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353コメント103KB
なぜ東京優駿＞皐月賞なのに、牝馬は桜花賞＞オークスなの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 10:10:29.57ID:vzQyEwvK0
オークスの方が格上って言う人まずいないよね？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 10:13:59.20ID:Vac3novj0
牝限の2400いらね
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 10:16:10.24ID:dx8TeHAV0
オークスは桜花賞のロスタイムみたいなもの
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 10:17:29.96ID:Fr0fo/wF0
2400の牝馬戦って異様だよな
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 10:19:03.26ID:Nwn8xQup0
皐月→ダービーは2000→2400なのに
桜花→オークスは1600→2400って急に伸びすぎやろ
それなのにオークス→エリ女は2200、秋華は2000で距離短縮してるし意味わからん
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 10:21:34.73ID:N8iFo6ED0
あまりにも時期的に特殊すぎて
それで終わってしまう
あるいはその時期ならではの
というような微妙なさじ加減で勝っちゃうのが問題なんじゃないか
これとＮＨＫマイル新潟二歳は鬼門な気がする
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 10:26:43.44ID:08fD3Nrn0
2000ならおもしろいのに
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 10:28:06.27ID:wb0QfFff0
2400で強いってことが大して自慢にならないからだな
大半の馬が二度と走らない距離でのんびり進むレースになりがちで2400に強いという証明にすらなりにくいし
0013ミスパンテエル
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2019/03/17(日) 10:28:58.19ID:nNYfo12z0
コントラCオクス回避は犯罪に近い
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 10:35:31.31ID:XmqTFv240
ダービーと同じ距離とコースでやるから、
どうしてもダービーの前座感があるのよねオークスは
桜花賞の方がレース名も女の子のレースっぽいし、
牝馬のためのレースという感じがする
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 10:40:58.40ID:u3+jZ03v0
>>16
まあそれはそうだろ
権利取るのに賞金が多く必要なのは桜花賞
オークスは1勝馬でも出られる時なんてざらだしな
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 10:47:06.65ID:qxjVjfgx0
桜花賞は、関西馬の仕上がり早やをアピールする場って聞いたことがある
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 10:49:06.32ID:F2VZ93g90
牝馬の最大の勲章は桜花賞
牝馬の場合マイルまで持てば十分、それに桜花賞で強い馬はオークスでも大概強い
オークスは超スローになる事が多く、折り合いがつけば持ってしまうからね
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 10:50:58.51ID:zZLGIwG70
桜が満開の阪神競馬場で行われる舞台設定がいいよね
牝馬にとっては特別なレースという感じがする
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 10:53:38.05ID:Yv8NTpd70
>>7
昔はエリ女が3歳限定で2400mだった
2000mの秋華賞より面白かったわ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 10:54:08.76ID:ENkYex5x0
桜花賞=クラシックの開幕
皐月賞=ダービーの前哨戦
オークス=ダービーの前座
ってイメージだからじゃね？
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 10:56:03.62ID:pj8jThws0
桜が牝馬のダービーなのは基本中の基本だぞ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 10:58:33.98ID:umHL1yxT0
牡馬が産まれたらダービー、
牝馬が産まれたら桜花賞を勝ってほしい
生産者の知り合いがそう言ってたよ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 10:59:59.67ID:OAmXxcZE0
渡辺先生曰く
牝馬は桜花賞
牡馬はダービー
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:07:14.46ID:0fnw8Ivx0
一昔前は桜花賞が春Ｇ1の開幕で華やかさとワクワク感があったな
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:08:36.48ID:oPHGiKQ30
２冠のぞいたここ最近の主な桜花賞馬とオークス馬

桜　レーヌミノル、ジュエラー、アユサン、マルセリーナ、レジネッタ
樫　ソウルスターリング、シンハライト、ミッキークイーン、ヌーヴォレコルト。メイショウマンボ

んー・・・オークス馬の方が圧倒的に強いような
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:10:27.45ID:dOzgOV2q0
桜花賞←桜の名前がついて華やか
優駿牝馬←東京優駿の前座っぽい
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:15:10.49ID:OhDVjtBI0
歴代の桜花賞馬でオークスを勝てなかった場合を見ると、全競走成績を後から振り返って距離的に持ったはずの場合でも、ハープスターの場合のように後方に控えるとかの消極的な戦法で負けた場合が多いような。
3才春の牝馬にとって2400はきついという考えからそうなってしまうんだろうが。
お陰で、ローブデコルテ、トールポピー、サンテミリオンやエリンコートなど強くもない馬がオークスを勝ってしまうのでオークスの価値が下がる。
桜花賞は実力通りに決まるから勝ちの価値は高い。
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:15:29.45ID:1qbmGiXh0
桜花賞とオークスより皐月とダービーの差の方がエグい
皐月は有力馬がちょっとでも問題あればすぐ回避する
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:18:51.86ID:UzDkwb+B0
キョウエイマーチやニシノフラワーみたいな快速タイプが沈むのがかつてのオークスのイメージ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:19:46.51ID:b5Xo3J4/0
>>39
そりゃ賞金も1.1億と2億で全然違うし
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:20:23.27ID:Fr0fo/wF0
渡辺さんって栄さんだよな？
ナベちゃん？
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:21:46.45ID:UZwRFqsi0
>>36
桜花賞の方が印象に残るレースが多い
池添マジック、ジュエラーｖｓシンハライト、デムーロ兄弟ワンツー
アンカツさん最高齢クラシック制覇、小牧涙のインタビュー
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:23:21.83ID:5RfsCuTs0
夢の架け橋ロンドンブリッジー！
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:26:26.38ID:awQX8o070
でも桜花賞の日桜散ってるよな
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:27:35.76ID:b5Xo3J4/0
桜花賞馬とオークス馬のその後ってオークス馬の方が活躍してる？
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:28:07.51ID:x0roWW510
>>46
全部覚えてないな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:29:17.30ID:byhUVtwL0
気付いてる人いるかな
このスレは桜花賞がオークスより上だということにしたいやつが単発で自演しまくりだと
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:29:25.48ID:uG71dMps0
大外ファレノプシス!!
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:30:36.63ID:XmqTFv240
>>27
これ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:38:41.42ID:VNXLivNQ0
昔の競馬サークルでは、各場にひとつずつ特別なレースというものがあって
阪神だと桜花賞なんだとさ
ちなみに、
東京がダービー
京都が菊花賞
中山が中山大障害
今じゃだいぶ違うだろうけど
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:40:23.25ID:4K9BopDI0
>>14
そんなの桜花賞と皐月賞でも同じやん
なに言ってんのお前
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:40:33.12ID:oPHGiKQ30
>>56
調べたらチアズグレイスまでさかのぼるな
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:41:30.82ID:E5Bh230d0
オークスは牡馬三冠の菊花賞みたいに特殊化してるから、桜花賞が牝馬のダービーってのは、そうなるわなって感じ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:41:32.97ID:g3vBxCTh0
>>36
これ

桜花＞オークスとかいい出した馬鹿は反省しとけよ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:44:08.85ID:XmqTFv240
>>57
有馬記念は中山大障害の後に出来たレースだしね
今では有馬の方が盛り上がるけど
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:45:01.96ID:g3vBxCTh0
>>64
涙目敗走で草ｗｗｗｗ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:47:20.13ID:2wMZ8Zqz0
名前がかっこいいから
20年以上前は桜花賞馬の方が古馬相手に健闘していたから
一番大きいのは桜花賞馬の子供の方がオークス馬の子供よりも走るから
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:48:24.91ID:aHoIYlTD0
アンタが牝馬を所有したとして、どちらに勝って欲しいか？
繁殖後を考えれば、おのずと明らか。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:50:30.79ID:Kw3K09nY0
>>36 この通り
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:51:04.35ID:oxGOPXRa0
クラシックどこを目指すか牝馬は桜花、牡馬はダービー
こんなもん共通認識だろ
ニワカって馬鹿なくせに声だけはでかい
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:51:09.76ID:g3vBxCTh0
>>69
桜とオークスの話ししてるとき
いきなりダービーはっていい出して話変えてる時点で君のがアスペやんｗ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:51:26.48ID:zMGsWsay0
>>39
そんなの誰でも知ってるから話題にならないんだが
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:54:08.87ID:gFZyxiKC0
そんなことない。
肉じゃがよりみそ汁が格上だよね！って感じ。
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:55:23.99ID:HM8Ix4fr0
>>68
アグネスレディ、ダイナカール、アグネスフローラ、エアグルーヴ、シーザリオみたいなオークス勝ちの歴史的名牝はいるけど、桜花賞勝ちだとこのクラスはいないよね
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:56:18.85ID:eK6hVeBV0
桜花は華やかでいかにも女の子のレースって感じだよな
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:57:01.35ID:C6FYh8wB0
繁殖にあがってからの問題もある
牝馬はスピードを求められ、牡馬はスタミナを求められる
だからオークスより桜花賞のほうが評価されるし、みんな桜花賞を目指す
牡馬でダービー＞菊花賞なのは分からん
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:58:06.43ID:dx8TeHAV0
>>79
そこにアグネスフローラを入れちゃうような無知は黙ってろよ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:58:59.29ID:ZNc7FvCf0
>>27
しっくり来るなｗ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 11:59:09.82ID:mLPqlFIA0
>>77
逆に勝ち馬で比べないで何で比べんのよ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 12:01:41.01ID:XmqTFv240
牡馬でいえばダービー馬より菊花賞馬の方がその後も成績残してる馬が多いけど
やっぱり競馬関係者にとってはダービーの方が最高峰のレースなわけで
桜花賞も似たようなもんでレースにも格ってあるのよ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 12:01:42.18ID:2wMZ8Zqz0
桜花賞をスピード不足で勝てないオークス馬なんか繁殖で成功しないだろ
シーザリオのように騎手のせいで負けた馬はともかくとして
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 12:03:42.17ID:flthdJc00
>>81
逆だと思ってる人の方が多くない?
これだと春天や菊花賞勝った種牡馬が大人気になるはず
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 12:08:28.35ID:Kw3K09nY0
>>93 3連投もして必死すぎてジワるw
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 12:10:05.66ID:2wMZ8Zqz0
正直、オークスは東京2000でやればいいと思っている
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 12:16:43.66ID:QKfQ+hw10
>>63
シルクプリマドンナ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 12:19:53.28ID:Rs+TMVYv0
スピードって才能だからな
人間だって足速い奴って小さいころから早いじゃん
基本的にな

桜花賞はスピードレースだから華がある
1600ｍ　いわゆる1マイル戦だわ

オークスは残念ダービーってイメージあるから
あまり重視されない

秋華賞って軽いよな
やはりエ女杯が最後の締めとしては重厚感でるな
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 12:23:04.55ID:h1AEGcsa0
オークス馬の方がレベル高いだろと言われたところで「あっはい」としか言いようがないよな
牝馬にとってのダービーは桜花賞
それが競馬サークルの伝統なのだから
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 12:25:38.45ID:g0ysx9Qt0
最近だと秋華賞馬の活躍も目立つな
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 12:36:19.82ID:2lO1kbQV0
牝馬はスタミナよりスピードのが評価されるという事かな
かといって短距離はちょっとさすがに違うから牝馬だしこのくらいの距離で強い馬が一番評価が高いと

牡馬はスピードとパワーも兼ね備えた馬が評価が高いから東京2400での走りが一番重要
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 12:37:38.89ID:afeoU8TG0
スレタイの話すると
だったらなぜ東京優駿>有馬記念なのかって話だしな
最近の有馬はあれだけど一昔前は日本一決定戦みたいな感じだったのに
それでも競馬サークルではダービーこそ栄誉
まぁ競馬村のやつらが決めてることでしかないからなそんなの
どーでもいい
俺はダービーより皐月の方が好き
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 12:39:48.02ID:g3vBxCTh0
近年の最優秀3歳牝馬見れば一目瞭然だわｗ
何が競馬サークルじゃ桜花賞が牝馬のダービーだよｗ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 12:41:49.41ID:2wMZ8Zqz0
スピード>スタミナだから
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 12:44:16.63ID:b5Xo3J4/0
>>106
桜花賞1着、オークス2着、秋華賞4着
桜花賞３着、オークス1着、秋華賞10着、エリ女5着、JC16着

シルクは惨敗でマイナス要素が多過ぎてチアズグレイス一択だわ
牡馬に置き換えても多分上になる
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 12:45:02.44ID:PgUdTA0M0
>>40
バカかこいつ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 12:45:25.58ID:oKBG2ZTJ0
>>86
皐月は速い馬、ダービーは運が良い馬、菊は強い馬なんだから菊勝ちが古馬で強いのは当然だわな
ダービーまでで強いのは早熟、菊以降強いのは晩成って感じ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/17(日) 12:46:52.65ID:hTixBp4u0
レースの格のはなしじゃないの？

ダービー馬だってそんなに強くないやん
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/17(日) 12:47:34.63ID:hDlE0hvs0
>>112
なんかの牧場の出産シーンでそのセリフは聞いたわ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 12:48:13.08ID:g3vBxCTh0
>>123
レースの格なら
最優秀3歳牝馬はさぞ桜花賞馬で独占されているんやろなぁｗ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 12:51:11.18ID:g0ysx9Qt0
距離の適性をスタミナというのはやめないか？
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/17(日) 12:52:50.82ID:hTixBp4u0
>>125
スレタイがどういう趣旨か、皆がなんの話してるのかってこと
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/17(日) 12:53:25.53ID:JqdVzR390
>>22
今の時代は大阪杯の週が満開のピークってのが多いけどね

ちなみに皆知ってるだろうけど
桜を冷やして開花を遅らすというのは
都市伝説だからな
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/17(日) 12:53:47.17ID:2pt2HQf70
実は本場イギリスだとダービーよりオークスの方が1年早く開催してて歴史長いんだよね
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/17(日) 12:55:32.52ID:hDlE0hvs0
つか>>1で結論出てるじゃん
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/17(日) 12:56:16.34ID:SBkikVz00
スレタイとは関係ないが、昔の桜花賞ってクラシックの開幕どころか１年で最初のG1だったから、盛り上がりがハンパじゃなかったな
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/17(日) 13:00:19.57ID:6OP0qt6p0
>>132
これがここまで出てないとは
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/17(日) 13:05:21.58ID:hDlE0hvs0
>>134
有馬記念から桜花賞までなんもなかったしな
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/17(日) 13:07:41.67ID:6oTGVXOo0
ダービーは競馬界の最高峰という位置付けだから
ダービー＞皐月賞という図式が自然と成り立っている

