の喉鳴りは大なり小なりあるんだよ。
まさにサンデー産駒全盛の時代に使われていたけどな。。
ハーツの喉鳴り発表ってディープの件が表に出てから発表されたのはそのせい。
ただ風薬や喉の喘息ような薬を使って遺伝子に変化がでるかは別の話だぞ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 11:28:46.07ID:DaOSuV710
サンデー産駒は頭おかしいのばっかりだがね
馬房で回転したり騎手に頭の中見たいと言われたりもう乗りたくないと言われたり
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 12:55:43.63ID:GiShm9hZ0
>>27

最強馬論争にディープインパクトの名前が挙がることはあってもハーツクライの名前は挙がらない

つまりそういうこと
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 13:07:25.56ID:kYwMPiAQ0
まあ産駒見りゃアホでもわかると思うんだが
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 13:20:52.15ID:WTwCWCdT0
負けた有馬はオーバーワークがあったと池江助手が話してるよ。
レース2日前になれないダートコース使ったら追い切り並みの時計が出ちゃったと。
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 13:28:25.56ID:CdDfD5AK0
薬物違反なんて、騎手のヤラズとかに比べりゃ微々たるものよｗ
騎手なんて誰にも分からないように馬を「走らせない」操縦くらいお手の物やからなｗ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 13:45:10.55ID:qoN3hm430
ディープは無敗の三冠が目標で、３歳時のJCや有馬はどうでもよかった。
でさすがにかかった菊花賞で反動が出たってゆってただからＪＣを回避して
年内休もうとしたらJRAから猛烈な出走要請で無理して出したのが３歳の有馬。
まあ、有馬でのパドックは酷かったんだよ。
NHKの解説で呼ばれていた鈴木もはっきり言わないもののハリもない、覇気も
感じれないよな濁しちゃったからな。。。
３歳の有馬のパドックを見てみな。酷いから。
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 13:53:41.60ID:oGIEicsL0
あの有馬は雪の影響で輸送が長引いてしまい体調を崩したんだよな
体がガレてしまって最悪の時にルメールの奇策にやられた格好
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 14:09:53.87ID:FzqxjFcB0
時代に救われてる
今だったら銅像なんて建ててる場合じゃない
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 14:14:50.86ID:nK7bNQY50
>>63
理由はどうあれレースに出た以上はプロの集団として何の言い訳も出来ません
胴元に強制出走権なんてないんだから、体調悪くて本当に無理なら回避すればいいだけ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 14:19:50.35ID:qoN3hm430
>>67
ＪＣでボロ負けしたハーツにもいえるけどな。
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 15:16:53.65ID:eTDWoYlK0
まともなスポーツなら成績も抹消されるからな
競馬はスポーツではなくただの家畜使った商売と言える
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 15:29:22.65ID:oA3ZI0gn0
種牡馬ビジネスもあるし黙殺するのはまあ醜いがしょうがない
がほとぼりが冷めた頃に凱旋門は失格じゃなく順位があったみたいに工作始めたのは本当に邪悪
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 15:35:11.54ID:ZL8o7zcW0
走る産駒さえ出せれば、種牡馬の
競争成績なんてどうでもいいのが
この世界だからな。。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 17:10:44.15ID:VXDaOwNU0
>>62
でもってなんだよ。
ひと月前の激走と2日前のしごきとで、どうしてその不等式が成り立つかじっくり聞かせてくれよ。
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 17:34:39.72ID:/mad3q730
>>24
そもそもスパイク鉄じゃないからな
完全な言いがかり
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 18:55:36.68ID:YBUQKo/C0
ディープが体調さえ崩さなければ未だに残る凱旋門賞信奉なんて無くなってたのにな
残念だわ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 18:58:38.28ID:M3Y+hiRf0
ディープ薬物事件は競馬界の闇
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 22:33:18.35ID:VXDaOwNU0
>>79
笑わせんな。お前は馬体診断と返し馬だけで体調や調子がわかるのか。
そんなに自信あるなら縦の比較で具体的にどうハーツが悪くてディープが悪くは無いのか言ってみろよ。
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 22:51:04.23ID:k1oUuN8bO
>>80
ハーツとディープは新馬戦の頃からずっと現地で観てきたからな
簡単には言えないけど
ハーツ→Jcの仕上がり10割で有馬が8割
ディープ→菊の仕上がり10割で有馬が9割

