ダービーって3歳限定レースだから格としては大したもんでないよな
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ワンアンだってマカヒキだって頑張って走ってるんだ
そんな言い方良くない 世間一般や競馬関係者の認識は1番名誉のある大レースですけどね
天邪鬼で認めたくない気持ちもわからんでもないぞ 関係者は洗脳済みだからな
外から見ると滑稽なもんよ >>8
野球なんかでも大学野球が頂点だった時代もあるしそう不自然でもない
滑稽なのは確かだけど ダービーが無いと調教技術の成長がなかったとなんかの本で読んだな
晩成の馬は無能でもだいたい完成にもっていけるとか とりあえずこれを基準に馬を育成しましょうか、て程度。 言うてダービー馬は今まで種牡馬としては…
キンカメいるけど
意外と有馬記念馬が種牡馬成績が良いという謎現象も 甲子園優勝は4000校のうちの1校だからかなり難しいけど、
高校野球である程度活躍してプロ野球に入りさえすれば、日本一になるのは12球団のうち1つだからさほど難しくない
こんな感じでしょ >>17
種牡馬成功確率は
安田記念>>>有馬記念 >>13
それはダービーというイベントととしての信仰
ダービー馬に過剰評価してるのは日本だけ
欧米ではあくまでも世代戦であり、種牡馬成長の傾向を見るレース
古馬混合戦を勝った馬が基本的に評価され、世代戦しか戦ってなくても古馬相手でも強いと思わせるパフォーマンスしないと評価されない
「ダービー馬」だからという肩書きに評価なんてほぼない ダービー、秋天
有馬、JC2着
最優秀3歳牡馬、最優秀古馬
3年連続重賞勝ち
これで歴代最弱ダービー馬扱いされる馬が居るらしい ホースマン誰もが勝ちたいG1て何だろう?
答えは出たな
定期だとは言え関心はしないな 甲子園の例え出される事多いけど甲子園って2年生とかで出てる奴も普通にいるよな 3歳の一度しか出れないんだから古馬で何度でも出れるレースなんかより格が圧倒的に違うわ その名誉が欲しくて馬主が目指すんだからいいじゃん。 よくダービーは世界各国でも一番名誉なレースだ!
って言われるけど、実際はそうでもないよな
イギリス→英ダービー
アメリカ→ケンタッキーダービー
ドバイ→ドバイWC
フランス→凱旋門賞
ドイツ→ドイツ大賞典
オーストラリア→メルボルンC
香港→香港C 馬鹿は今の古馬戦線はダービーありきということを分かってない
もしダービーの格が低くなってみんな古馬のトップを狙うようになったら作り方も調教も変わるから今と古馬G1の勝ち馬もごろっと変わる >>20
種牡馬成功した馬(リーディング最高5位以内)
有馬記念勝利馬
ディープ(1位)
マンカフェ(1位)
ハーツ(3位)
ボリクリ(3位)
安田記念勝利馬
ダイワメジャー(3位)
明らかに有馬記念勝利馬の方が種牡馬成功率高いと思うが? 誰もが勝ちたい生涯一度のレース、出走馬殆どがメイチ仕上げで来る
こんなレースは他には無いんだよ >>29
古典競馬は馬券の場外発売もなくて繁殖が最大目的=ダービーありき
だと間違いなくいえたけど、いま(とくにJRA)は馬券の売り上げが至上命題なのでダービーが最上位とはいえなくなってきてる。
実際、お祭り的雰囲気も有馬記念のほうがある。
インターネットの普及で、海外でもこの流れは着実に増えつつあると思うよ。 完全に馬産地の商売の都合で作った格()なのに盲信してるアホースマンどもときたら哀れだよな
服飾業界が在庫に合わせて作った流行を必死に追っかけるアホ女のごとし レースの格は高いがレースのレベルは低い
クラシックダービーのみの馬は大抵弱い
過去20年で古馬G1勝ったダービーのみの馬は牝馬のウオッカとエイシンフラッシュのみ 二大勢力のディープとキンカメが両方ダービー馬やし、サンデーもダービー馬 >>30
安田記念
ロードカナロア(優勝)
ジャスタウェイ(優勝)
高速化のハイレベル時代に突入した今ではマンカフェとボリクリは近5年の平均順位は? 世代すべての馬と言いつつ皐月賞を目標にする馬もいちゃうのが残念 4歳限定のG1とかは作れないもんかね?年に1個くらい。 どんな社会的成功を収めたら「ダービーの格が大したことない」といえるのか 毎年の各地域のダービー格のレースのレーティング見りゃ分かんだろ >>38
カナロアは上位に食い込む可能性あるけどまだ7位が最高だぞ
ジャスタなんてまだまだやんけ
まず安田記念勝利馬でリーディング取った馬がいない >>38
ジャスタウェイは来年から一時的に産駒数減るし、しばらくは上位に食い込めないと思う。 天皇賞2つあるんだから秋やめて
4歳限定5歳限定のG1作って同時にやったら面白くない?