桜花賞とオークスについてはどちらが格上かという比較・議論すらないだろ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/17(日) 13:08:40.53ID:olwSCabX0
桜花賞は可憐な乙女の運動会
オークスはマッチョ女の格闘場
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/17(日) 13:09:19.71ID:21YStWJq0
ドンキはクソ桜花賞馬だと思ってましたわ
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/17(日) 13:12:21.83ID:CJSYx9hO0
桜花賞に出ても距離適性を考えて次走ＮＨＫマイルに行く馬も結構いるからな。
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 13:18:28.91ID:JqxJiwJb0
アユサンとかレーヌミノルとかねぇ…(・ω・｀)
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 13:27:21.40ID:PDVKMZH+0
昔から牡馬牝馬でダービーとオークスだけ別格だと思ってたんだが
今は違うのか？
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 13:33:49.78ID:b5Xo3J4/0
>>136
夏までならレジネッタだけど秋華賞とエリ女で負け過ぎ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 13:57:31.56ID:bdgMtXBb0
>>148
昔からずっと牝馬は桜花賞＞オークス
牝馬はまずは桜花賞を最大目標にする
オークスの方が上だった時代などない
同じように牡馬はダービー
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 14:12:38.66ID:n1pGLvJm0
男は最初になりたがり
女は最後になりたがるから
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 14:23:45.29ID:VoUuQ6n50
個人の好き好きは別の話しで競馬界では桜花賞が格上って事になってるんでしょ
それを否定するのであればダービーだっておかしい話になる
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 14:28:41.18ID:jD/Lt4Ko0
ウイポの勝ち鞍だと桜花賞よりオークスのが上に表示されるからオークスのが格上だと思ってた
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 14:39:38.36ID:l0lnG1v80
牡馬の頂点は一頭であるべきだから
皐月賞はただの踏み台だけど
繁殖のことを考えると牝馬は何頭いても良いから
早い時期の桜花賞がまず重要
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 14:40:12.55ID:4Oml1FDw0
このスレでもそうだが、たまにオークス＞桜花賞と勘違いしてる人がいるから、基本的には牝馬が一番目標にするレースは桜花賞だと認識しとけばいい
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 14:43:51.38ID:5mnjar+i0
>>16
25年競馬やってるけど15年前ぐらいに初めて聞いた
フジテレビが大々的に関東を下に持ってこないんじゃないのが周知されない原因じゃないかな
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 14:47:56.64ID:5mnjar+i0
元々昔から競馬ファンの意識にあったんだろうがメディアでもさかんに言われるようになったのは1600のポケットスタートが無くなってからのような気がする
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 14:51:34.07ID:6oTGVXOo0
>>165
天皇賞
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 14:53:01.39ID:4Oml1FDw0
上でも書いたが、3歳牝馬にとってより多くの馬が条件的に力を発揮しやすいのは東京2400より阪神1600ということ
だからそちらでの結果をより重視するということだな
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 14:53:35.73ID:K7G4NiwQ0
>>157
格の判断基準の一つに賞金額というものがあるけどそれはいまだにオークス>桜花賞だけどな
昔に比べると差はだいぶ縮まってるけど
馬主や生産者側は繁殖とか色々考える要素はあるけど少なくとも胴元がどう見ているかはカネが一番分かり易い
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 14:53:57.77ID:yUXbYjjx0
賞金高い方が上で良いよ
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 15:02:29.76ID:/g9AQlWP0
牝馬って距離適性短めだから桜花賞の方がメンツが揃って華やか
オークスは勝つ馬は強いけどみんなが目指すレースじゃない
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 15:02:40.80ID:ByCKaZSw0
桜花賞に華があったのは阪神改修前までの話
改修後の阪神外回り1600は名勝負みたいなものが何もない
強いて言えばダスカとウオッカの桜花賞だけ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 15:05:10.46ID:hTixBp4u0
>>143
ドンキはなかなかの名馬だったけど
あの桜花賞は確実にクソレースだったよ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 15:10:27.16ID:5ptE3cbq0
桜花賞はレース名がかっこよすぎる
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 15:12:12.66ID:5ptE3cbq0
>>180
最近でもハープとアーモンドアイの桜花賞は語り継がれるよ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 15:24:54.86ID:5mnjar+i0
>>175
格が上がる前からチューリップ賞の方がフローラSより上に見られてたようなもんだよ
ジャパンカップより有馬記念の方がプロモーション焚くし人も入るしJRA賞へのポイントがでかい
つまり上に見られると言うのは賞金やレーティングとは別のところにある
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 15:25:43.34ID:wK8w5oXs0
牝馬は桜花賞目指してその後に路線が別れるイメージ
牡馬はダービー目指してその過程に皐月賞があるイメージ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 15:26:18.74ID:8SMC4lyX0
この時期の３歳牝馬に２４００は厳しすぎて力比べにならんとブックオフで１００円で買った大橋巨泉の本に書いてあった
直線で苦しそうにうごめく姿は正視に耐えない、短くするべきだというの事だったけど、馬場改良されて血統育成も向上した
今はそうでもない
まあその伝統があるからそのまま来てるって感じじゃないの、クラシックだし
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 15:35:27.88ID:Pe3zmQM00
サンデー後継スレであれだけ言われてもまだ懲りずにやってるのか
華やかさは桜花賞＞オークス、格はオークス＞桜花賞だよ
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 15:49:27.15ID:6cFm+Jqj0
>>95
昭和45年ビクトリアカップ(エリザベス女王杯の前身)創設以前は
牝馬も三冠目は菊花賞で桜花賞、オークスの牝馬クラシック二冠馬は
菊花賞で牝馬クラシック三冠に挑戦してた。
最後に牝馬クラシック三冠に挑戦したのは
シンザンが三冠馬になった時のカネケヤキ。
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 18:39:16.82ID:p76IC9Pc0
ミッキークイーンの馬主も、桜花賞とるために買ったいうてたような。
オークスが最大目標じゃないのかー
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 18:44:48.66ID:ul5GEWZd0
そもそも、牝馬もオークス＞桜花賞だろ
牧場で牝馬が産まれたときに
将来のオークス馬だって今でも言うだろ？
桜花賞馬が産まれたなんて聞いたことないだろ？
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 18:46:50.86ID:onXLTVmS0
牝馬レースに価値もクソもないだろ
ダービー＞その他の雑魚ってのが日本競馬の構図だぞ
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 18:55:25.08ID:dv0o1L1U0
>>194
どこで聞いたの
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 19:45:31.53ID:OYGENeyY0
イギリスのクラシックはとっくの昔に形骸化してる
春の段階でマイル路線と中距離路線に分かれるケースがほとんど

で日本の牝馬に2400は元々長い、オークスなんて糞ラップ刻み、そこからの上がり3F戦がほとんど
一方阪神マイルの桜花賞はテンから流れ、最後に急坂もあるので牝馬の能力測るにはピッタリのレース
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 19:58:11.23ID:XLDONMH10
桜花賞が競馬シーズンの開幕戦みたいな扱いだった時代が長かったからなあ、競馬は桜花賞で始まるで来たからねえ。
開幕戦だから桜花賞の方が注目度高い時代が長かった。
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 20:54:29.89ID:ABX5kS7G0
昔見た本に 桜花は ハイペースで過酷なレースになりがちで、馬が壊れる事が多かったから坂をこさえたとか何とか と 書いてたよーな。
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 21:07:10.54ID:xffYglIW0
ダービーと皐月賞菊花賞では明確に天と地ほど差があるけど
桜花賞とオークスなんてどっちもどっちだろｗ
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 21:08:17.01ID:HjAe2crZ0
桜満開の晴れ舞台で女の子が走るのになんか絵になるでしょ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 01:22:09.06ID:f3vsFeLR0
>>33
昔は、外国産馬出れる出れないがあったから差別化は、されていた
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 01:29:26.89ID:f3vsFeLR0
>>40
中山競馬場の前に横浜競馬場で開催されたいた時、マイルコースがなかったから皐月賞は、2000になったと言われている
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 01:32:00.68ID:f3vsFeLR0
桜花賞が目標なんだろうけど結果的に牡馬の主力張り合う馬は、長距離適性があるからでオークス馬の方が当てはまりやすいというイメージは、ある
史上最強牝馬クリフジも桜花賞未出走でオークス、ダービー、菊花賞だしな
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 03:03:17.94ID:S35qpxxC0
フランスではディアヌ賞が一番のお祭りだとか
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 03:16:01.08ID:EkBTAnHC0
繁殖牝馬に求められるスピードと早熟性みたいなことを聞いたことがあるな
馬主にとってスピードのない駄馬は不要だし能力開花に時間がかかる晩成は経済的に負担になる
早くから勝ち星を挙げ軌道に乗る馬が喜ばれるので桜花賞馬に価値がある
オークス馬でも桜花賞で権利獲った馬はいいが・・・
マキバオーの母ミドリコも桜花賞馬という設定
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 03:41:50.53ID:zbQaA/Yn0
ほんとに>>194みたいなニワカが増えたよな
初心者が増える分には喜ばしいことなんだけど
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 05:41:54.30ID:AfqvOa5w0
古馬混合中距離ならオークス馬でもないと牡馬相手に勝負にはならんだろ。
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 06:04:19.62ID:bmekVHBz0
>>194
言わないです
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 06:11:42.58ID:AIVltMgI0
>>106
超スローで2000メートルまで団子だったような記憶が。
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 07:33:36.29ID:FE9eifiS0
桜・・・花
楢・・・ただの木

だから
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 07:34:58.92ID:JN5wZ1xE0
>>211
いや、その説は無いんじゃない？
現に根岸の帝室御賞典はかつて1マイルで行われていた訳だし
それを言うならマイルコースが無かったのにマイルのレースが行われていた矛盾の説明が必要
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 07:57:28.84ID:J/TS8h2X0
横浜農林省賞典四歳呼馬(皐月賞)　1850m
中山四歳牝馬特別(桜花賞)　1800m
どちら本家ギニーと同じマイルではなかったし
阪神優駿牝馬(優駿牝馬)は2700m(第3回から2450m)で戦後、
東京に移ってからも昭和27年まで秋に開催されてたから
牝馬も当たり前のように日本ダービーに出てた。
英国クラシックを取り入れたけど距離、レース体系は
あまり気にしてなかったのかな
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 08:21:24.30ID:DcCkBLhd0
桜花賞なんて所詮はオークストライアルなのに何を言ってるんだ？
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 10:24:32.48ID:uAHfrStc0
東京競馬場でやるレースが格上な感じするけど有馬はお祭りだし
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 10:39:32.02ID:cWIDG0ff0
歴史的なものもあるし、出走馬が慣れてないから紛れる感じになりやすいってのもある

ずっとマイルが中心のレースプログラムで切磋琢磨してマイルの頂点を目指して来てた集団なのに、突然の2400だからね
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 10:40:44.98ID:bowD4M3q0
牝馬はオークスだろって
キャリア浅いキッズが陥りやすいよね
牡馬はダービー牝馬は桜花賞
今更すぎる
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 11:12:25.13ID:gubl3/D80
東京優駿＞＞菊≧皐月
オークス≧桜花賞＞秋華賞
くらい
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 11:43:50.50ID:HylzUQKf0
生産者も馬を預かる陣営も牝馬が産まれたら最大目標にするのは桜花賞だけど、それを馬券を買うお前らがオークスだと勘違いしててもそこまで差し支えはない
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 11:57:54.03ID:tgywcFO90
創設当初は軍部の意向が入っていて明らかにスタミナ>>スピードの価値観だったからな
今桜花賞>>オークスという価値観になってる事は否定しないけど昔からとか言ってるのはちょっとどうかと思うわ
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 12:00:50.35ID:AfqvOa5w0
桜花賞とオークスは場合によるかな。

秋華賞だけはぶっちぎりで格下感がある。

エリ女のままで良かったし、改編するにしても造語はないだろ。
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 13:54:44.96ID:86enUfql0
>>233
昔からだよ
そもそもオークスなんて春の目標になってなかった
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 14:33:34.91ID:KBPqaWCO0
>>241
そもそも目標レースじゃないから秋に開催されてたんだわな
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 14:37:06.69ID:SO+ZRyteO
昔は確かにそうだった
桜花賞勝った馬が繁殖でよく成功してたしな
漫画でもミドリコがいたりと
でも最近はシーザリオのおかげでオークス派も増えた
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 14:41:54.46ID:pkXkrYQN0
当時の牝馬の春の目標はダービーだからな
桜花賞は皐月賞と同じで所詮ダービーのステップ扱い
オークスは菊と同じくダービー後の軍馬育成に向けたスタミナ検定の目標
だから当初2700という距離で始まった
んで、その後は3200の連合二哩や根岸の横浜特別に行く流れ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 14:59:05.18ID:OW/7XdKT0
ニワカが多いから教えるわー
G1の価値
優駿日本ダービー＞桜花賞＞皐月賞＞天皇賞春秋・オークス・菊花賞
≧シャパンカップ≧有馬記念≧安田記念・宝塚記念・秋華賞＞高松宮・エリザベス女王＞　色々あって　＞最終はホープルフルかな＾＾
こんなイメージだからー
馬主になった際は格上のG1を取りに行けよ。
そして家にレイを飾ったらめちゃステータスになるからー
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 15:06:47.28ID:OW/7XdKT0
>>289
オマエ最近始めた阿保だろう。
俺の意見じゃなく、普通の格の話だから。
天皇の方が首相より格上だろう。だた単にそう言う事を教えてあげてるだけ。
学べよ。知らないは一生の恥だからー
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 15:13:14.89ID:f3vsFeLR0
>>250未来にアンカー打って誰かにアホとか言ってる
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 15:14:38.48ID:gubl3/D80
賞金が高いほうが上なのは当たり前
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 15:23:18.36ID:Wjm+ZUNa0
格の話だろう？
賞金の話じゃないしレベルの話でもない。
格の話だからな。>>248でほぼ合ってると思うよ。
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 15:25:44.62ID:i+6Xlh4K0
ＧＩの価値の不等式はこれだーおれのイメージがこうだからこうなんだーって、まさにバカのど真ん中
ダメ押しで未来にパスｗ
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 15:31:41.55ID:yMsa2OJy0
桜花賞とオークスの比較だけでいったら
桜花賞＞オークスだろうそりゃ
牝馬はまずは桜花賞を目指すものだ
競馬サークルではこれが当たり前
実際に聞いてみたらほとんどこう答えると思うよ
牡馬は当たり前だけどダービーね
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 15:38:45.99ID:f3vsFeLR0
>>252
結局、いろいろ言っても最後は、これと登録料で決まる
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 16:25:44.55ID:48x2lVYD0
オークスを上だと感じる人がこんなにもいるとは思わなかった
桜花賞が上だからと既成事実のように言うと荒れるんだな
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 16:31:42.28ID:IkWuiavj0
>>258
今桜花賞>>オークスなのはあんまり否定されてないような
それより昔からとか言ってる奴がことごとく突っ込みどころ満載なのが問題なんじゃね
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 16:33:39.56ID:48x2lVYD0
基本的にカタカナは漢字より下だよ
フローラやオールカマーはフジテレビが偉そうに扱ってるだけで一般的には他場のレースだよ
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 16:53:47.74ID:FzYHzWbY0
ダービーの事しか頭になかったので桜花賞気にしてなかった
オークスはダービー伯爵エドワードが3歳優駿馬を競わせた地名が由来か
へー
桜花賞は最もスピードのある優秀な牝馬の選定か
へー
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 17:00:37.17ID:eljiMcr/0
ダービーの一週前で、同じ2400
　　　↓
つまり、牝馬のダービー
　　　↓
当然、牝馬の皐月賞にあたる桜花賞よりは上

こんな錯覚があるんだろう
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 17:07:29.68ID:QfqkzMJP0
日本だけで見ればオークスの方が賞金高いし格上はオークスだろ
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 17:07:38.85ID:UeV1BZlt0
>>264
こういう幼稚な妄想を自らした上でそれを否定する俺スゲーみたいなことを言い出す奴が痛過ぎる
そしてこういう奴の存在で桜花賞自体の価値が下がる
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 17:13:14.59ID:Lllu8/Nb0
桜花賞＞オークス？
別にそんな認識してねえが
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 17:18:10.14ID:QfqkzMJP0
>>268
ここは日本なんだから日本ではオークスが格上でいいだろ
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 18:45:24.06ID:cWIDG0ff0
オークスはしょせんダービーの格下代替だからね

ダービー＞＞＞皐月賞ほどの差がある訳じゃないけど、桜花賞＞オークスなんだよ
レースレベルとか賞金とか持ち出してるやつは全く話がわかってない
レベルが高くても格において宝塚＞ダービーとはならないし、賞金が高くてもジャパンカップ＞ダービーとはならないわけ
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 18:51:33.93ID:qXaAiXSS0
まあレースの格なら正賞の格と伝統の長さで良いわな
所詮副賞でしかない賞金額も競馬サークルの意見も一切関係無い
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 18:55:57.56ID:f3vsFeLR0
確かにオークスは、全世界共通
桜花賞は、日本独自すぎんだろってならオークス派の意見もわかる
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 19:48:43.91ID:vXCbm9tq0
今でこそ桜花賞の前に３つもGIがあるけど昔の桜花賞の週の盛り上がりは結構なもんだったしね、ダービー・有馬は別格にせよ面子によって左右される古馬GIに比べて毎年安定して盛り上がった。
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 19:59:48.01ID:e4LWPHum0
>>267
このガキ、相当ひねくれてるな
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 20:10:55.74ID:f3vsFeLR0
>>281
ギニーのが、オークス、ダービーより古くないか
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 20:13:43.41ID:f3vsFeLR0
桜花賞は、まじでさくらが満開で唯一名前が体を表すレースだからな
菊花賞→菊は、咲いてない
皐月賞→４月だし
オークス→あれオオケヤキならぬなんか別の木だし
ダービー＝東京優駿→いや府中を東京ってよぶ？
だしな
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 20:35:07.59ID:yzbZsphR0
>>283
気候変動で桜の開花時期が年々早まって、本州は3月下旬が主になりそうだが
JRAが、それに対応した日程を組めるかだな
菊花賞も、以前は菊真っ盛りの時期だった
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 20:40:40.72ID:f3vsFeLR0
>>285
桜花賞の華やかさってロケーションあってだと思っているよ俺は
春のＧ1シーズンとクラシック戦線の開幕とあのロケーションがあっての特別感だったからな
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 21:00:23.41ID:86enUfql0
>>281
イギリスでもオークスがダービーより格上なんて事はないよ
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 21:13:13.48ID:PCg3N1Xo0
>>287
君の理屈なら、ってことだよ
オークスの方がダービーより前に創られているし、
ダービーはオマケみたいなレース
実際バンベリー卿は「そんなクソみたいなレースにオレの名前を使うな」って言って結局クジで負けた方が名前をつけることになってダービー卿の名前がとられた
一方でオークスはダービー卿の結婚記念に創られた
無論今はダービー＞オークスだが、格なんてそんなもんよ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 21:33:34.44ID:86enUfql0
>>289
名前が同じだけの別レースの事を語られてもな
お前が言うてるのはイギリスにおけるレースの成り立ちの話で、格とは全く関係ない

ましてや日本にレースを作るときに参考にしたのは成り立ちではなくその時点でのレース体系でしかない
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 21:33:53.40ID:JmZDLZRu0
ダービー馬はどんなショボい馬でも30年前までスラスラ出てくる
桜花賞馬はアーモンドアイの前の年の馬がもう出てこなかった
オークス馬はジェンティルまではスラスラ出てきたが2011年の馬が出てこなかった
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 21:35:25.34ID:vou5aox80
>>292
それはただの記憶力の問題
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 21:46:24.72ID:PCg3N1Xo0
>>291
そう言われても本場ではそういうことだよ、って言っただけだ
格なんて時代によって変わるもんだってことが解ってもらえればそれでいい
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 21:48:50.90ID:+L01VXyt0
>>36
ヌーヴォ入れてハープいれなかったり
2冠除くと書いてミッキークイーン入れてたり
恣意的すぎないか
ドンキさんもはいってないし
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 21:49:23.03ID:2BvZrNls0
桜も樫も皐月も菊も単発勝ちだと古馬で大活躍でもしない限りすぐ忘れられるわな
ダービー馬はロジブリワンオンあたりでも勝った年までしっかり覚えてるけど
結局クラシックとか一括りにしても実際はダービー＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他4レースくらい圧倒的な差があるんだろね
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 22:10:13.81ID:86enUfql0
>>295
オークスとダービーのは例になるような話でもないからな
ほんとに成り立ちだけの話じゃん
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 22:12:27.37ID:PCg3N1Xo0
>>298
むしろこれ以上例になるレースが他にないよ
ドバイＷＣとか凱旋門賞の成り立ちを説明して「ほら！ダービーやオークスも同じじゃん！」って言われても納得しないだろ？
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 22:29:01.69ID:86enUfql0
>>299
だからお前が言うてるのは古さの話でしかない
ドンカスターカップの方が古いから格上なんか？
成り立ちっつうのはそういうことだ
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 22:39:44.35ID:Hqz3VlBz0
>>300
結論出たな
オークス＞＞＞桜花賞
文句はJRAまでどうぞだな
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 23:09:04.71ID:f9NfWmBU0
大体桜花賞にオークスへの優先出走権が与えられる時点で前哨戦にしか思われてないでしょ
最高峰のレースなら他のレースに優先出走権を付与する必要なんて無いし
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 23:35:22.96ID:cWIDG0ff0
>>305
それは単にレース時期の問題な
所属によっては皐月賞にNHKの出走権がかかってたり、ダービーに菊花賞の出走権がかかってたりする
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 23:41:28.03ID:cWIDG0ff0
>>302
はあ？
代替だろ
優駿牝馬は東京優駿の出走条件を牝馬限定にした格下代替でしかない
こう書かなきゃわからんか？
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 03:38:46.82ID:abhgUgBf0
桜花賞持ち上げられてるけど最近は
レーヌミノル…以降馬券内なし
ジュエラー…故障
レッツゴードンキ…以降G1勝ちなし
ハープスター…以降G1勝ちなし
アユサン…以降馬券内なし

アーモンドアイいなかったら結構ひどい
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 07:48:48.12ID:MewgQIFN0
>>310
ロジユニが勝ったってダービーはダービーだろ
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 07:52:02.36ID:6kq5+xYh0
>>306
地方馬に優先出走権を与えるのは制度上の問題だろ
それに開催時期が格にも影響するのは当たり前
開催時期が早いから優先出走権があるんじゃなくて、優先出走権を付与するために開催時期が前にある
因果関係が逆なんだよ
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 07:54:58.48ID:MewgQIFN0
>>312
全然関係無いだろ
ケンタッキーダービーは一番はじめにあるし
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 07:56:32.77ID:MewgQIFN0
>>312
だいたいからして皐月賞組に優先出走権を与えるのも制度上の理由に過ぎない
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 07:59:27.82ID:6kq5+xYh0
>>314
逆にケンタッキーダービーに他のレースへの優先出走権はあったっけ？
開催時期が三冠で一番前なのに他レースへの優先出走権が無いのは一番格上だからじゃないの？
出るためには色々なステップを踏まなければならないけどね
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 08:05:59.85ID:5CEkgJCu0
基本クラシックは一生に一回しか出走できないからも格上なる。
ダービー馬　桜花賞馬などの通りながあるG1は格式が上位である。

基本格（目指す）G1勝利となるとレベルとか賞金は関係ない。
天皇は大金持ちは多いけど、天皇は格上であるのと一緒で由来・伝統が格を齎す。

優駿ダービー　＞　桜花賞　≧　皐月賞　＞　天皇賞秋春・菊花賞・オークス　＞
ジャパンカップ　＞　有馬記念　＞　安田記念・宝塚記念・秋華賞　＞　高松宮記念・エリザベス　＞
諸々あって　＞　ホープルフルが一番格下。

これで間違いない。
レイの価値でもこの順位なる。市場に出回る事はないけど市場価値（金額）もこの順位なる。
この順が分かる人は競馬に精通している人だと思うよ。
自慢とかそんなんじゃあいけどね。
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 08:08:34.92ID:5CEkgJCu0
>>316
そうなんだよね。
貴方競馬歴長いね＾＾
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 08:18:24.39ID:bqiN5DFo0
桜＞樫なんて当たり前じゃん
名前の時点で格が劣ってるよ
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 08:30:23.74ID:XX3FdUxr0
>>296
本当これ
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 08:31:53.39ID:anOZOgzb0
>>317
だったら菊花賞への優先出走権が設定されてる日本ダービーは格下だな
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 08:40:27.16ID:vZVdCp+J0
>>319
うん？天皇の方が首相より格上なんだろ？
なら当然正賞が天皇賞の春天秋天>>>>正賞が内閣総理大臣賞のダービー他クラシックだわな
やり直し
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 08:48:59.56ID:5tTyBZHa0
>>296
ミッキークイーンは1冠だろ
まさかクラシックでない秋華賞をカウントしてんの？
文脈から桜花賞オークスの二冠と分かりそうなものだけど
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 09:05:55.55ID:DBoHPnkg0
>>294
百花繚乱の5強桜花賞か
改めて映像見てもシスターとんでもない強さだな 屈腱炎が惜しまれる
ダンスインザムードの年も華やかだった
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 09:25:09.47ID:V1mddQar0
牝馬はマイルの桜花賞を目指す
オークスがはおまけみたいなもの
オークスが最大目標の馬なんてほとんどいない
皐月賞が最大目標の牡馬があまりいないのと同じ
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 10:27:47.58ID:wjL/b2om0
正賞の格、賞金額といった主催者がどう考えてるかが全て
馬主や生産者側がどう目指すとかレースの格には一切影響無い
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 10:32:54.49ID:hg2Kb92s0
マイルで普通に勝ったり連帯したるのに桜回避してオークス目指す馬いくらでも居るのに桜花賞にたいした格なんてないよｗ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/19(火) 10:34:27.11ID:hg2Kb92s0
むしろオークス回避するのは距離に疑問がある馬だけ
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 10:41:13.25ID:2Fja26Rp0
繁殖的にも牝馬は早熟性、スピードに加えて阪神マイルで好走できる総合力は価値が高い
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/19(火) 10:44:34.67ID:MA0JXspn0
マイルで牡馬並に活躍する仔は多い
中長距離で牡馬並に活躍する仔は希少
結果桜花賞の方が各馬とも実力を発揮しやすくレースに見応えがある

アーモンドやジェンティルはガチだったけど
牡馬まじりだと準オープンも怪しいレベルのオークス馬は多い
当然オークスを勝ったという事実に対する評価は落ちる
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 10:51:37.13ID:yV9heEgJ0
優先出走権を付与するトライアルに同距離のレースが設定されてないのは施行側がその距離で行う事をあまり重要視していないんだろ
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 11:08:09.46ID:VozdvcW10
>>322
>>325
それ本気で言ってる？
例えで金持ちで権力をもっていても、天皇は日本では格上って説明しただけ、
競馬界では、天皇賞は秋春共にクラシックではない中で最上位で皐月賞の次に来る。
それだけ凄いって事。
賞金・レベル・盛り上がりなどは有馬の方が高いけど、天皇賞は古馬G1で最強って事。
まあ分かっていて批判しているとは思うけど・・・
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 11:14:06.92ID:7y8Yn8FX0
馬の適正を考慮して桜花賞を回避してオークスに行くとか勿論あるし、その逆もある。
相手関係・調子もあるだろう。
でもダービー　桜花賞はオリンピックそれも一生に一回しかない名誉のレースって格は
揺るぎない。
ダービー馬
桜花賞馬
皐月賞馬
オークス馬
菊花賞馬
天皇賞馬
この通り名は永遠にその馬に使われる名となり他のG1馬とは一線を期す。
最高の名誉（通り名）は三冠馬だけどね。
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 11:15:06.64ID:yV9heEgJ0
>>336
昔は距離を伸ばしていくイメージだったし馬券的な妙味もあったかもしれんな
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/19(火) 11:17:40.51ID:7y8Yn8FX0
>>337
それって言い方がムカついたから批判してるのか〜
おもろいな、こんな事で気なんかつかうか〜
使わない方がおもろい。
でも、間違った内容は違うって言うことだけやー
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 11:28:20.74ID:qgsx8Zzb0
天皇と首相を例えで出した時点で負けなんだよ
何故なら競馬のレースには正賞(正式の賞)というものがあってそこに天皇も首相も出てくるから
格を語る上で正賞を語るのは当然だしそこに出てくるものに対して格の差を語っちゃった時点でもう詰んでる
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 11:31:16.33ID:lkpn/HSx0
格とか関係無く、トライアルはあくまでも前哨戦なんだから距離とか馬場とかを本番から少しずつ変えとく方が面白いんだけどな
んで格下の平オープンか条件戦にのみ同距離同馬場のを設定しといてさ


一番賞金も格も高くて優先出走枠も多く設定されてローテ時期的にも申し分なく、しかも同距離同馬場なんてレースがあったら有力馬はみんなそれ使って、本番の方が二番煎じの焼き直しになってしまうわな
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/19(火) 11:39:57.43ID:HieryZ9K0
>>342
もういいわー
ニートと話をしている時点でダメってわかったわ。
そりゃ社会適応不可となるわ。もうこのスレッドには来ないから
では　さらば。
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/19(火) 11:41:03.96ID:yV9heEgJ0
>>343
実際有力馬はトライアルより指定オープン使ったりしてたもんな
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/19(火) 11:48:05.10ID:HPt5eIpw0
牝馬クラシックの中で、1600メートルの「桜花賞」が最もスピードのある繁殖牝馬の検定競走であるなら、
2400メートルの「オークス」はスピードだけでなくスタミナも兼ね備えた繁殖牝馬を選定するためのチャンピオンレースと言える。
http://www.jra.go.jp/keiba/thisweek/2018/0520_1/race.html


JRA公認、牝馬にとってチャンピオンレースはオークスです
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 12:20:29.34ID:VIGC1vnA0
賞金額もだけと、売上もオークスの方が大きいんだよなあ
過去8年でオークスの方が上の年が6回。平均売上も上
桜花賞が格上と言う明確な根拠は特に無い気がする。
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/19(火) 12:34:40.60ID:mH3X/YUf0
格的にどうかではなく、生産者や陣営が牝馬が産まれたり預かったりした時に目指す目標が桜花賞というだけ
凱旋門が世界で一番賞金が高いわけではないが日本馬が躍起になって挑戦してるのと同じ
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/19(火) 12:40:31.32ID:VIGC1vnA0
NHK競馬中継はどっちやってんだろと思ったけど、八大競走+NHKマイル位やってるかと思ったら、桜花賞もオークスもやってなかったわ(笑)
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/19(火) 13:37:24.48ID:63aT9BCx0
地上波NHKで放送するのは牝馬クラシック二冠を除いた
八大競走(クラシック三冠､天皇賞､有馬)と
NHKマイルカップ(昔はダービートライアルのNHK杯)
だけだね
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