今さらだけどファンディーナはなぜ皐月賞1番人気になったんだろうか?
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牡馬のメンツがいまいちだったから?
普通に考えてくるわけないってわかるだろ でもでも、この年の皐月賞の結果見ると、今活躍してたり名前を知ってたりする馬ばかりですです カデナとどっちの馬券買うかってなればファンディーナ買う
実際にはレイデオロ買って外したけど >>4
まぁ一応これだよな
実際ははんでーな(笑)だったけど 京都2歳弥生賞勝ってたカデナが3番人気だからな
共同通信杯勝ったとはいえ東京向きっぽいハーツ産駒のスワーヴが2番人気ってのもなかなか混戦模様 当時は牡馬のレベル低すぎ牝馬レベル高すぎって風潮だったからな >>12
ソウルスターリング相手に2着だったのが評価された感じのペルシアン 牝馬が強いって言われてたけど本当に強かったのはこの時点で無名だったディアドラとモズカッチャンだったんだよな 1人気 ファンディーナ
2人気 スワーヴリチャード ゲートの出が悪い。ダービー向けと言われていた
3人気 カデナ 牝馬のアドマイヤミヤビにまけた
4人気 ペルシアンナイト 牝馬のソウルスターリングに負けた。池江軍団の2番手扱い
5人気 レイデオロ ホープフル以来で明らかにダービー目当てと言われていた。
6人気 ウインブライト スプリングS組では一番上の評価
7人気 アウトライアーズ 牝馬のアドマイヤミヤビにまけた
8人気 サトノアレス マイル馬扱い、前哨戦4着
9人気 アルアイン 毎日杯での池江のコメント。池江軍団3番手
牝馬の順列は未知数とはいえ、ソウルスターリングやアドマイヤミヤビに負けた牡馬が人気上位になるメンツ。
朝日杯ミスエルテ1人気4着同様に、牡馬が弱い+牝馬最強世代というのが当時の評価。
そしてスワーヴリチャードに勝ってるブレスジャーニー、池江軍団のエースサトノアーサーが皐月賞にでなかったため、
当時の牡馬上位のブレスジャーニー不在、サトノアーサー不在、レイデオロ休み明けと相まって、結果として牝馬の怪物が1人気になった シュミノーがやらかさなきゃ外人が乗ったアルアインが1番人気だった可能性 カデナが弥生賞で重賞連勝して主役級になったのが悪い
変な話だがカデナがいなければファンディーナは一番人気にはなってない 結果はともかく1番人気になってもおかしくない状況ではあったと思う ファンディーナって桜花賞オークスとか出てたらどうなった?ソウルスターリングも普通に秋華賞エリザベスとか出てればよかったと思うんだけど ファンディーナは飛びそうな感じしたし、かといって目ぼしい馬もいなくて、デビューから見てきたペルシアンの複勝だけ買って、ニヤニヤしながら見てた思い出 すぐぶっ壊れそうな雰囲気あったからあんまり信用出来なかったな ファンディーナ買う奴wwwと馬鹿にしながらカデナ軸で買ったのは一生の恥だわ 3連複でペルシアンアルアイン買ってたがダンビュ買えずに涙を飲んだ アルアインの毎日杯は時計が優秀だったけどG1で松山を買う勇気はなかった フラワーカップの勝ちっぷりが圧巻だったからな
あの前に当時の3歳牡馬が居ると思えなかった まあファンディーナは来ないと思ったよ
馬券はもちろん外したが ペルシアンナイト軸に買ってたな
ファンディーナとアルアインは一銭も買ってなかった 実際当時のファンディーナの感じならほぼどの年でも1番人気になってると思うけどなー
今はもうファンディーナの末路を知ってるから笑えるけど アルアイン狙ってたから笑いが止まらんかった
なおダンビュライト軽視で馬連しか取れなかった模様 馬券買う奴が下手くそだったんだろうな
俺はこの馬は一銭も買ってないわ
こんなのニワカしか手を出さんやろ ファンディーナの前例から何も学習しないバカが多いから、懲りずに朝日杯でグランアレグリアが一番人気になるんだろ? ウオッカが普通にダービー取ったから牡馬クラシック勝つのはあんまりすごいことだと思われてないんだろ トライアル組全部+スワーヴ消しだったから
アルアイン-ペルシアンナイト本線で勝負出来た
トライアル組全部消して別路線組のみで馬券組み立てたから
ファンディーナは勿論トラストまで買ってたのはご愛嬌という事で
ちなみに皐月賞前の段階でダービー本命はアドマイヤミヤビだった