ダービーから状況がどれだけ変わってるかわかるじゃん。 >>48
わかる
シルバーダービーみたい
出走条件
4歳以上
ダービー出走馬限定 松坂大輔のような化け物もいれば平安の川口みたいな奴もいる。
甲子園だな。 皐月賞が一番強い馬が勝つよ
特に去年の皐月賞馬エポカドーロは異次元の強さだった
復調すれば現役ナンバーワンは間違いない 日本でも、ダービーはすでに格落ちしてると思うぞ。
論理的に考えて、競馬の歴史上ダービーの役割とか意義は既に終えてるからな。
JRAと古い競馬関係者とJRAに踊らされてる一部の競馬ファンは、ダービーを必死に持ち上げてるけど、
常に懐疑的な議論が起こるし、一般の人達は今やダービーと言ったらサッカーのダービーマッチだからね。
語源は競馬だけれども。。。
若い競馬関係者と若い競馬ファンは、冷徹なほど合理的な考え方をするので、
ダービーより凱旋門賞とかJC・有馬の方を上に見ているという話をよく聞くし。
ちなみに、英国と北米はいまだにダービー信仰が日本より根強いですよ。
しかも、競馬ファンだけでなく普段競馬を見ない一般国民も巻き込んで、季節の一大イベントとして注目されてますよ。
英国のダービーは、興行面でもグランドナショナルの次くらいの売り上げを毎年記録してるからね。
フラットレースでは1位か2位じゃなかったかな。 ダービーで燃え尽きる馬はともかく
最近じゃオークスで燃え尽きる馬や壊れる馬多すぎ >>36
サンデーもディープも古馬のどでかいタイトルとってるしダービーなんてついでにとったような馬だよ
古馬G1走らなかったキンカメも松国ローテこなすくらいだしまあ一つや二つとってたろうね >>55
そんなの自分がダビスタやってた小学校の時代から攻略本に書かれているレベルで
オークスで燃え尽きる牝馬が多いみたいなのはお約束だったんだよなあ 二冠馬三冠馬除くその後の勝ち馬の貢献度(活躍度)
菊花賞>皐月賞>>>ダービー
もっとも速い馬が勝つ皐月賞
もっとも運のいい馬が勝つダービー
もっとも強い馬が勝つ菊花賞 最強決定レースは有馬記念だよ。東京は牝馬が楽勝するレースになって役割を終えた。 >>57
けど流石に去年みたいな1着と3着の馬以外全滅はないわ
しかも3着の方も立て直すのに半年かかったわけで 生涯に一度だけのチャンス
こういうギミックだけで十分エンタテイメント性があるんだよ
商売を知らない >>1 みたいなお子ちゃまは黙ってろよw 最強決定レースとか言って使い分け等で簡単に回避されるレースに格も価値もあるとは思えん
ダービーの方がまだ価値があるように思える >>63
使い分けで古馬G1回避するような馬は基本大手オーナーブリーダーの馬だろ
生産側はダービー最高格説を維持して頭の弱い金持ちを騙し続けたいんだからそりゃそういう行動になるよ フルゲート18頭になってから、安っぽくなったよな
最低28頭くらいは出走しないと高級感がない >>50
仮に3世代くらいとしてもMAXで54頭だから、その中で現役続けてて…となればオープン馬だけでフルゲート満たないんじゃないかな?
