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ダービーって3歳限定レースだから格としては大したもんでないよな
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 12:13:37.31ID:pHhqVSKc0
層は薄いレース
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 12:44:16.93ID:yOJ9ZcrF0
その名誉が欲しくて馬主が目指すんだからいいじゃん。
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 12:47:21.90ID:WUc4FFrg0
よくダービーは世界各国でも一番名誉なレースだ！
って言われるけど、実際はそうでもないよな

イギリス→英ダービー
アメリカ→ケンタッキーダービー
ドバイ→ドバイＷＣ
フランス→凱旋門賞
ドイツ→ドイツ大賞典
オーストラリア→メルボルンＣ
香港→香港Ｃ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 12:51:45.71ID:vfGFmsG90
馬鹿は今の古馬戦線はダービーありきということを分かってない

もしダービーの格が低くなってみんな古馬のトップを狙うようになったら作り方も調教も変わるから今と古馬G1の勝ち馬もごろっと変わる
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 12:52:32.96ID:45sXoNjP0
>>20
種牡馬成功した馬（リーディング最高5位以内）

有馬記念勝利馬
ディープ（1位）
マンカフェ（1位）
ハーツ（3位）
ボリクリ（3位）

安田記念勝利馬
ダイワメジャー（3位）

明らかに有馬記念勝利馬の方が種牡馬成功率高いと思うが？
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 12:57:17.65ID:WUc4FFrg0
>>29
古典競馬は馬券の場外発売もなくて繁殖が最大目的＝ダービーありき
だと間違いなくいえたけど、いま（とくにＪＲＡ）は馬券の売り上げが至上命題なのでダービーが最上位とはいえなくなってきてる。

実際、お祭り的雰囲気も有馬記念のほうがある。
インターネットの普及で、海外でもこの流れは着実に増えつつあると思うよ。
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 12:58:52.86ID:BdzhXjNg0
完全に馬産地の商売の都合で作った格()なのに盲信してるアホースマンどもときたら哀れだよな
服飾業界が在庫に合わせて作った流行を必死に追っかけるアホ女のごとし
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 12:59:46.92ID:8wGgqiec0
レースの格は高いがレースのレベルは低い
クラシックダービーのみの馬は大抵弱い
過去20年で古馬G1勝ったダービーのみの馬は牝馬のウオッカとエイシンフラッシュのみ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 13:02:13.99ID:lq+xDjKh0
>>35
ポケは？
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 13:06:00.30ID:T8VxaTvwO
>>30
安田記念
ロードカナロア(優勝)
ジャスタウェイ(優勝)

高速化のハイレベル時代に突入した今ではマンカフェとボリクリは近5年の平均順位は？
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 13:07:49.98ID:NgLWYGn50
世代すべての馬と言いつつ皐月賞を目標にする馬もいちゃうのが残念
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 13:12:01.69ID:k3vpGLxb0
甲子園の決勝みたいなもん
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 13:14:37.34ID:45sXoNjP0
>>38
カナロアは上位に食い込む可能性あるけどまだ7位が最高だぞ
ジャスタなんてまだまだやんけ
まず安田記念勝利馬でリーディング取った馬がいない
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 13:16:06.33ID:NJozwg1a0
天皇賞２つあるんだから秋やめて
４歳限定５歳限定のG1作って同時にやったら面白くない？
ダービーから状況がどれだけ変わってるかわかるじゃん。
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 13:20:04.56ID:NgLWYGn50
>>48
わかる
シルバーダービーみたい
出走条件
４歳以上
ダービー出走馬限定
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 13:20:08.01ID:y/+W7GEs0
松坂大輔のような化け物もいれば平安の川口みたいな奴もいる。
甲子園だな。
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 13:20:18.51ID:z6QJ7lBy0
皐月賞が一番強い馬が勝つよ
特に去年の皐月賞馬エポカドーロは異次元の強さだった
復調すれば現役ナンバーワンは間違いない
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 13:22:51.75ID:jjpGjyFo0
日本でも、ダービーはすでに格落ちしてると思うぞ。
論理的に考えて、競馬の歴史上ダービーの役割とか意義は既に終えてるからな。
JRAと古い競馬関係者とJRAに踊らされてる一部の競馬ファンは、ダービーを必死に持ち上げてるけど、
常に懐疑的な議論が起こるし、一般の人達は今やダービーと言ったらサッカーのダービーマッチだからね。
語源は競馬だけれども。。。