3連単? アルアイン本命にした奴には当時1勝馬のダンビュライトなんかまず買えん フラワーCで圧勝した時の盛り上がりは今のダノンプレミアムに似てる
ダノンプレミアムも大阪杯に出ても勝つと思ってる人が多いだろ
それと同じ 多くの競馬ファンが化け物て思ってたからだろ
玄人・素人みんなが化け物や思ってたわ 高速傾向になってたからアルアインペルシアンナイトの評価をあげることができても
ただでさえかえないダンビュライトの評価を下げることになるから三連取れたやつはすごい >>40
フラワーカップ圧勝したくらいで化け物と思う玄人なんかいねーよw
思ってたらそれは玄人気取りの素人だわw >>42
結果論だけで語るなよ
皐月当時は長いこと競馬見てるプロも化け物言うてたわ >>43
結果論じゃねーわ
騒いでたのは一部のニワカだろ
2ちゃんじゃ一部しか推してなかったわ
毎年湧いてくる化け物認定厨の下手くそども ディープ厨が「牝馬は牡馬みたいな事ないやろ!、牡馬は諦めた!、牝馬最高や!マンコ様には勝てんのや!牡馬の大物なんて最初から要らんかったんや!」
と浮かれポンチになって単勝買いまくったから一番人気になってしまった。
ダノンなんちゃらとかいう馬も「非ノーザン最高や!そういやキズナも非ノーザンやった、ノーザンなんか最初から要らんかったんや!」
と、また懲りずに祭りしてる。 ファンディーナの失敗を教訓に妹のクードメイトルは素質高そうだと分かった途端に秋まで放牧だよ >>41
前日晩の競馬コンシェルジュで津田がダンビュライト激推ししてたが鼻で笑ってたわ そういえば朝鮮煽りするディープキチガイがレース前ファンディーナ持ち上げて他馬を馬鹿にしまくってたな
ファンディーナが負けた後何故か黙り込んだがどうやらアルアインがディープ産駒だと知らなかった模様 >>44
そりゃ凄いな
因みに今年のおすすめ馬教えてよ
参考にするからさ ファンディーナは2戦目のつばき賞で33秒0の脚使ってるからな
あのレースの上がり3ハロンのラップを見て強いと思った奴は結構いたはず 弥生賞単勝ぶち当てた印象のせいで完全にカデナびいきになってたわ ファンディーナはともかく
1着松山
2着デムーロだけど1800のOPで負けてマイルを連勝してきた馬
3着武だけど弥生賞3着程度でルメールが捨てた馬
これ当てるの至難じゃね? >>4
これなんだろうけど長年競馬見てたら疑ってかからないか?
皐月で来る要素がないんだが ダービーも勝ち馬が全く出ない青葉賞から来たアドミラブルが1番人気だったし皐月賞終わった時点でも低レベル扱いだったよな 年明けデビューで賞金確保が、結局こたえたな
結果、遠征続きのタイトなローテになってしまった
しかも、牡馬相手の終始プレッシャー受け続ける初めての展開
それでも直線は一旦先頭で、いつものように後続をちぎろうかという態勢
皐月賞で終わってしまったが、能力自体はすごかった >>55
もしソウルスターリングがオークスじゃなくてダービー出てたら1倍台まであったろうな
桜花賞ではいかにもオークス向きと自身の無印だったがレーヌミノルは買えなかった おかげで3連複4頭BOX400円で17万勝てました。 >>63
アドミラブルは青葉賞のラス5f評価されてたし、ソウルスターリングは2400疑問視されててオークスも2.4倍だしどうだろ >>53
結局、結果論だけで馬券上手を気取る輩かよ・・ シーザリオのレコード更新してたからな
本物と思ってしまっても仕方なかったよ たった1回完敗したくらいでその後1回も勝てないとかメンタル弱すぎよね
1年間でダービー→宝塚→秋華→JC→有馬→京都記念→ドバイDF→VM→安田を走りぬいてその後2年連続年度代表馬になった牝馬が居るのに 良血どころのムーヴザワールド、エアウィンザー、グローブシアターあたりが揃ってこけたからな 当時の空気はマジでやばかったね、当時はサトノダイヤモンドが最強格だったんだが現時点でそれより強いって言ってるやつが大量にいた ばっさり切れたが期待を抱くのは悪くないやろ
サトノワルキューレ買った人は是非競馬を続けてほしい 牡馬のクラシック有力馬が牝馬相手に短い距離以外でも負けてたりしててこの世代は牝馬の方が強いって雰囲気が有ったからな
そういう状況の中派手な勝ち方するファンディーナが出てきたからあんな事になった だからディープ厨の春の奇行だって、毎年の事じゃないか。年末からダービーくらいまで毎年おかしくなるんだって。 おまえら揃いも揃って今年の牡馬は低レベルってこき下ろしてたよな
前年が栗山世代で時計の差がすげえあってな
俺は通年レベルだとずっと言ってて煽られ続けてたけど 何で1番人気になったのか
→みんなが買ったからでしょ?違うの? ウインブライト大外から出負けして終始外を走らされて0.5差だからな
実は強い馬が不利受けてたのが皐月賞 >>67
これってどういう意図なんだろう
どう考えても1人気は決まってるけど、俺は秘密兵器知ってるんだぜって話? まあでもファンディーナ以外に1番人気になるべき馬がいなかったよな。
実際、牝馬も牡馬も関係ないんよね。
結果的に負けたから言われるけど、
アーモンドアイだったら皐月賞でも楽勝してるよ。 0.5も負けたロバが言い訳してるなら、大外回ってた上にファンディーナに弾かれて完歩乱しても0.1差だった
ダンビュライトは勝ち損なったと言える
武もレース後もったいなかったと言ってた 当時の印象では、どう考えても1番人気って感じしたけどな ファンディーナもハイペースを先行した割には
そんなに負けてないからな。
1番人気が妥当だったかといえば、
微妙なところだけど、
それなりの力は示した内容だったと思うよ。 >>82
ぶっつけのサートゥルか
共同通信杯強かったサトノキングリーか
ちょっと微妙じゃない? >>85
そんなでもなかった
まあ3番人気くらいかなと思ったら
1番人気になってて驚いた >>85
俺もそっちだな
強い馬が1番人気になったというよりは、GIでよくある未知の魅力加味されて過剰人気の馬がここでは
1番人気まで行っちゃったみたいな感じだった
結果も別路線から来て祭り上げられたものの足りなかったねという順当なオチだった
戦前から牡馬は弱いと言われてたというのも傍証になるわ >>44
実際に皐月賞で牡馬を差し置いて1番人気になった現実を見ろ 結果論だと思うけどね。
ファンディーナはフラワーCを勝った時点で底を見せてなかったから、
牡馬より強いとも弱いとも判断する材料はなかった。
だから、無敗と期待が込められて1番人気になった。
あの時点では勝つ未来も負ける未来もどちらもあった。 牝馬を1番人気にして、ほらみろって鬼の首を取ったかのように言うやついるけど、
そういう単細胞は本当に相手したくないよね。
アーモンドアイなら皐月賞だろうがダービーだろうが楽勝してるって。
そしてファンディーナにもあの時点ではアーモンドアイになる資格は
確かにあった。 たしかファンディーナはフラワーを持ったままで圧勝したよな
あれで全力追いしたらヤバイみたいに言われてたのを覚えてる
ちなみに今年1番人気になるであろう馬が同じことを言われてるけど大丈夫かな >>93
アーモンドを盲信しすぎ
本当に楽勝できると思ってたらダービー出してるだろ 新聞とかファンが騒ぎ過ぎた
パドックで騎手と馬主?が談笑してたのを見ても、まずは勝てないと思われる光景だった
あの牝馬は強いとか競馬関係者の誰もコメントなかったし、激流に飲まれる感じはしてた 持ったままで圧勝した馬に対して、
追っても意外と伸びないものだよ、みたいに通ぶって言うやついるけど、
追ってさらに伸びる馬もいるんよ。
どっちになるかなんてわからないくせにカマかけて知ったかぶってるだけ。
競馬って、未知の部分は結局未知のまま出走になるレースが多い。
予想はやってみないとわからない部分を都合よく解釈しあうもの。
結果的に当たるか外れるかは神のみぞ知る。
そこがギャンブル。
結果論のものが多いんだよ。
ファンディーナが負けたことも結果論。 ファンディーナの直線入った時の迫力は怪物レベルだった 底を見せてない馬がどこまで強いかなんて、
誰もわからないんだよ。
未知の魅力だけで1番人気になるくらいなら、
きちんとした時計を持ってる人気薄の方を買った方が良い、
という考え方ならわかる。
ファンディーナは絶対来ないから切る、
なんてことは誰も絶対にできないはずなんだよ。 >>94
厳しいラップを刻んだことないのと追って案外もあるからな >>97
だから伸びた所で皐月の相手にどこまでっていう話
別に皐月の路線で圧勝したわけでもなくて牝馬限定勝っただけで持ち上げられすぎだった
皐月で通用するかも知れんしダメかもしれない
それがあんな抜けた人気はおかしいだろってだけの話なのに分からないもんかな それこそ、ファンディーナの調教師、馬主、騎手は、
負けることがわかっていて、
わざわざ出てきたのかって話だ。
明らかに力が足りないとわかっていれば、
素直に牝馬路線に行っただろ。
近くにいる人が牡馬に通用する可能性を信じていたのに、
それを一般ファンがどうやって絶対に通用しないと判断できるのでしょうね。
結果論なのよ。
結果的にファンディーナは牡馬に通用するほどの力がなかったということ。
それはレースが終わってみるまで誰もわからなかったこと。 当時は仕方ない
能力もあったし前目で競馬する馬おらんしな 未経験条件の多いクラシックをわざわざ買わないといけない
重賞は買わないといけない宗教の馬券師が大半だからだよ ファンディーナ産駒が走ったら、またおまえらの評価もコロコロ変わるんだろうな >>102
そこをどう見透かすかが競馬だろ
陣営のフカシや自信だけで馬券買えるなら迷う理由も無くなるわ 646 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2017/04/14(金) 18:50:16.96 ID:VXGY2nw10
まぁラップをきっちり読み取れる人間ならファンディーナが史上最強馬なんてすぐ分かるわけで
自慢する事でもないね
683 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2017/04/15(土) 18:22:09.15 ID:ONe4jUaa0
走りを研究すればするほど史上最強馬としか言えなくなってしまう
ファンディーナ 結局この皐月賞は
1着9人気
2着4人気
3着12人気
4着13人気
5着5人気
で他も飛んでるレース
アルアインとペルシアンナイトはまあ理解できるけど、ダンビュライトだけは買えた人の理由知りたい
俺は当時の池江の感じみてどっちもアーサーのおまけ扱いしてたから評価さげた
直前高速馬場でアルアインは対抗まで変えたけど、保険は3連複だからダメだった みんなが正確に馬の適性や実力を見破ってたらギャンブルとして成立しないしな
勘違いや番狂わせがあるから何年やってても楽しいんじゃないか ファンディーナはフラワーCを持ったまま圧勝したんで
本気で追ったらどれだけ強いんだとみんな思ったんだよ
でも実は手応えはすごいのに追っても全く伸びない馬だった >>112
そういう考えはよくあるし、実際にそういうこともあるけど
ファンディーナの場合、2戦目のつばき賞がタガノアスワドの勝ち展開から差し切ったから
追ったらやれるって思っちゃったのよねぇ この3年前にも同じくフラワーC1着から皐月賞に挑戦したバウンスシャッセという牝馬がいるが
こちらは無敗じゃなかったのもあって皐月賞では12番人気で11着
管理してたカズヲ曰く桜花賞は中2週に加えて距離が短いのと、中山の皐月賞なら中3周かつ輸送面でも有利と見て出走を決めたとか
この後はオークス行って3着だったが、皐月賞4着以内(2017年まではダービー優先出走権は4着まで)だったらダービー行ったんだろうか フラワーカップの後オークスだったらあんなことにはならなかったのかな この調教師が管理してる馬ww
重賞レース人気馬は必ず爆死するからw
馬券では簡単wwww You Tubeの坂上君かアルアインとペルシアンナイトの2とうを推して、そのワンツーフィニッシュだったのが凄い ファン「今年の牡馬は弱い!!」
騎手「別に弱くわない」
ファン「見る目がない(笑)騎手やめろ!!」 >>101
持ったままに対してのレスだろ
分からないものかな >>94
なるほど、そういうふうに考えた人が多かったんだ 弥生賞カデナ
スプリングSウインブライト
若葉S忘れた
しゃーない ファインモーションと同じ
能力は圧倒的だったが気性面で終わってしまった 煽ったマスゴミ関係者が悪いんだろ
あいつら責任取らないからな
詐欺師認定して全員追放しないといけないよな? >>122
アドマイヤダイオウかスマートオーディンじゃなかった? もう2年前か。
俺はウインブライト絶対の本命だった。
結果はアレだったけど
俺の目は間違ってなかったと現状を見て思う。 少なくとも競馬板民はファンディーナの単勝なんて買わないよな
一般市民がマスゴミに騙されたんだろ その時点で3戦3勝だったからな
牡馬は混戦でこれといった馬もおらず新星の登場に沸いていたんだよ
後になってからなら何とでも言える フラワーカップの2着は1000万下惨敗続きで3着4着は今も500万下だからな
とんでもない雑魚相手に派手な勝ち方して人気する馬なんてよくいるだろ 追ってよし逃げてよし2段回エンジンとか絶賛されてたから
確かに過去3戦のVTRみるとその片鱗はみてとれるが
揉まれたらどうかまでは判断できない 競馬界に激震が走った。
25日、デビュー戦から圧倒的なパフォーマンスで3連勝を飾っていた牝馬のファンディーナ(牝3歳、栗東・高野友和厩舎)が皐月賞(G1、中山2000m)挑戦を発表した。
かつて、これほど脅威となる挑戦者がいただろうか。牝馬としては2014年のバウンズシャッセ以来の出走となるが、あの時とはスケールの異なった参戦となる。おそらく1番人気に推されることさえ、あり得る状況だ。
ちなみにグレード制導入以降、牝馬が皐月賞に挑戦した例は、先述したバウンズシャッセに加え、1991年のダンスダンスダンスの2頭しかいない。ともにファンディーナと同じくフラワーC(G3)からの参戦となる。
バウンズシャッセが12番人気11着、ダンスダンスダンスが15番人気5着と牡馬の厚い壁に跳ね返された歴史があるが、もしもファンディーナが皐月賞を勝利すれば1948年のヒデヒカリ以来、69年ぶりの勝利となる。
これは牝馬として65年ぶりに日本ダービー(G1)を勝ったウオッカに匹敵する記録であり、歴史的大記録となることに疑いの余地はない。
ただし、陣営が至って「本気」であることは、追加登録料200万円をわざわざ用意した点からも伺える。
元からファンディーナは、牝馬ながらに1月のクラシック2次登録で日本ダービーへの登録を済ませている野心溢れる存在だった。今年はソウルスターリングとレーヌミノルと合わせて3頭しかいない、ある意味「牝馬の枠」を超えようとしていた馬である。
だがその反面、皐月賞への登録を行っていなかったため、この中間も「牡馬挑戦をするなら日本ダービー」と目されていたが、まさかの皐月賞参戦。
『スポーツ報知』の取材を受けた高野友和調教師は、クラブ(ターフ・スポート)側から要望があったと話し、問題ないので希望に添えることとなったと経緯を説明している。 振り返ればダンビュライトが一番重賞で馬券なってたんだけどね…
勝ちきれない馬だったんだろな
ただ朝日杯大敗がなあ……
せめて掲示板なら買えたのに >>123
違うだろ。牡馬相手に通用するだけの力がなかっただけ。 皐月賞
1991 5着 ダンスダンスダンス
2014 11着 バウンスシャッセ
2017 7着 ファンディーナ
ダービー
1996 13着 ビワハイジ(2歳女王)
2007 1着 ウオッカ(2歳女王)
2014 12着 レッドリヴェール(2歳女王)
菊花賞
1995 5着 ダンスパートナー(オークス馬)
2009 17着 ポルカマズルカ
皐月の方がダービーより好走しやすいんだね >>139
レースが好走しやすいとかじゃなくて
勝った馬がつよかっただけじゃない?
その後の活躍見るに アルアインとか毎日杯を1分46秒5で勝ってもほとんど話題に上がらなかったよな
去年のブラストワンピースと同じ時計だったのにさ この皐月賞は異質だったな
ファンディーナなんて絶対こないと思ってたけどダンビュライトが買えずに結局馬券とれなかったw 自分的には過去最大の謎1番人気はオークスのミッドサマーフェア ディープ牡馬が雑魚しかいなかったからだよ
カデナも明らかに弱かったし 今日の勝ち馬なら牡馬クラシック勝てるんじゃね?とかガチで思っちゃうのかな 使い過ぎだから皐月じゃなくてオークス直行しろってファンディーナスレでは言われてたな。
それなのにクラブがごり押ししたんだよなー。
ホント無能クラブだった。 カデナは勝った弥生賞の内容があれで一気に評価下がったんだっけか なんかファンディーナ馬鹿にするやついるけど
ペース流れて0.5差に残ってるんだから、あの時点では力あったんだろう 過去に皐月賞を勝てた可能性のある牝馬はスカーレットだけだな
グルーヴもウォッカもブエナもジェンティルも勝てるレースじゃないよ コントラチェックつえええスレを見れば分かるよ^ ^ 皐月賞のレース見返したけど道中息上がってたな
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