そこは牡牝クラシック出走経験馬 くらいに門戸広げても良いかと 有馬もそうだけど
何でダービーって普段競馬買わないやつも買うんやろう
カネ賭けて儲けたいなら他でも一緒でしょ?
普段みてないからダービーまでの臨戦過程つかも知らないだろうし >>70
普段買わない人が買うのは有馬記念だろ
ダービーはあまり聞かないぞ ダービーは価値があるって言ってる奴が揃いも揃って年寄りばかりなのが問題
少なくとも「アーモンドアイよりワグネリアンの方が強い」と思っている若者は一人もいない
だから世界レコードで国際G1を勝ったアーモンドアイより
日本のローカルG1を一つ勝っただけのワグネリアンの方がダービー馬というだけで評価される
ダービー崇拝の考え方を全否定したくなるのさ じゃあ3歳馬が凱旋門賞とか有馬記念を勝っても斤量ガーとかいうなよ
3歳牝馬と古馬牡馬を同斤量で走らせるとかありえないしな まぁそうだけど業界全体でそれは言わない雰囲気になってるもんで…
障害馬に平地で負けた糞雑魚もダービー勝ってるから種牡馬にはなれるし 1つ2つ勝つだけでも大変。
ダービー出るだけでもすごい。
ダービー勝つなんてすごすぎる。
それで充分じゃね? >>77
日本ダービーも2010年から国際G1になったよ。
ちなみにJCが国際G1になったのはトウカイテイオーが勝った年から。
現在、中央競馬の平地G1は全て国際G1。 ダービーをバカにしてる奴は勘違いしてる
馬は農産物なんだよ
その年の生産物の最高金賞をきめるのがダービー
不作の年があっても当たり前、そのなかでの最高金賞なんだから名誉なんだよ ダービー馬=ディープ産駒だからアンチが悔しくてダービーの価値まで下げようとしてんだろwww
哀れすぎるwww むしろダービー以降は余興だろ
バカが逆張りで競馬の歴史を語るな ダービーでも何でもレースそのものに価値を持たせなきゃ誰も競争馬のオーナーなんてならんやろがい!! 実際ダービーが1番レースとして面白いしなあ
萎える使い分けなんてなくて、出れる馬は殆ど出てきて、どの陣営も限界まで仕上げてくるし
古馬のレースなんて使い分けや先を見据えての仕上げばっかで面白くないわ そもそも競馬はダービーの歴史なんだぞ。
イギリス、アイルランド、フランス、ドイツみんなそう。
日本が特殊なんだよ。 >>28
生産伴わないドバイや香港はちょっと的外れな気がする 1776年に3歳牡馬牝馬限定のセントレジャーS(第2回までスウィープS)が
創設されて評判になってたので
1779年に3歳牝馬限定マイルのオークス、
1780年に3歳牡馬牝馬限定マイルのダービーSが創設されて
1784年からオークスとダービーは12fに距離変更されて
その後、クラシックレース最高峰はダービーになった。 他の競技でも
最高峰の争いを○○ダービーいうくらい >>77
ジャパンカップが国際G1だから価値があると思ってる老害感 優勝賞金はJC有馬に次ぐ2億円
十分格のあるレース クラシックはオリンピックで古馬G1は合間にやってる世界大会みたいなもんだろ 殆どの馬主はジャパンカップとダービーのどちらかだったらダービーを勝ちたいんじゃないの 2018年の三歳牡馬の選出は不味かったとは思うね。
まあ馬券を買う人は少しひねくれもんが良いからだろうけど、
ダービーの価値の話だが、説明するのは難しいけど誰にでも簡単に理解できる
話はある、先ずそれを聞いてから判断してほしい。
先ず自分の家の玄関入って真正面でも良いし、応接間でも良いんだけど、
優勝レイを飾れるとしたら、有馬記念が良い? ジャパンカップ?