キタサンブラック
3歳時
ダービー(5割)→セントライト記念(10割)→菊花賞(9割)→有馬(7割)
4歳時
ジャパンカップ(10割)→有馬(7割)
5歳時
天皇賞春(10割)→宝塚(7割)
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 23:01:12.03ID:k1oUuN8bO
>>80
一つだけ言えるのは
歴史に残る本物の超一流馬は
天皇賞春とジャパンカップを最大目標として結果を残す馬
ハーツクライはアルカセットに負けたのではなくデットーリの罠に嵌まっただけ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 23:06:07.50ID:NLY5tNIN0
>>1
そりゃ普通に治療薬だから問題ナッシングよー！
ウヒヒヒヒヒヒヒヒヒｗｗｗｗｗｗ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 23:24:33.25ID:18Ps9WVP0
>>62
むしろディープは無敗三冠のかかってた菊がメイチの仕上げだったんだが
しかも有馬の週は栗東の降雪の影響で予定通りの調教が出来ず半端な状態での出走
それにハーツはJCに関してはタップの鬼ペースを後方でじっくり構えて追走してただけだからそんなレコードの反動というなれば程に消耗してた訳でもないし
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 23:36:30.21ID:VXDaOwNU0
>>81
残念ながら想像と違った回答でガッカリ。特にキタサンの部分で結果を踏まえて数字をテキトーに振ったのが丸わかり。
でもG1のごった返しの中パドックみて返し馬もしっかり見れるとは只者じゃないね。調整ミスは見抜けなかった様だが。
>>82
ほう、デットーリのワナか。
ならディープも体調不良の上にルメールの罠にもハマっちゃっただけだぞというのが通用するね。
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 23:42:25.46ID:18Ps9WVP0
>>85
パドックなんて見ても意味ないぞ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 23:43:37.44ID:G0c7uOoc0
>>87
でもお前くらいになっても競馬で赤字じゃん
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 23:44:33.42ID:18Ps9WVP0
>>69
一昔二昔前に比べればスポーツ的な扱いを受けやすくなったが形式的には立派な公営ギャンブルだもんよ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 23:45:06.20ID:bdU1ihRI0
話逸れすぎじゃい
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 23:48:56.81ID:18Ps9WVP0
>>90
こんな便所の落書きみたいな匿名掲示板で後だし相馬眼自慢してドヤる事に喜びを感じてるみたいだからそっとしといてやってくれ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 23:51:03.50ID:18Ps9WVP0
>>93
土日なんか仕事が忙しくて無理だよ
仮に休むとしても有給届けを出すだけで上司に嫌な顔されるんだから
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 23:51:05.37ID:VXDaOwNU0
>>87
だからなんだよ。それを現場でわかったっていうのか？お前はロボコップか？
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 23:52:10.32ID:Cpj0fNIE0
池江が被害者ヅラして壮大な言い訳をしてたのは滑稽だったわ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 23:54:09.37ID:iOGqkWdD0
あれはダサかったなぁw
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 00:11:50.07ID:9nXzNIxi0
>>99
で、出たーーー！！
何かにつけてすぐ『殴っちゃうかも』とケンカっぱやい自分をアピールする奴〜！！
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 00:23:24.84ID:FmQK/tcl0
>>99
いい歳してそんな粋がって何がしてえのか。
頼むから週末辺りに酒をガバガバ飲んだ上で４５度くらいの風呂に頭まで浸かって入ってくれや
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 00:29:36.07ID:LVI4lisv0
>>63
池江のジジイが「菊花で疲れきってしまって有馬は勝てそうにありません」
「ルドルフやブライアンのように3歳有馬で勝てる馬じゃありません」とJRAに土下座してりゃ回避できたのにな
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 02:31:32.68ID:SQJfDlDp0
>>100
池江厩舎の奴らも金子もノーザンもろくに処分されてないけど
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 02:33:59.78ID:+J7qEJDR0
意思の有無言い出したら競走馬なんて120%馬の意思の埒外で生産してるんだから尚更人が責任持って管理しないとダメだろ
何が寝藁だ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 02:42:18.74ID:yMfa6FhsO
馬には罪はない
だが競走馬は関係者込みで価値も決まる
武豊とかだったり金子だったりいい面もあるし
負の部分も当然含まれるんだ
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