強さがそのまま反映されにくいGIをまとめたから色々意見聞かせて
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勝馬の人気とその馬が引退までにGIをどれだけ勝ったかをカウントして平均を出したよ
・2009年1月から2018年12月までのGI勝馬
・海外のGI級レース含む
・2009年クラシックや地方で使われているJpnIもカウント
・同レースを同馬が複数勝利している場合も都度カウント
・オークスは2010年が1着同着のため11頭平均
・大阪杯、ホープフルSはGI昇格後のみ
・JCダートは前身レースとしてチャンピオンズCの項でカウント
出典はJRA公式サイトとJBIS
浪人なしなので規制かかったらごめんなさい これは面白いな
ラキ珍の宝庫と思われたオークスが成績いいのは二冠馬がのばしてるのか？
むしろダービーがラキ珍馬の温床になってる＾＾；悲しい限り
ジャパンカップ有馬を勝つのが最強という認識で正しいようだな 皐月（先行力あるスピード馬有利すぎ）
春天（メンツ揃わないのもあるが内枠と距離適性だけ）
宝塚（時期的に道悪と阪神適性が物を言い過ぎ）
菊（これも内枠と距離適性だけ、強い馬云々は過去の話）
秋天（JCのステップレース化）
秋華賞（平坦小回り他頭数で展開に結果左右されすぎ）
基本的に直線距離が短い小回りだとまぎれ易い
あと極端な平坦スピード馬場も問題 人気ではなく、単勝倍率が良いと思う
出来れば、平均値と中央値(最高と最低を除いて算出で良いと思う)を出して欲しい まとめると人気実績ともに反映されにくいGIはマイルチャンピオンシップ
逆にどちらも反映されやすいのは有馬記念とジャパンカップ
とは言ってもこうだからマイルチャンピオンシップはフロック勝ちが多いとは全く思わない
飽くまでも「過去10年に絞ったレース傾向」です
質問などあれば受け付けるよー 何の意味もないデータ
キタサンブラックが菊後に故障引退してたらガクンと下がる
くだらない >>11
ありがとう
本当は15年くらいで取りたかったんだけど疲れちゃった
時間がある時にまたやり直します なかなか手軽にまとめられるうえでいろいろと考察できる
面白い着眼点だと思った
お疲れ様でした
ありがとう >>13
古いデータは入れたくなかったんだよ
20年前と今じゃ競馬環境も全く違うだろうし >>19
ありがとう
次回の参考にさせてもらいます >>24
たった10年のデータ出すほうが恥ずかしいわ馬鹿
横着すんなアホ 違うかどうかは古いデータと新しいデータのを比べないと分からんよ 大昔のデータまで入れたら
例えば今の存在意義を失いかけてるNHKマイルCと
怪物が定期的にいたマル外ダービーのころのNHKマイルCが一緒になるから信頼性逆に下がるよ >>29
つまり、恣意的にデータを抽出したということだな 古いデータ入れると
馬場も違うし云々で意味ないと茶々入れると思う
意味というのはあるものじゃなくて
見つけ出すもの作り出すもの
ということを知ってほしいもんだね >>17
>>23
ありがとう
オークスが伸びてるのは1/3が三冠馬だからだと思われます
10年っていう短い期間に絞ったが故に牝馬三冠馬が3頭もいる時代なので >>31
なら、10年というスパンが正当な理由はあんのか？
10年だと新しいデータで11年だと古いデータになるのかね
20年前とは競馬環境が違う？10年前とも競馬環境はだいぶ異なってるように俺には思えるが >>30
そうそう
その上で一番分かりやすく過去10年分にしたの >>32
最近牝馬強いと思ってたら
そんなに出てたのか
一頭でも牡馬だったらなあ（´・ω・｀）
難しいもんだねえ >>35
え、お前アホなん？
恣意的に抽出したデータと認めちゃ駄目だろ >>33
ごめん、それは俺が言葉のチョイスを間違えたかもしれない 面白い試みだと思う。意味を見つけるのは人それぞれなので、下らない批判に撒けずに頑張れ ニュー速クオリティ管理人です
出来るだけ面白いレスをして下さい
まとめさせていただきます >>27
言われてみると確かにそうだね
次回の参考にさせて貰います >>39
仰る通り意味なんてないの
俺が知りたかったからまとめたデータでみんながそれをどう解釈するかを知りたかっただけ
俺は全然気にしてないです
ありがとうございます >>29
まさに仰る通りです
でも本当は15年くらいで取りたかった
でも思いの外時間かかってしまって 2歳G1や春クラシックが馬の強さだけじゃなくて早熟性が重要なのは前から言われてたしマイルCSは秋天JC凱旋門賞香港があるからメンツ揃わない
特に驚きもなくそりゃそうですねとしか言えない 感覚的わかっている事と実際データにして見せられるのとでは説得力が全然違うからな
個人的に読み物として面白いと思うぞ 10年だと偏り出るよね
キタサンとかオルフェとかジェンティルとかが出たレースが高く出ちゃう ちなみに>>1が実績が反映されにくいGIと言ってるマイルCS
97年から07年の10年間を”恣意的”に切り取ってみると
G1 4.2勝のお化けG1となります
恣意的なデータに騙されないようなリテラシーを
競馬板住民にも身につけてほしいですね >>14
まぁ、俺も結論はコレだが
>>1はデータまとめてくれた訳でこれはこれで面白いよ
たまにはこんなのもいい やっぱり牝馬は荒れるんだね
意外に高松宮記念は堅いんだな… なるほどね、だいたい納得できるデータになったと思うよ
よくデータ化してくれた
ありがとう >>49
ん？俺が計算したのと数値が違うな
>>1の説明じゃ分かりにくかったかな
とりあえず97年から07年だと11年間だけどこんな感じ
マイルCSの勝馬古い順にGI勝利数
97年98年タイキシャトル 5勝
99年エアジハード 2勝
00年アグネスデジタル 6勝
01年ゼンノエルシド 1勝
02年トウカイポイント 1勝
03年04年 デュランダル 3勝
05年ハットトリック 2勝
06年07年ダイワメジャー 5勝
のべGI勝利数 38勝
11頭なので1頭あたり3.45勝ですね
お化けGIとは言えないまでもこの時のマイルCSは強い馬が揃ってたんだね >>45
ありがとう
仰る通り分かってたことをただ確認したくて書き出しただけです >>52
ありがとう
俺も意外な結果が欲しかったんだけど割と予想通りの結果になってしまいました
まぁでもそれが確認出来たってことで ちょっと見難いので改良
人気が反映されにくいトップ5
・マイルチャンピオンシップ
・天皇賞(春)
・安田記念
・ヴィクトリアマイル
・エリザベス女王杯
人気が反映されやすいトップ5は
・秋華賞
・東京大賞典
・有馬記念
・高松宮記念
・ジャパンカップ ちょっと見難いので改良版
人気が反映されにくいトップ5
・(4.9番人気)マイルチャンピオンシップ
・(4.8番人気)天皇賞(春)
・(4.7番人気)安田記念
・(4.6番人気)ヴィクトリアマイル
・(4.5番人気)エリザベス女王杯
人気が反映されやすいトップ5
・(2.0番人気)秋華賞
・(2.2番人気)東京大賞典
・(2.4番人気)有馬記念
・(2.5番人気)高松宮記念
・(2.6番人気)ジャパンカップ >>5
これって要するに10年間で皐月賞馬はG1を述べ25勝、菊花賞馬はG1を述べ28勝したってだけの話だろ？
でも、この勝利数ってキタサンブラックの勝利数7でかさ増ししてるだけじゃねーの？
ドゥラメンテに完敗したキタサンが勝てなかったからって
皐月賞やダービーが強さが反映されにくいG1だなんてとても言えないと思うが 実績が反映されにくいトップ5
・(GI 1.3勝)NHKマイルカップ
・(GI 1.4勝)朝日杯フューチュリティS
・(GI 1.6勝)阪神ジュベナイルフィリーズ
・(GI 1.7勝)マイルチャンピオンシップ
・(GI 1.8勝)日本ダービー
実績が反映されやすいトップ5
・(GI 4.5勝)ジャパンカップ
・(GI 4.2勝)有馬記念
・(GI 3.2勝)天皇賞(秋)
・(GI 3.1勝)ヴィクトリアマイル
・(GI 3.1勝)安田記念 >>59
ごめんそれは俺の言葉のチョイスが悪かったと思う
だから狭い期間だけどとりあえず10年間の傾向として見てくれるとありがたい >>59
ダービーの本当にヤバいとこは勝馬にオルフェが居るのにこのGI勝利数ってとこだと思う >>13
統計学もわかんねーのか
これだから底辺競馬民は… >>49
それは途中区間だからだろ
最新から順にどこまで取るかってのとは根本的に違うわな まぁ実績に関してはね
出走馬全体の生涯平均を母数にして割らないと、そもそも実績の多い馬が出走しやすいG1とそうでないG1では基準が変わってはくるよな >>66
なるほど
と言うかそれを調べて分けること自体が楽しそう
ありがとう、参考にします 馬場状態が変わってきている事を考えたら過去のデータは10年どころか3年以内でいいんじゃない？
それに皆と同じ事をやっていたら、回収率は80％になるわけだし、皆と違う事をする奴だけが回収率 100％を超える可能性があるのでは？ >>68
確かに短い期間ならそれはそれで面白そう
回収率アップの近道は他人とは違う視点だと俺も思います とりあえず皆さんそれぞれご感想ありがとうございました
元々データをまとめたりする作業が好きなのでまた何かしらでお目にかかると思います
その際はまたよろしくお願いします 予想する上では役に立たないけどこーゆー記事は面白いと思うよ
くだらないアンチスレよりよっぽど有意義だねおつかれ これは非常に面白い見解
最近、近年最強馬ランクスレとか騎手ランクスレとか個性的で面白いのが多いけど
競馬板のルール？が厳しすぎてすぐ落ちるのが勿体無いよな >>47
逆に言えばそのあたりの馬がどのレースを選んでどういう結果だったかが反映されているように思う >>66
二冠馬でも菊花賞スルーしそうな昨今の流れの中で菊花賞に実績のある馬が出て来るか、菊花賞を勝った馬がその後活躍できるかを大きく読み取れそうだしこのままでも十分意味あるかも というか古馬G1のほうが３歳G1より出走回数多いわけだから、皐月賞やダービーがラキ珍多いのは当たり前だわな。早熟な馬が勝ちやすい。
逆に６歳でG1勝ってる馬見りゃ５歳の実績のほうが３歳の実績より断然上だろう。
要は能力の上限値はずっと一定ではないし馬ごとにその時期も違う。 >>15
その後のG1勝利を実績というのは雑じゃないかね
2歳〜3歳春の世代戦が多くなるのは将来的な強さじゃなくその時点の完成度(≒その時点の強さ)の勝負と言う事だから、スレタイの強さが反映されないって表現は当てはまらないだろ
他のレースも同様で、そのレース時点の強さを競うんだから、その後のG1勝利数を「強さ」としてカウントしちゃいかんよ
実績を強さと見なすなら、そのレースまでの重賞勝利数の方が妥当
あとは3着馬までとか3番人気までとかある程度広くとる方がいいと思う 皐月と菊に名馬(二冠馬)多いのは昔からだけど、この10年でも変わらんのだなあ 強さが反映されやすい/されにくい、と言うよりも勝ち馬が大成しやすい/しないG1、として見た方が実態に近いし、、じゃあなんでそうなるのか考える方が個人的には面白いと思う >>76
強さ とか 実績 じゃなくて 能力 とかの方がいいかもね >>78
トライアルが機能してないG1というテーマはどうかな >>76
重賞結果=強さにするってのどうかな
G1では通用しないけどG2勝ちまくりとか想定外の馬もいるじゃない
結局G1の結果がその馬の強さに近いんでは そうか？ だいたい予想通りだったが有意義なデータだと思うぜ？ ノーザンですらなく薬バレたらまともに仕上げらねーとこの長期休養あけ馬と
モレイラのおかげで牝限1つ勝っただけの善戦マンなんかに完敗な時点でエアはうんこ >>82
あるレースの「その後」の結果を「そのレース時点の強さ」としてカウントするのがおかしいという話
別にそのレース時点までだけをカウントするならG1実績でもいいが、そうすると世代限定戦では役に立たないから重賞実績にするのが妥当と言ってる >>81
どうなんだろうな
皐月はダービーのトライアルだし、菊はトライアル外の条件戦から馬券になる率が高いし
NHK組のその後が駄目なのは残念ダービー化してるというか、トライアルよりも上位のレース(皐月、毎日杯)が存在するからだし
天皇賞秋やVMのように半ばG１自体が別のG1へのトライアルと化してるレースもあるんで、トライアルが機能する/しないでは>>58はそれなりに説明できても、>>60のようなその後の実績に繋がらないことの説明は難しいように思う >>82
>>87
あと、勝ち馬のG1実績だけだと、ジェンティルオルフェのような特異馬の存在に左右されすぎる 単に特異馬による偏ってるだけじゃねーの？
2001年から2010年で抜き出したら、ウオッカとサムソンによってダービーが大幅リードするし
ダービー 01年〜10年 菊花賞 01〜10年
ジャンポケ 2勝 マンカフェ 3勝
ギムレット 1勝 ミラクル 3勝
ネオユニ 2勝 ザッツ 1勝
キンカメ 2勝 デルタ 2勝
ディープ 7勝 ディープ 7勝
サムソン 4勝 ソング 1勝
ウオッカ 7勝 アサクサ 1勝
プスカ 2勝 オウケン 1勝
ロジ 1勝 スリー 1勝
エイシン 2勝 ビッグ 1勝
計 30勝 計 21勝 >>90
だからなんで中途半端なところで抜き出すんだよ
そんなもんが｢今｣の参考になるわけねーだろ
特定の馬の存在で揺らぎがあるのは当たり前
その上で、今に近ければ近いほど信頼性も比例して付いてくるから｢今｣を基準に遡ってるんだろ ダービーがラキチン製造レースだってバレたから謎の勢力が怒り出したみたいだね 府中の馬場の改良は失敗だったようだな
ただ造園課は良くも悪くもフットワークは軽いから
新しい方向性でまた工夫を凝らしてもらいたいな もはやダービーが最高到達点とする時代の終焉を意味するんじゃないか
古い考えを排除し、古馬から世界へと日本競馬が進出していくための良いデータじゃないか >>58って馬を主体に置いてるけど人を主体に置けば
上のはファンが下手くそになるG1らんきんぐってことよね >>47
>>89
そういうのが出てくるのもデータはデータじゃないか
逆にそれは特殊だからといったら勝ちが１つだけの言わば足を引っ張る側の存在もそのままスルーしていいのかってことになる 以前朝日杯も似たようなスレあった気がする
中山時代と阪神時代では後のG1実績が中山時代の方が高かったみたいな決着だった >>97
そりゃそうだろ。特異以前に阪神になってからG1勝ったのなんてロゴタイプくらいしかいないんじゃないの >>91
なんだその屁理屈
今のデータも未来に当てはまらないなら尚更意味ねーじゃん
しょーもな >>99
10年後には当てはまらなくなってるかもしれないけど今ならデータ通りの傾向になる可能性が高いだろ
20年前の情報を入れてそれをある程度現段階で反映させるつもりがあるのなら20年前を含む10年間じゃなくて最新から20年間で統計取るのが普通でしょ >>98
確認したらロゴタイプも中山時代だね
阪神になってからは他にGI勝った馬いない たった10年でデータ通りの傾向とか言ってるノータリン