俺だったら、優駿日本ダービーか、桜花賞の優勝レイが良いかな
優駿日本ダービーが一番欲しくて 二番目に桜花賞 三番目に天皇賞かな
それだけでどのレースが一番格が高い分かると思うんだけど如何ですか。 キタサンブラックとドゥラメンテ
どちらがいいのか?
みたいなもんだな ダービージョッキー
ダービー馬
ダービートレイナー
桜花賞馬 桜の女王
皐月賞馬
オークス馬 樫野女王
菊花賞馬
要はクラシックは別物、上でも書かれているけどオリンピックと世界陸上との違い
まあサッカーのワールドカップだけはオリンピックと同等かそれ以上だけど^^
それ以外では天皇賞馬が続くかな。
有馬 ジャパンカップも盛り上がるけど格言えば1ランク下になる。
ダービージョッキー・ダービー馬は別格よ。
馬券買うのには平レースでも良いんだけどね。 ダービーの価値が年々下がって行ってるのは間違いない
馬券買う側にしたら有馬記念 >> ダービーなのは事実だし >>107
価値と人気は違うだけどな、
愛子様とガッキーみたいなもんで、愛子様と比較するのもおかし話で次元(格)が違うという事かな・・
少し変化も^^やっぱり競馬のめちゃ高価な記念品で貰えるなら優駿日本ダービーに関係する
物が欲しいよね。 >>1
なんで幾度となく立った内容でスレ立てるの?馬鹿なの? 馬券を買う側からするとやっぱり有馬のがワクワク感があるな その理論だと甲子園の優勝なんか全く意味ないよな
大学生や社会人がいないからレベル低いみたいな理屈 競馬関係者の最高峰のレースであって馬の最高峰のレースではない
ダービー勝って箔が付くのは調教師とか騎手の人間の方だな 競馬はダービーが全てなんだよ
有馬みたいな一地方の草レースなんて論外w 野球と競馬は違うとしか言えないな
競馬で一番盛り上がるのは有馬なのはしょうがない アンチダービーって決まって有馬をヨイショするよな
現実世界じゃダービーどころかジャパンカップ以下の扱いされてるのにw ジャパンカップはインコース走ったもん勝ちの糞レース
有馬は秋競馬で一番余力が残ってる馬のレース
天皇賞秋はジャパンカップトライアルに格下げ
天皇賞春はメンバーがカス
宝塚は年によってメンバーに差があり過ぎ
古馬レースも大概なんだよな
近年天皇賞の格落ち感と府中の糞馬場が全て悪い 唯一使い分けから解放されるレースだからなんだかんだ楽しんで見れる 2歳のレースから見てれば競馬界がダービー中心に回ってるのがわかる
1年間の集大成がダービーなんだから一番盛り上がって当然
有馬とか古馬のレースを評価してるのは普段はレース見てないにわかだろうな >>1
一回死んでみるか?
ニワカは議論に参加するなっと言ったろ! >>1
一回死んでみるか?
ニワカは議論に参加するなっと言ったろ! 有馬信者「競馬で一番盛り上がるのは有馬!馬券売り上げ最高も有馬!」
うん、だから、関係者にはダービーが最高、ファンには有馬が最高、
これで納得すればいいのに有馬信者は関係者にもダービーより有馬優先を求めるから笑われるんだよ
そして関係者に相手にされてないと分かると関係者叩きに走るの凄くダサいよw
結局ファンの意見よりも関係者の意見の方が大事だと思ってるのバレバレじゃんw そもそも生産牧場はクラシック(ダービー)を目指して馬作りするの
古馬のG1を目指した馬づくりなんかしてない。それが生産サイドの目的
ギャンブル性が高くなるのが古馬戦、ハンデ戦が3歳のダービー後にしかないのも
そのせい。 【シンボリルドルフは現代にいたらどれくらい強いのか?】
無敗の三冠馬
年上三冠馬に常勝
無傷に近い戦績…etc.