若い競馬関係者と若い競馬ファンは、冷徹なほど合理的な考え方をするので、
ダービーより凱旋門賞とかJC・有馬の方を上に見ているという話をよく聞くし。

ちなみに、英国と北米はいまだにダービー信仰が日本より根強いですよ。
しかも、競馬ファンだけでなく普段競馬を見ない一般国民も巻き込んで、季節の一大イベントとして注目されてますよ。
英国のダービーは、興行面でもグランドナショナルの次くらいの売り上げを毎年記録してるからね。
フラットレースでは１位か２位じゃなかったかな。
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 13:25:54.20ID:DTXPPVgP0
ダービーで燃え尽きる馬はともかく
最近じゃオークスで燃え尽きる馬や壊れる馬多すぎ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 13:27:08.50ID:BdzhXjNg0
>>36
サンデーもディープも古馬のどでかいタイトルとってるしダービーなんてついでにとったような馬だよ
古馬G1走らなかったキンカメも松国ローテこなすくらいだしまあ一つや二つとってたろうね
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 13:29:43.73ID:WNi/MPvP0
>>55
そんなの自分がダビスタやってた小学校の時代から攻略本に書かれているレベルで
オークスで燃え尽きる牝馬が多いみたいなのはお約束だったんだよなあ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 13:30:12.65ID:XlAvauc70
二冠馬三冠馬除くその後の勝ち馬の貢献度（活躍度）
菊花賞＞皐月賞＞＞＞ダービー

もっとも速い馬が勝つ皐月賞
もっとも運のいい馬が勝つダービー
もっとも強い馬が勝つ菊花賞
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 13:31:28.47ID:Bx6nnUHE0
最強決定レースは有馬記念だよ。東京は牝馬が楽勝するレースになって役割を終えた。
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 13:34:28.42ID:DTXPPVgP0
>>57
けど流石に去年みたいな1着と3着の馬以外全滅はないわ
しかも3着の方も立て直すのに半年かかったわけで
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 13:36:20.55ID:BWfriewy0
生涯に一度だけのチャンス


こういうギミックだけで十分エンタテイメント性があるんだよ
商売を知らない >>1 みたいなお子ちゃまは黙ってろよｗ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 13:39:00.38ID:H2QxFGNG0
最強決定レースとか言って使い分け等で簡単に回避されるレースに格も価値もあるとは思えん

ダービーの方がまだ価値があるように思える
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 13:42:10.49ID:NgLWYGn50
こんなしょうもないスレでIDにこだわるヤツ笑
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 13:46:37.01ID:BdzhXjNg0
>>63
使い分けで古馬G1回避するような馬は基本大手オーナーブリーダーの馬だろ
生産側はダービー最高格説を維持して頭の弱い金持ちを騙し続けたいんだからそりゃそういう行動になるよ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 13:55:22.75ID:E1pG+EQ50
>>64
そいつの必死見ると面白いぞw
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 14:02:02.78ID:OLs7Z0N30
>>50
仮に3世代くらいとしてもMAXで54頭だから、その中で現役続けてて…となればオープン馬だけでフルゲート満たないんじゃないかな？
そこは牡牝クラシック出走経験馬 くらいに門戸広げても良いかと
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 14:06:15.01ID:w7Y0rKVF0
有馬もそうだけど
何でダービーって普段競馬買わないやつも買うんやろう

カネ賭けて儲けたいなら他でも一緒でしょ？
普段みてないからダービーまでの臨戦過程つかも知らないだろうし
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 14:09:38.72ID:w4KKvxpD0
甲子園や箱根駅伝と同じ。
日本人はお祭り好き。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 14:10:12.98ID:NgLWYGn50
>>70
普段買わない人が買うのは有馬記念だろ
ダービーはあまり聞かないぞ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 14:18:58.16ID:VCzs7Uon0
＞＞２2
そんな馬いた？
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 14:35:43.50ID:bN17DKRZ0
ダービーは価値があるって言ってる奴が揃いも揃って年寄りばかりなのが問題
少なくとも「アーモンドアイよりワグネリアンの方が強い」と思っている若者は一人もいない
だから世界レコードで国際G1を勝ったアーモンドアイより
日本のローカルG1を一つ勝っただけのワグネリアンの方がダービー馬というだけで評価される
ダービー崇拝の考え方を全否定したくなるのさ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 14:40:30.87ID:QU1D2+Ea0
じゃあ3歳馬が凱旋門賞とか有馬記念を勝っても斤量ガーとかいうなよ

3歳牝馬と古馬牡馬を同斤量で走らせるとかありえないしな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 14:50:05.23ID:O59wUzK20
一生に一度というワードに弱いのよ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 14:52:07.87ID:+J7qEJDR0
まぁそうだけど業界全体でそれは言わない雰囲気になってるもんで…
障害馬に平地で負けた糞雑魚もダービー勝ってるから種牡馬にはなれるし
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 14:55:42.33ID:gvT4LFa00
１つ２つ勝つだけでも大変。
ダービー出るだけでもすごい。
ダービー勝つなんてすごすぎる。
それで充分じゃね？
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 14:58:12.40ID:yDxi/7O20
>>77
日本ダービーも2010年から国際G1になったよ。
ちなみにJCが国際G1になったのはトウカイテイオーが勝った年から。
現在、中央競馬の平地G1は全て国際G1。
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 15:09:18.38ID:clJo+Vsc0
ダービーをバカにしてる奴は勘違いしてる
馬は農産物なんだよ
その年の生産物の最高金賞をきめるのがダービー
不作の年があっても当たり前、そのなかでの最高金賞なんだから名誉なんだよ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 15:10:45.50ID:EsT8YdV40
ダービー馬＝ディープ産駒だからアンチが悔しくてダービーの価値まで下げようとしてんだろwww
哀れすぎるwww
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 15:13:26.83ID:3kHKgG6B0
むしろダービー以降は余興だろ
バカが逆張りで競馬の歴史を語るな
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 15:15:48.03ID:rfa9jKCY0
ダービーでも何でもレースそのものに価値を持たせなきゃ誰も競争馬のオーナーなんてならんやろがい！！
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 15:26:29.72ID:kXHfnY5R0
実際ダービーが1番レースとして面白いしなあ
萎える使い分けなんてなくて、出れる馬は殆ど出てきて、どの陣営も限界まで仕上げてくるし
古馬のレースなんて使い分けや先を見据えての仕上げばっかで面白くないわ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 15:58:23.00ID:obxfkVFs0
そもそも競馬はダービーの歴史なんだぞ。
イギリス、アイルランド、フランス、ドイツみんなそう。
日本が特殊なんだよ。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 16:18:12.17ID:XxX5SRdq0
>>28
生産伴わないドバイや香港はちょっと的外れな気がする
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 16:18:15.16ID:yDxi/7O20
1776年に3歳牡馬牝馬限定のセントレジャーS(第2回までスウィープS)が
創設されて評判になってたので
1779年に3歳牝馬限定マイルのオークス、
1780年に3歳牡馬牝馬限定マイルのダービーSが創設されて
1784年からオークスとダービーは12fに距離変更されて
その後、クラシックレース最高峰はダービーになった。
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 16:18:34.92ID:t5c9aj0H0
老害ですから
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 16:29:27.65ID:XxX5SRdq0
>>77
ジャパンカップが国際G1だから価値があると思ってる老害感
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 16:35:37.09ID:H2QxFGNG0
クラシックはオリンピックで古馬G1は合間にやってる世界大会みたいなもんだろ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 16:45:49.82ID:UHM6DBil0
2018年の三歳牡馬の選出は不味かったとは思うね。
まあ馬券を買う人は少しひねくれもんが良いからだろうけど、
ダービーの価値の話だが、説明するのは難しいけど誰にでも簡単に理解できる
話はある、先ずそれを聞いてから判断してほしい。
先ず自分の家の玄関入って真正面でも良いし、応接間でも良いんだけど、
優勝レイを飾れるとしたら、有馬記念が良い？　ジャパンカップ？
俺だったら、優駿日本ダービーか、桜花賞の優勝レイが良いかな
優駿日本ダービーが一番欲しくて　二番目に桜花賞　三番目に天皇賞かな
それだけでどのレースが一番格が高い分かると思うんだけど如何ですか。
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 16:53:17.36ID:7Txb0Odn0
今年はアーモンドアイがいるからレベル高いだろ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 16:58:50.86ID:o+N8MOvq0
ダービージョッキー
ダービー馬
ダービートレイナー
桜花賞馬　　桜の女王
皐月賞馬
オークス馬　樫野女王
菊花賞馬
要はクラシックは別物、上でも書かれているけどオリンピックと世界陸上との違い
まあサッカーのワールドカップだけはオリンピックと同等かそれ以上だけど＾＾
それ以外では天皇賞馬が続くかな。
有馬　ジャパンカップも盛り上がるけど格言えば1ランク下になる。
ダービージョッキー・ダービー馬は別格よ。
馬券買うのには平レースでも良いんだけどね。
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 17:01:55.56ID:OvV7QgsT0
甲子園優勝みないなもんだろ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 17:02:25.71ID:o+N8MOvq0
>>99
呼んでみてそれに尽きると思うから
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 17:05:49.62ID:WUc4FFrg0
ダービーの価値が年々下がって行ってるのは間違いない
馬券買う側にしたら有馬記念　＞＞　ダービーなのは事実だし
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/15(金) 17:23:49.06ID:AZr4ffa10
>>107
価値と人気は違うだけどな、
愛子様とガッキーみたいなもんで、愛子様と比較するのもおかし話で次元（格）が違うという事かな・・
少し変化も＾＾やっぱり競馬のめちゃ高価な記念品で貰えるなら優駿日本ダービーに関係する
物が欲しいよね。
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 18:06:12.32ID:k9wDFbFd0
馬券を買う側からするとやっぱり有馬のがワクワク感があるな
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 18:12:43.40ID:cPqKxAfj0
その理論だと甲子園の優勝なんか全く意味ないよな
大学生や社会人がいないからレベル低いみたいな理屈
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 18:17:52.89ID:hLiLVPuN0
競馬関係者の最高峰のレースであって馬の最高峰のレースではない
ダービー勝って箔が付くのは調教師とか騎手の人間の方だな
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 18:34:00.07ID:+2+pI60L0
競馬はダービーが全てなんだよ

有馬みたいな一地方の草レースなんて論外w
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 18:37:16.31ID:AUtI+FFX0
アンチダービーって決まって有馬をヨイショするよな
現実世界じゃダービーどころかジャパンカップ以下の扱いされてるのにｗ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 18:46:27.84ID:hLiLVPuN0
ジャパンカップはインコース走ったもん勝ちの糞レース
有馬は秋競馬で一番余力が残ってる馬のレース
天皇賞秋はジャパンカップトライアルに格下げ
天皇賞春はメンバーがカス
宝塚は年によってメンバーに差があり過ぎ
古馬レースも大概なんだよな
近年天皇賞の格落ち感と府中の糞馬場が全て悪い
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 18:49:26.67ID:UGY2vamZ0
唯一使い分けから解放されるレースだからなんだかんだ楽しんで見れる
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 19:07:10.30ID:XqmrRlLu0
２歳のレースから見てれば競馬界がダービー中心に回ってるのがわかる
１年間の集大成がダービーなんだから一番盛り上がって当然
有馬とか古馬のレースを評価してるのは普段はレース見てないにわかだろうな
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/15(金) 19:11:55.30ID:AUtI+FFX0
有馬信者「競馬で一番盛り上がるのは有馬！馬券売り上げ最高も有馬！」


うん、だから、関係者にはダービーが最高、ファンには有馬が最高、

これで納得すればいいのに有馬信者は関係者にもダービーより有馬優先を求めるから笑われるんだよ
そして関係者に相手にされてないと分かると関係者叩きに走るの凄くダサいよｗ
結局ファンの意見よりも関係者の意見の方が大事だと思ってるのバレバレじゃんｗ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/15(金) 19:25:57.50ID:obxfkVFs0
そもそも生産牧場はクラシック(ダービー)を目指して馬作りするの
古馬のＧ１を目指した馬づくりなんかしてない。それが生産サイドの目的

ギャンブル性が高くなるのが古馬戦、ハンデ戦が３歳のダービー後にしかないのも
そのせい。
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