ほんまもんの低学歴なんだろうな >>102
はいはい
じゃあ何年間のデータなら有用でなぜその期間なのかその理由を低学歴にも分かる様にしっかり解説してよ >>102
相対的にはその通りだろ
たった一年を抜き出しても、ワグネリアンとワカタカとどちらの内容が今年のダービーの参考になると思うのよ >>100
>>90見りゃ分かるけど、＞今ならデータ通りの傾向になる可能性が高い なんてことは無いぞ
仮に今が06年だとすると、05年までなら菊よりダービーの方が強さが反映されやすいG1()になるが、その後どうなってる？
一見、傾向に見えても単なる偶然に過ぎない
因みに、06から見た前10年にするために96〜00までのデータ足すと、ダービーはスペがその後4勝の一方、菊花賞馬は1頭もその後G1勝ってないから、傾向()は変わらない >>103
仮に、>>4から>>8までの全芝G1平均2.6勝を上回っていると言いたい場合、最多のJC4.5勝でも24年分必要
詳しく知りたいならｔ検定のサンプルサイズでｇｇｒ >>107
それはその時のダービーの傾向としては合ってると思うけど、それを偶然としてしか取れないのはどうかと思う
107が区切ってる2005年はディープがダービーも菊も取ってるから除外するとして2004年付近で何があったかと言うとまずは府中のコース改修があったはずでしょ
あとは外国産馬の出走枠が徐々に増えてる時期
リアルタイムでは観てないけどちょっと調べただけでもこれだけ出て来たよ
そしたらそれが原因でこれだけ差が出てるってのは普通に考えるし、そうなると過去10年の方が傾向としては今現在と近くなるのは分かるんじゃない >>103
因みに、人気の方で見ると、全芝G1の平均が3.5番人気で最低の春天4.8番人気で156年分必要
荒れるイメージの春天だけど、近4年の勝ち馬は全て2番人気以内
ヒモ荒れというのはあるけど >>107
お前が言うてるのは全ての事象がその年の独自の出来事なんだからどの年であっても参考にならない、ということ
それはそれでひとつの真実だが、そもそもデータというものを放り出した意見だから、どの抽出法がとかを比較する材料にもならないしここで発言する意味も無い >>109
別にどこで区切ったって同じだよ
仮に今が11年だとして10年遡ってもダービーのが優勢だけど、11年以降は逆になる
府中の改修が原因でダービーが強さを反映しなくなったとするならJCが全芝G1中1位でオークスが牝馬限定中2位なのは何なのって
近年のダービー馬のG1勝利数が減ってるのは3歳時の海外遠征が原因として考えられるけど、それは「ダービー馬が菊花賞馬と比べて弱くなってる傾向」だとか「ダービーは強さを反映されにくい傾向」とは言えないだろ
菊花賞馬が3歳で凱旋門やキングジョージ行くことはあり得ないんだから >>111
ちげえよ
一見すると傾向に見えても単なる偶然でしかないから、その後は「傾向」が通りにはならないってことだわ
上っ面の数字眺めてデータガー傾向ガーとか言ってる方が意味ねえわ
ギャンブラーの誤謬ぐらい知っとけ >>113
訂正
「傾向」通りにはならないってことだわ >>113
傾向はあるに決まってるだろ
力関係のわからない時期のG1よりも皐月のあとにあるダービーの方が人気上位が来やすい、こういうのだって傾向だ
それを別の角度から単純な統計として傾向を出して裏付ける事に意味がある
お前のアホなところは傾向があるのなら必ずそうなるように捉えてるところだよ
傾向は傾向でしかない
小学生からやり直せ ドゥラメンテのせいでキタサンがクラシック活躍できなかったけど弱いわけじゃないよって言いたいんだろ
ウジウジ鬱陶しいんだよキタ基地は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