つまり化け物だ
現代の育成調教技術が受けられるとしたら現代でも桁違いに強い
運が良ければ現代でも
シックスセンスほどの戦績をおさめられるだろう
オープンすら無理とか500万レベルとか言う奴いるけど
馬鹿にしすぎ(^^)/ >>124
旧メジロ牧場くらいか、天皇賞重視してたの
藤沢だってダービー狙いに行ったあたりからは使い出すの早くなったよなw 中山競馬場の南側スタンド入り口付近で、
「安田記念は「格」!勝つのはタイキブリザード!」
とか、一人で誰にともなくほざいてたじじいがいたな。
何が「格」だ、アフォ!
なおも懲りずに
「2着はジェニュイン!」
とかも叫んでたな。
勝手に言ってろ、ヴァカ! 127って自己紹介か?w
誰も聞いてないのにいきなり安田記念の関係ない話しだすし ノーザン様
「ダービーは全馬メイチでいく!使い分けなどあり得ん!」
ノーザン様
「有馬か……G1勝ってないブラストワンピースに勝たせるか。キセキの一発が怖いし一応レイデオロも出しとこ。
現役最強アーモンドアイはもちろん古馬最高峰JCね。フィエールマンは本当はピンピンだけど虚弱ということにしてAJCCあたりでいいか」 レースの格式こそ高いけど、同世代同士の低レベル戦という意味では正解と言える ダービーは甲子園とかドラフトみたいな楽しみで
天皇賞や有馬JCはプロ野球とか日本シリーズみたいな楽しみだな
どっちも面白くて種類が違う感じ ダービー勝った馬が一切成長しないとかどこの痴症患者ですか シゲル軍団にダービー勝って欲しい
名前はシゲルググ ダービー馬が900万ならほかの同世代馬もそれ以下
なのに翌年はそれらの馬が古馬重賞、G1を賑わすのは何故?
マジで止まってるのはお前らのアタマだけにしといてくれよなw 障害馬に負けちゃうくらいの早熟非力馬のレースとかね >>137
勝ち馬がショボいからってそのレース自体の価値まで下げようとする奴ってホント単細胞だよな
そのレースにどれだけ陣営が真剣でどれだけその時点での精鋭が集うかってことが重要なのにな レベルがどうだろうが毎年必ず一頭のヒーローが
生まれるっていうシステムは上手いと思う
絶対王者が長年居座ってマンネリ現象になっても
とりあえず古馬部分に限定できるわけだし >>141
まあね、900万レベルって言ったってその時期は皆それ以下って言ったらダンマリ
3歳春の一時期に絞って貶める詐術と言っていい 最近は抽選や権利で滑り込んでのダービー制覇ってあんまり無くなったな
やっぱり18頭の頭数制限のせいかな
ウィナーズサークルが最後? 先を見越してナメた仕上げで出て来る奴がいないという点はポイント高い >>139とか典型だよな
じゃあお前はダービーより障害の方が格上って思ってんの?っていうw その馬にとって生涯一度のホースマンなら誰もが勝ちたいレース
オーナーならダービー出走できる馬に巡り合うことさえ現実には殆ど無い
悔いを残す訳にはいかないし舐めた仕上げなんかできないよ >>19
高校野球で活躍してプロ野球に入るのがどれだけ厳しいか知らないバカは黙ってろよ。日本全国でどれだけの高校球児がいると思ってんだ。極々一部の人間だけなんだぞ >>143
青嵐賞とのタイム比べてみろよ
口が裂けてもそんなこと言えないぞ >>144
ウィナーズサークルは皐月賞2着→日本ダービー1着 >>149
何がいいたいの?
