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天皇賞春は勝っても種牡馬価値あがらないって言うけど、種牡馬価値あがる上位５レースって何？
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0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:14:04.43ID:NNuX/TH+0
>>193
そりゃ一族にしてみりゃ
ステゴよりディープ
しかもデインヒルとシルバーホークでしょ
さらに負けて負けて準オープンに甘んじてたわけじゃなく走れば結果出してたんだし
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:14:37.92ID:O9UxkLf60
秋天って何が特別視されてるのか教えて欲しい
2000っていう距離？
マイルからも長距離からも来やすいし
それとも夏を越えた3歳と古馬が本格的にぶつかるG1だから？
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:15:34.70ID:kQRkc9Hw0
>>234
そんなのやってみなきゃわからんだろ
バクシンオーの血が入ってるわけやし
ロードカナロアだって天皇賞春出たら勝ったかもしれんし
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:16:34.43ID:r+LTKsiD0
>>236
君が上げてる全部
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:17:17.24ID:dKS3+OjE0
実は有馬記念勝った馬の成績がいいんだけど、種牡馬価値が上がるかというとまた別か

有馬記念　1位　3位　5位
天皇賞(秋)　8位のみ
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:20:45.08ID:QKOhr6fZ0
3歳で1600～2400がG1勝利する
底を見せずボロが出る前に怪我して引退

つまりマツクニローテが最強
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:20:49.84ID:dKS3+OjE0
フェノーメノが天皇賞(春)勝ってなかったら初年度10頭とかだっただろうし、レインボーラインは種牡馬になってたかどうか怪しい。

つまり全く上がらないってことはない
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:21:56.30ID:EC3MAirk0
>>240
有馬記念も仕込みが８割以上だからガチの２割以下の「本物」だけが残ってる
本物とは
東京２４００実績
ダービーやジャパンカップでの優勝もしくは、それに伴うレコード走破
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:28:13.07ID:BU5/qriy0
>>246
有馬はコース形体がかなりアレだからあんま勝ち馬の実力信じにくいとこあるけど、だからこそ圧勝した馬は基本イケてる感じが高いな
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:33:51.29ID:kQRkc9Hw0
中山も東京も京都も阪神もフランスでも走ったオルフェがまさか種牡馬失敗するとはな
エポカとライラックはいるけど
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:35:54.72ID:dqHJyV/B0
>>226
ブライアンが高松宮杯を使ったのはショック療法のため。勝ちたいからではない。

ライスが宝塚を使ったのは当時既に長距離の価値が低下していて、春天だけじゃ足りなかったから。
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:37:35.35ID:dqHJyV/B0
>>234
ブライアンならスプリント勝てるよ。ブライアンが勝てないならキングヘイローが勝てる訳ない。

ブライアンの問題は、股関節炎で能力が半分になっていたことと、3200から一気に2000ｍ距離短縮したこと。
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:39:48.08ID:EC3MAirk0
種付け料４０００万のディープも年齢を重ねて未だに後継馬を輩出できてない
ディープが死亡した場合の代替産駒を出そうと仕込みで皐月賞を勝たせ続けて来たここ数年

最後の仕込み選定が
栗山世代（サトノダイヤモンド、マカヒキ、ディーマジェスティ）の３頭
どれかが勝てば良い的な
枠、スタート、位置取り、仕掛け

自爆覚悟で高速逃げリオンディーズを出汁に
ディープ産駒３頭のどれかが圧勝する計画でディープ産駒ワンツースリーという社台としては最高の結果
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:40:37.90ID:dqHJyV/B0
>>227
それ、スペシャリストじゃないからだよ。

強ければある程度の幅のいくつかのGⅠを勝てる場合が多い。一つの距離しか勝ってないというのは
単にあまり強くないからその1回しか勝てなかったという場合が多い。
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:40:39.84ID:7hZSlycs0
例えば春天なんかは、一勝目としてはそれほど価値は上がらないけど、皐月ダービーの二冠馬が春天を獲ると他の中距離G1なんかより大きく価値が上がる

状況次第ってところはある
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:43:06.24ID:ftBz+nrw0
>>254
というよりとくにマイラーは主要路線から弾き出されたって印象だな
中距離の王道路線では歯が立たずスプリントでもスピードが足らずの
どっち付かずがマイルCSとかで勝つ
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:44:30.45ID:7/Tkf0mV0
レースの格じゃなくて、実際に種牡馬として成功した馬が活躍したレースでいいんじゃね？
ということで、スプリンターズS
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:47:42.54ID:BU5/qriy0
>>256
そう考えると安田&マイルC両制覇ってのは実は微妙な感じなのかもな。
できるヤツは安田勝ったら秋は秋天と香港に向かう。
モーリスコースが一流への登竜門だな
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:47:47.46ID:hyfUHJbI0
去年なんてスワーヴリチャードが春天スルーして安田記念行っちゃうし、どんだけ嫌われてるレースやねん
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:51:02.85ID:EC3MAirk0
>>250
本物のG1馬だから失敗はしてないだろ
産駒傾向が判っただけでも社台スタリオン留年で輩出しない

>>320
社台想定よりG1で走った馬は種牡馬として殆ど成功してる→キープ
社台想定よりG1で走らなかった馬は種牡馬として全部が失敗してる→放出

通年
失敗＝勝率
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 08:55:16.08ID:EC3MAirk0
>>260
スワーヴの場合は㊨手前で走り続ける癖が治らないから春天に出走させなかっただけ
東京３２００だとしたら喜んで出走させてる
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 09:14:22.64ID:J4p3JWbv0
>>256
ロードカナロアもマイルを目指したけど3歳春に弾き出されてスプリントに落ち着いたけど古馬でもう一度マイルに挑戦したけどタックルしておかげで辛勝できたけど秋にはBCマイルも視野とか言ってたのにスプリントに逃げ帰ったんだぞ
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 09:20:02.30ID:J4p3JWbv0
単純に勝ったレースのみが評価じゃないからな
良馬場・高速馬場＞＞＞＞＞不良馬場・重い馬場
高レート・圧勝＞＞＞低レート・辛勝


それとスワーヴがやったようにマイルGⅠはセットで付くと価値が出るイメージだな
ダービー+安田
ダービー+春天
これなら断然安田の方が付けたくなるわけで
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 09:22:22.89ID:sqG8WXHJ0
日本ダービー
ジャパンC
天皇賞・秋
安田記念
皐月賞
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 09:27:57.89ID:J4p3JWbv0
まああり得ないけどレイデオロが春天勝より帝王賞とか勝つ方が種牡馬価値上がると思うわ
長距離も行けますよ～というよりダートも行けますよ～の方が種牡馬価値は上がる
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 09:34:37.77ID:J4p3JWbv0
>>271>>272
どっちも最初はそこそこ人気したんじゃね？
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 09:36:29.14ID:V9odULPl0
秋天勝利
安田勝利
海外G1勝利
ダートG1勝利
2歳戦から活躍
ミスプロ系

アグネスデジタルは何故なのか
ちなみに母父チーフズクラウンはディープスカイと同じ
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 09:39:45.87ID:J4p3JWbv0
デジタルはあの年代で日高であることを考えたら最初の3年はよく数集まってるし生涯アベレージもいいんだよな
ただ大物が出なかったそれ1点のみ夢のない種牡馬になってしまった
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 09:40:27.84ID:kQRkc9Hw0
サイレンススズカが生きていればみたいな事散々言われているわけで絶対的なスピードと中距離でもバテないスタミナ
キセキがアーモンドアイに抜かせなかったらめちゃくちゃ人気したんじゃね？
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 09:50:35.00ID:J4p3JWbv0
ススズが優れたのは心肺機能だから遺伝する印象はないけどね
アメリカは名馬が種牡馬でさっぱりのケースが多いのは心肺機能比べしてるからじゃないのかと
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 09:53:53.47ID:J4p3JWbv0
当時の日高で2年目の189とかほぼ限界だろうからな
今でも日高だと200頭ぐらいがさばける限界値だろ
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 09:54:23.93ID:+8a87n8w0
1980年代以降にリーディング10位以内に入った種牡馬のAEI/CPI見てたら、ステイヤーとスプリンターが比較的高いな
これは能力より種牡馬価値が低く見られてることの裏返しか
逆にマイラー～中距離馬はAEI/CPIが低い傾向。過剰人気か
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 10:02:14.18ID:teGtCMy30
春の古馬で一番は安田で確定だよな
大阪杯のスワーヴも種牡馬価値で安田、ダノプレも安田
カナロアジャスタモーリス初年度200超え、リアパクも海外合わせて200超え
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 10:02:24.31ID:J4p3JWbv0
ぱっと思いつくだけでその距離だけGⅠ勝って種牡馬でも成功

スプリント　バクシンオーのみ
マイル　ピロウイナー　サッカー　フジキセキ
ステイヤー　なし

こうやって見るとマイラーが一番成功してる
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 10:20:27.42ID:zKWJvvCr0
シルバーステートなんて種付け価格上げても満口やし、種牡馬にとって血統と引退時のイメージがいかに重要か分かるわ
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 10:28:33.78ID:QaT7ah+w0
>>234
そもそもナリタブライアンは中長距離でも勝負にならなかったろ。
秋天14着、JC6着、有馬記念4着で高松宮記念が4着なんだからむしろ通用してる。
秋天、JC、有馬で勝てるスピードのある馬なら当たり前に勝てる。ナリタブライアンでさえ４着に入れるんだぞ。
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 10:36:47.13ID:J4p3JWbv0
キタブラは良馬場2000で得意の内回りでステファノスと0.1秒差だからな
秋天も良馬場なら負けてただろうし2400以上で先行してこその馬だろ

スプリントどころか安田でも勝てる勝算ないわ
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 10:46:22.75ID:zULXaEJg0
>>13
これ
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 10:57:38.67ID:3hcdPfQD0
>>291
ネットで転がってた情報だから正しいか分からんけど
ノーザンFが種付けしたサンデー系種牡馬でめぼしいところだと
キタサン43頭
ジャスタウェイ31頭
シルバーステート31頭
オルフェーヴル15頭
だそうな
G1勝たなくても良かったんや
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:02:13.00ID:teGtCMy30
シルバーステートがG1勝ってたら50頭60頭になってた可能性もあるわけだから
勝たなくてよかったんやってのは間違い
引退タイミングは良いけどね
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:05:16.18ID:wHu/0tSC0
エイシンヒカリは引退のタイミングを思いっきりミスったよな
香港カップ→イスパーン賞と連勝した後に引退してたら期待値が半端なかったのに
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:07:11.01ID:TcCuv1+L0
>>298
現役時代の勝ち鞍の種牡馬価値への影響なら産駒デビュー前の数字で比べないと意味無いよ
産駒デビュー後は現役時代何勝ってたかでなく種牡馬実績で評価されるから
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:18:18.56ID:VMFsX4ov0
下手に競争成績あると種付け価格の設定をミスって種付け頭数伸び悩むとかあるから諸刃の剣
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:24:22.07ID:hll2+vBR0
おまいらキンシャサノキセキ過小評価してる
あとカネヒキリはAEI/CPI的にかなり優れてる
エスポはもう少し様子見したい
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:28:03.50ID:hll2+vBR0
あと短距離＆ダートが種牡馬として評価されだしたのはつい最近なんだよ
ほんの少し前までは種牡馬にすらなれるかわからんかった
内国産は芝中長距離しかまともに種付けされてなかったからな
カナロアがはじめてスプリンターで優遇されたのは間違いない
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:29:34.68ID:V9odULPl0
>>306
ハーツ産駒だしアル協･有馬が強い内容だったし短距離向きという感じはしなかったがな
胴長だし大方の見方はステイヤー向きの評価だろ
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:31:36.69ID:+8a87n8w0
AEI/CPIが特に高い内国産種牡馬(上位10頭)
1.73　ダイコーター(菊)
1.65　スクリーンヒーロー(JC)
1.48　トウショウボーイ(皐月、宝塚、有馬)
1.48　ステイゴールド(香港V)
1.45　キングカメハメハ(ダー、NHK)
1.44　ディープインパクト(三冠、春天、宝塚、JC、有馬)
1.34　サクラバクシンオー(スプリン、高松)
1.24　シンザン(三冠、宝塚、秋天3200、有馬)
1.22　アローエクスプレス(朝日杯)
1.15　マンハッタンカフェ(菊、有馬、春天)

有馬　４
宝塚　３
三冠　２
ＪＣ　２
菊花　２
春天　２
ダービー、皐月賞、秋天3200、NHKマイル、朝日杯、スプリンターズS、高松宮記念、香港ヴァーズ　１

計算してて思ったけど、種牡馬能力であって、種牡馬価値とは関係ないなこれ

マンカフェ1.15より、タキオン0.78の方が種牡馬価値は高いだろうし(種牡馬能力は逆でも)
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:32:28.94ID:hll2+vBR0
サンデー産駒のデュランダルでさえ初年度250万
ジェイドロバリーやアフリートやフレンチが500～700万つけてたこと考えるとな
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:35:46.24ID:mkoiruSA0
フェブラリーS
チャンピオンズC
東京大賞典
JBCクラシック
帝王賞

ここでいう「種牡馬価値」とはまた別物かもしれないが、タルマエもリッキーも大人気種牡馬
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:39:01.89ID:hll2+vBR0
ディープスカイはヴィクトワールピサと同じ初年度350万
社台繋養じゃないのに人気種牡馬だった
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:39:37.90ID:Q+O8o5LJ0
>>236
秋の天皇賞は
昭和58年まで3200m
昭和61年まで古馬のみ
昭和62年から4歳(現3歳)馬も出走可能にしてなかったら
クラシック登録がなくてクラシックレースに出走できなかった
昭和63年のオグリキャップは秋の天皇賞も出走できず、
秋の天皇賞でタマモクロスと対戦できなかった。
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:41:34.36ID:gRjJ/0o10
>>77
これ見たら香港だな
種牡馬入り5頭で3頭トップ10
海外行ったハットトリックも悪くないだろ
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:44:07.60ID:hll2+vBR0
>>314
フジキセキよりもダンスインザダークの方が種牡馬として人気していたからね
マスコミの取扱いの影響も大きい気がするが
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:49:07.55ID:rxwsLPNN0
マジレスすると香港スプリントだろ
カナロアが種牡馬として成功してるから余計に価値のあるレースだと思うわ
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:53:12.70ID:J4p3JWbv0
>>307
JCですら高速馬場だとレベルの高かった5歳の時は普通に負けてるしキタブラの武器は折り合いと内枠を行かせる器用さでそれはペースの早いワンターンのマイルやスプリントではあまり武器にならない
秋天みたいな馬場ならその適正で勝負になると思うけど基本的に2400m以上で器用さを生かしてなんぼ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/26(火) 11:53:43.97ID:hll2+vBR0
マンカフェ産駒は万能感はあるんだが後継種牡馬が弱い気がする
あとレコード勝ちとかあんまり記憶にないかな
ＪＲＡヒーロー列伝に入るような産駒いないよね
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