ダービーの900万が引退するまでずっと900万だとでも >>151
すまんレス適当に読んでて逆の意味に捉えてたわ
君の言うとおりです お前らもっと本質をつけよ
毎回ダービーだけ嫉妬して標的にしてる時点で分かるだろ
1含めダービー貶してるのはそのダービーに勝ったことない不人気馬基地なんだからw
さーどの馬達の基地かなw
いっぱいいるからなw ダービー馬量産型種牡馬のディープが神格化されてる時点で馬産にとってダービーがいかに重要視されてるかが分からんのかね >>153
そんなあからさまに言ったらダメ
反論の余地なくジワジワと嬲るのが楽しいじゃんw というかそんなにダービー至上主義が不満ならダービーより菊花賞や有馬記念の方を重視してくださいって関係者に直談判してこいって話
関係者じゃない俺らにグチグチ文句言われてもどうしようもないんだけどw
武なんてもう5回も勝ってるのに今年の目標もまたダービーを勝つことって言ってたぞ?w >>146
障害とダービーならダービーの方が上に決まってんだろ
他の上位G1とダービー比較してんだろうが、アホか ダービー勝ったこと(出て)ないのにやたら基地がうるさい馬
オグリ
スズカ
エルコン
グラス
オペ
ボリクリ
ダスカ(ウオッカの嫉妬なだけ)
ゴルシ
キタサン
こんなものかw
これの中のどれかかなw まあニ冠馬、三冠馬以外のダービー馬のゴミ率の高さが異常なのは認める あとは路線違いだが短距離とかの不人気路線しか走れなかった馬の基地が嫉妬してる可能性もあるな
カナロア
ジャスタ
モーリス
最近の馬だしけっこう基地がうるさい連中だから可能性高いかもなw >>158
・ダービーを勝ったことが無い(ダービー馬に嫉妬)
・有馬記念を持ち上げる(有馬記念勝ち馬の基地)
・府中を糞コースと叩く(府中で好成績を残した馬が嫌い)
これで結構絞れるなw
まあ何となくあの馬の基地かな〜とは思ってるけどw 単純にダービー馬を量産してるディープに対する嫉妬だろ
ディープアンチが立てたスレじゃね? ダービーはメルボルンカップみたいなもんだろ
格が高いレースっていうお祭りだよ
強さを誇示したい場合3歳馬が世代を越えてガチでやるならジャパンカップや有馬記念でいいからな >>158
それほとんどが当時のルールじゃ出る資格がないだけでしかないからなぁ コースレコードとダービーレコードの差が3秒
そのコースレコード持ってるのも古馬ってわけでもない
「ダービーは特別」とか口を揃えて言うわりに毎年毎年ヌルヌルの馴れ合いレース ダービーなくなったら競馬もなくなる
有馬記念がなくなっても凱旋門賞がなくなっても競馬は続く
格とかレベルとか面白いとかいう次元とはまた別の話 現実問題ダービー勝った馬が種牡馬になって活躍する率が
他G1勝馬に比べても非常に高いというのは価値を高めてると思う >>84
むしろ農産物として割り切れる競馬関係者がドライだわな
生き物として見れば、なかなかそう割り切って見れるもんじゃねえよ >>165
でもそのコースレコードもダービーから逃げた雑魚が超高速異常馬場で出しただけだしなぁ >>1
引きこもりかな?
ダービー観戦してみ
騎手も泣く >>21
ケンタッキーダービー勝っただけでも種牡馬価値つきまくりなんですが 2歳、3歳のゴミ重賞潰してダービー賞金10億にしろや JRA創設時からの決定事項
頂点はダービー。最高の栄誉。
両輪に皐月、菊花。
3歳能力検定競争が最重要。
3歳時の成績不振馬は最終種牡馬決定戦天皇賞へ。
有馬は単なるファン投票オールスター。
楽しむためにあるだけで無価値。
陣営の大胆な攻めも有りだ。
決定されたしくみを変えてはならない。
格式とは歴史。
変えたのは国際化だけで、優秀な馬は海外転戦が自然の流れ。国内レースは原点に。
番組をいじった高橋政行と後藤正幸は死刑に相当する処分が必要。 >>165
ジャパンカップとダービーのことを言ってるのか?
3歳春と秋じゃ甲子園球児とプロ2年目くらい違うし、
ジャパンカップとダービーじゃダービーの方が斤量が2キロ重い
ジャパンカップで走る方がタイムが速いのは当たり前の話だ これでディープ産駒がクラシックに弱くて古馬戦にめっぽう強かったら
やたらクラシックを持ち上げて古馬戦を持ち上げるんだろうなあ 間違えた
クラシックを持ち上げて古馬戦を下げるんだろうなあ 競馬界とほかのスポーツと一緒にするんでない、大馬鹿共!
クラシック圧巻、即引退種牡馬が理想。
現役延長も1年のみ。その1年は海外転戦。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています