キタサン、ディープ、テイエム、オルフェ←この歴代最強馬四天王で入れ替えるならどれ?
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さあディープアンチがぼこられる季節がやってまいりましたw
アルアインにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw この四頭の牙城を崩す馬なんて早々出ないと思ってたのにすぐ出たわ 何でそこに北さんなんかが加わるんだよw
二枚ぐらい格下だわ キタサンなんてクソ雑魚さっさと外せ
他の3頭が可哀想だ まだ無理やろ
せめてレイデオロに勝ってくれなあかんわ 確かにディープやオルフェとキタサンは並ぶほどの馬ではないと思う キタサンとオペは安定感があるだけでまったく最強ではないだろ
ディープ、ルドルフ、オルフェ、ナリタブライアンが最強 キタサンとかベスト20にも入らん雑魚はいらんやろ。あとオペも。ブライアン、ディープ、オルフェ、アーモンド(予定)。三冠馬はやっぱ別格やわ。 ルドルフやナリタブライアン推す懐古厨のおっさんマジで痛いからな >>14 それなら世界中の競馬ファンが懐古厨だぞ
お前はバカだろ 20年後にはディープオルフェも懐古厨言われてるんやろなぁ キタサンからサートゥル何とか入れ替えになってと思うわ この4頭で一番戦ってきた相手が強かったのがテイエムだな
スペシャルウィーク、グラスワンダー、アグネスデジタル、
ジャングルポケット、ナリタトップロード、メイショウドトウなどなど 未だに世界じゃマンノウォーやリボーを語ってるのに数十年前のことで懐古厨扱い
日本には歴史がありませんと言ってるようなもん
恥晒し >>20 強い馬にはことごとく負けてるから最強ではないんだけどな オペラオーに勝った馬は強い馬、オペラオーに負けた馬は弱い馬
ってことになってる物差しのような馬 アーモンド評価してない訳じゃないけど最近の牝馬は競走馬管理の
環境(発情のコントロールとか)が昔から大幅に進歩してる。
故に混合でも明らかに不利は縮小してるのに昔からの惰性で
過大なハンデを貰ってると思う。
ここが解消されないと牡馬最強馬と同列に論じるのは躊躇するなあ。
勿論現行規定がそうなってるんだから勝ちは勝ちで結果は否定しないけど。 古馬でまるで勝てないブライアンなんて牝馬界のスティルインラブやアパパネやん。 まずマックスの強さがオペはドトウより少し強いだけ
それを超える奴には全敗。最強というカテゴリーには全然入らない オペが全てのレースでマックスの力を出し切ってたかのような言い方だなおい >>21
語ってないよ
アメリカはセクレタリアトだし欧州はフランケルだよ
いまだにマンノウォーだのリボーだの言ってるのってリアルタイムですらない似非懐古だからな そもそも三冠とってないオペを歴代最強四天王に入れるのはおかしい >>31
つまりオペと1勝1敗のスペやグラスはそれを超えてないって事?
あとオペにギリ勝ちしたけどトプロと勝ったり負けたりしてたのも居たよな? グラスペの敗因ははっきりしているだろう故障と調整ミス
オペは全てのレースでベストパフォ発揮してることにされてるから負けた言い訳ができない まず最強ってなんだよ
新潟1000と京都3200で全く変わるだろ オペが全てのレースでベストパフォ出したとか初めて聞いた
和田が下手くそだったから、武が乗ってれば三冠間違いなしでG1を10勝くらいしてたってのは和田の師匠が言ってたけど >>22
スペとは1勝1敗、グラスとも1勝1敗なのにか? >>37
京大→菊→ステイヤーズからの有馬のどこがベストパフォーマンスなんだw >>35
そもそも論で言えば薬物失格馬が入ってる方が余程おかしい訳だが? >>40
勝った時はどっちも相手が他にも負ける本調子じゃない時じゃん >>39
トップ騎手キープ出来る厩舎でもオーナーでもなかったからな。空気嫁乗せるくらいだったら和田育てるのに賭けたのは賢明な判断だったと思う。和田は育たなかったが。 >>43
オペラオーの有馬のほうが明らかに本調子じゃないけど。 そもそも四天王とかじゃない
日本競馬の頂点はディープで決まってる
他は頑張って2位争いしてるだけ 三冠馬はずせないし1年間無敗馬はずせないし消去法で >>1
キタサンだけ著しく格下だな
そもそも無双期間がないだろ
国内しか走ってないのにコロコロ負けて何が最強だアホか さすがのオペもキタサン程度ならハナ差圧勝はできずに5馬身差圧勝ぐらいしちゃいそう >>31
リアルタイムで見てないな
オペが負けた秋天とJCでのドトウとの着差
これが2頭の決定的な差だと思うわ ブライアン
ルドルフ
グラスワンダー
が入ってませんけど いつものディープオルフェ論争かと思ったらオペ基地が一番暴れてて草 >>14
公平に客観的に観る事が出来ないなら競馬もスポーツを語る事をやめちまえ >>14
くやしいの〜僕ちゃん知らない世界を出されて(笑) >>14
世界の最強馬論議にはダンシングブレーブやセクレタリアトは必ず入ってくるだろが!逆に入らないと言うならばそれは最強馬論議になっていない只の知ってる馬自慢 >>14
競馬観始めて40年以上たつけど懐古厨では無いよ。毎年強い馬観ると感動も楽しみも感じてる。だからよけい歴代とか史上最強を決めつけ無い方が良い気がする ディープ、ルドルフ、オルフェは確定
次にオペかブライアン
一時代を築いてないキタサンは有り得ない >>64
2年連続年度代表馬だぞ。芝馬への投票で見たら満票なのに時代を築いてないってなんだ?
むしろナリタブライアンはたった一年だろ。しかも斤量増えたら勝てなくなった。 >>61
ダンブレは馬主自らフランケルより下と認めてしまった時点でもう入らないよ
セクレタリアトは能力だけなら入るけど薬物がな
この馬は薬物フリーの全米最強が似合う馬であって世界の最強馬論議には挙げない人も多いだろう
こういうのを挙げてくる方が逆に只の知ってる馬自慢なんだよなぁ 俺の好きな馬四天王
・ワンブレスアッウェイ
・アードラー
・セイウンコーセー
・ケーアイノオテック 世界を股にかけた最強馬
エルコンドルパサー、オルフェーヴル
あとは短距離で
アーモンドアイ、ロードカナロア キタサン入れるならデュラメンテも入れないとおかしくなるな 上の世代にも下の世代にも負け種牡馬としてもテイエムプリキュアとテイエムオーシャン使っても平地重賞馬すら出せない馬が最強ねぇ・・・ このスレ立てた奴はど素人なんだろうな。
歴代最強馬四天王にキタサンごときが入る訳ないじゃん。
歴代10傑にも遠く及ばないレベルの馬だぜ。
同期だけでもドゥラメンテよりはっきり下だし。 中長距離縛りじゃなければ、国内外で強かったシャトル、ロードカナロアあたりはアリ? オペは新人だった和田が乗ってあの成績だからな
外人が乗ってたらあと5つはG1勝ちを増やせてる とりあえず
キタサン→ルドルフは当然
あとはオペかオペ以外かはそいつの好み。
俺はオペでいいと思うけど。 全盛期比較ならオペラオーは確定だろ
一番充実期に無敗なんだから
他は負けてる時点でオペラオー以下 20年後戦績見てこの馬最強だなwってなるが失格ってなんぞや?ってなる
中止ならまだしも失格ってなんだろう?
結果ドーピング発覚でアスリートのドープスター勢と同じ扱い ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェーヴル
薬物抜きなら
ルドルフ、ブライアン、オペラオー、オルフェーヴル 三冠+七冠 ルドルフ、ディープ
四天王は難しいな
三冠取るか、七冠取るか >>67
違うだろ。候補に挙げてそれを懐古厨と断ずる事を非難している。ルドルフが何故候補に挙げる価値が無いかを論じて欲しいって事 >>80
100年前から既に安定期に入ってる欧州や70年代からむしろ劣化が語られてる北米と違って
競馬後進国の日本はルドルフの時代から目に見えて進歩してるからな
例えそれが人的要因による進歩だとしても進歩してるという事実に変わりはない
ルドルフの場合内国産過保護時代だった事と海外で故障とは言え結果が出せなかったのも印象が悪い キタサン言ってるのはハタチ位の子だろ?
ウチの新人ディープ知らんぞw >>81
君の持説に依ると、近10年くらいから四天王を選ぶと言う事でOK? >>81
すまん、それともサンデー以後とか競馬(競走馬)の進歩が目に見えるファクターがあると考えてる? 逆に進歩してない、ルドルフは今でも通用するんだ!とする根拠を示してみ?
それが納得できる内容ならお前さんの主張を受け入れるよ? こうゆう話する時セントライトとか挙がらないけど、年代的に知らないだけで実は最強だったりするんじゃないか?
相撲で最強決めるとき、双葉山や雷電が挙がらないのと一緒だな。 >>86
ルドルフに固執しているわけでは無いよ。進歩もしている筈だしね。その為の種牡馬選別、調教をはじめ環境整備だとも理解している。ただ、過去と現在の評価割合の確固たる違い(これ以前は○○だから…)が判断基準が判らない。 ルドルフの現役時代を知ってる奴は居ても
シンザンはほぼ居ないから5ちゃんではあまり名前が上がらないね
競馬雑誌とか老人も選べるのでは名前上がるけど ルドルフやディープや、オペは世界で通用しない感がハンパないから時代に遅れてる サンデー以前と以後で違うのは馬の強さではなく馬場だろ
馬場がサンデー向きになったことと、繁殖技術の進歩で
三桁頭数の種付けが当たり前になったことが重なって
馬の水準・馬場適性が平準化された
トップレベルまでが強くなったと証明する根拠てなんて無いよ
海外遠征だってノウハウの蓄積・向上が成績に大きく寄与するし >>87
同意 エジソンやワシントンは今も偉人なのにね。 >>94
かって、テンポイントの馬主、高田久成氏がテンポイントの1ハロンの完歩数を数えて凱旋門挑戦を決めたとか。(実現しなかったけど) まあ最低限の敬意は持たないとな
オグリやブライアン等には
現役知らないとしてもな 過去にもこんな馬がいたよね、って話に留められないのは愚かだよね 日本は競馬後発国でレベル上がってってるからしゃーない >>96
そう思う。それに三冠(クラシック)って簡単には出来ないし。勿論、それに見合う実力を持っていてもダメだったコもいっぱい見てきた。 リスペクトするのと必要以上に持ち上げるのは違うけどな >>100
そりゃ人それぞれ思い入れも有るだろうし…きっと本人は持ち上げてる気も無いだろうけど。 ルドルフもギャロップダイナやカツラギエースに負けてるから最強って感じしないな ルドルフ・ブライアン・ディープ・オルフェのバランス感
キタサンよりはドゥラのが圧倒的に強い >>104
マリアライトにボコられといて圧倒的に強いわないわw 話題になってる名馬達の中にキタサン入れる奴って・・・
物凄い違和感あるな。
>>104も言ってるように同世代でもNO1じゃないのに。 キタサンが消えるならディープも消えるぞ頭おかしいんか >>106
それ言ったらローレル>>ブライアンと言い出す奴が出てきそうやな ダービー二桁着順の時点でキタサンはないわ
それ以降も6連勝とか8連勝があるわけでもなくしょっちゅう負けてるのに話にならん オペラオーをリアルに見ていて何で弱いというのか?わからない。 ディープキタサンテイオペの3強だな
オルフェはG1を7勝してないから論外 >>104
能力高いだけで貧弱なドゥラは論外だな
生長く一線級で活躍できる強さが全くなかった >>111
いやむしろリアルだからこそ理由は分かるだろ?
嫉妬と憎悪だよ オペは勝負根性の塊みたいな馬だったし
そういった根性の遺伝って一番難しそうだから
産駒が全然だったのは仕方ない気がする やっぱりオルフェでしょ
あの馬はゴルシとかジェンティルドンナくらいのランクだよ キタサンもこのクラスの評価をしてもらえるようになったんだな キタサンは圧倒的強さは無かったが、古馬戦線を盛り上げたし秋天のレースなど印象深いレースが多いから◯。 オペの代わりにエルコン
キタサンの代わりにルドルフ 菊花賞で和田がやらかさずステイヤーズ回避して直接有馬行けばエルグラスペとかこんなクソみたいな論争起こらなかったのにな
あと01宝塚勝って凱旋門行ってジャンポケとの対決回避か >>121
印象深かったのなんて一部の人間だけだろ
俺は内枠ばっかだったのと武がマイペースで動かしてたくらいしかもう記憶ない 総取っかえ
シンザン
トキノミノル
セントライト
クリフジ 現役時代にリアルタイムで見てないと知ってることにならないのなら
サンデーサイレンスを知ってる競馬ファンは日本にほぼいないね >>130
現役は知らなくても種牡馬サンデーサイレンスのリアルを知ってる人は多い エルコン、ハヤヒデ、ブライアン、モーリスで軽く蹴散らせそうな四天王だな G1 7勝 ルドルフ、オペ、ディープ、キタサン
三冠馬 セントライト(三冠のみ)、シンザン(三冠+宝塚、秋天、有馬)、シービー(4勝)、ルドルフ(7勝)、ナリブ(5勝)、ディープ(7勝)、オルフェ(6勝)
実績で言えばルドルフとディープは確定
残りをシンザン、オペ、オルフェ、キタサンからお好みで ルドルフ 初の無敗三冠馬
ナリブー 初の2歳チャンプ三冠馬
オペラオー 初の年間無双・秋・GT3連勝
ディープ 初の別GT7勝馬 なんか春天勝ってない馬は最強馬と呼びたくないんだよなぁ
わかる奴いる? >>137
菊or有馬勝って年明け初戦の阪神大賞典圧勝して春の天皇賞勝つ馬が最強っていう意味ならわかるぞ >>22
オペラオーの戦績みてみな
二回以上走って負け越した相手が居ないぞ
上と下と同世代にきっちり勝ってるから実績が残せたんだよ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ オルフェw
あんな韓国行き待ったなしの鈍足が最強とか頭お花畑やなw >>117
俺は逆にオペラオーって案外勝負根性はなかったんじゃないかと思う。
圧倒的な差があったけどサボりぐせとかソラを使うから差があまりないだけな気がするわ。
皐月賞とか有馬とか絶望的な場所からの時だけ本気をだしてただけで >>1
>キタサン、ディープ、テイエム、オルフェ
挙げてる4頭が海外G1未勝利でワロタ
海外G1勝ってないから4頭とも対象外だな ディープ要らないよね馬に罪はないけど 正直抹殺したい記憶 >>20
闘ってきたと言われるとメイショウのイメージだな。
グラスペとかは入れ替わっただけの感じ。 >>150
これがディープ基地という奴か なるほどガイキチだな でもこれ関係者だと思う ディープの金銭にまつわる事だから評判落としたくないという思惑がミエミエ こんな金銭のゲスがいるなら これからはすげぇディープ攻撃しようかなぁ キタサンの実力にケチ付ける無知な輩がいるがキタサンに全く歯が立たなかった奴等がキタサン引退後続々G1のタイトルを手に入れている
キタサンは紛れもなく最強候補の1頭
騎手武豊はディープの時が騎乗技術100としたらキタサンの時は精々70位
その劣化した武豊騎乗でもG1を勝ちまくってる事からも相当強い
ディープ、オペ、キタサン、ルドルフのG1 7勝馬は別格
オルフェやカナロア、モーリスとは1勝差とはいえその実力差はオープン馬と500万条件馬位ある 海外なんざどうでもいい。馬場がちがうんだから国内成績第一。一緒くたに見てるのはゲームのやりすぎ。 そもそも短距離とかダート枠と一緒だから何個勝とうが価値ない
その証拠にカナロアとか空気だったのを社台がバカだなな生産者から金引っ張ってきたいからステマしたのと、ディープアンチが持ち上げたから最近になってよく名前を聞くようになっただけだ >>154
そんな時代はとうに過ぎたわバカ
いまの現実を直視できないお前のほうがゲーム脳だバカ
生産者や騎手や調教師も海外G1目指してるだろバカ
スレタイの中の2頭が実際に挑んで勝てなかったわけで >>152
一人で勝手にしてろw
お前がどれだけ喚こうが世間には何の影響もないからなw >>157
これが ディープ基地いやディープなんてホントはどうでもいい てめえの金銭だけ心配してるゲス関係者だよw >>158
統合失調症は平成のうちに屠殺処分でいいなw >>159
ディープ基地のゲス野郎 ディープの為にもそんな事書かねえ方がいいんじゃないか >>160
ディープ基地なのかゲス関係者なのかはっきりしろw >>161
おまえ ディープとか馬とかどうでもいいんだな
何しに来てんのおまえ 出てけよ キタサンww
胴元にお膳立てされたアドバンテージを守ることに特化しただけの馬が最強てw
それがなきゃダービー塚みたいに何していいかわからなくなる程度の馬だぞwww 自分の贔屓の馬をアゲる為にその他の馬を貶める様なコメントばかり…心が貧しいよ ≫1の四頭で凱旋門勝てそうなのはテイエムだけ
ディープとキタサンは血統が向かない >>151
こんな便所の落書きが金銭面で影響与える訳無いじゃん
何言ってんだこいつ? >>134
シンザンの時代はG1自体が少ない
シンザン ルドルフ ディープは確定 エネイブル倒して凱旋門とったら入れ替えかな
それと同世代のダノンも倒してほしい シンザンとルドルフは別格で四天王の上においとけ
比べようがない グレード制導入後にしとかないとトキノミノル、マルゼンスキー、シンザン爺さん共が発狂してくるぞw ID:yzYRyXvx0
ID:5LbWiQm00
これがディープのファン 朝から馬と同じで薬でもやってんじゃねえの ナリタブライアン
オルフェーヴル
グラスワンダー
ディープインパクト
次点トウカイテイオー >>166
統合失調症は平成のうちに屠殺処分でいいなw >>169
凱旋門取ったところで賞金がキタサン以下なら
やっぱりキタサン以下の評価しか出来ないよ
大事なのは国内のレースで沢山勝つこと >>175
統合失調症は平成のうちに屠殺処分でいいなw ディープとルドルフは別格でいいと思うよ
4歳終了時点でGI7勝はこの2頭だけ 無敗グランドスラムのが上でしょ
3つと5つじゃ全然難易度が違う
しかも古馬相手 オペがルドルフ ディープ以上とは思わないが難易度としてはね ディープ、オルフェ→当然
残り二枠をどうするかやな
実績→オペラオー
老害枠→ ルドルフ
知障→キタサン
牝馬枠→ジェンティル
人気枠→オグリ
ここに名も上がらない馬は論外 >>184
ヨシトミと負春乗せてGI3勝するのとどっちが難易度高いかな? 4強なら
ハヤヒデ
ブライアン
ディープ
オルフェ シンボリクリスエスは候補にあがらんかー強い時はおそろしく強かったけどなー >>191
強いのは分かるけどGIたった4勝で挙がるわけないだろ ボリクリは3歳宝塚の負け方がなぁ
ヒシミラクルやタップダンスシチーが作るタフなロンスパにバテさせられて
3歳馬のネオユニに先着される失態だし 負け方とか言い出したらオルフェの春天とかディープの薬物失格もアウトやろ >>179
逆に考えると、無敗グランドスラムできる馬でもクラシックは1つしか勝てないという事だ
障害に1回というプレッシャーは想像以上にきついと思うぞ クラシックは生涯に一度だけだけど、3歳が古馬との対決の機会1回か2回しか
ないんだよな。3冠+古馬対決まできっちりこなした
ルドルフ、ブライアン、オルフェは最強で当確だと思う
牝馬でもアーモンドアイは資格はあるね >>196
古馬での有馬と3歳の有馬は後者の方が有利なんだから無意味だろ三冠プラス古馬でのG1制覇のほうが重要。 >>197
とはいえ負けるよりは勝ったほうがいいだろ3歳有馬も
古馬でも勝てば言うことなし 無難なら
ルドルフ、ブライアン、オペラオー、ディープ
そこにシンザンやトウショウボーイとかと入れ換えるかかな ブライアン入れる奴は思い入れが強いだけでニワカ
故障も実力のうち。
古馬でG1勝ちがゼロなんて論外 オペラオーが最強だろ
5歳まで走りきって一度も掲示板を外してない
負けたレースでも、勝ち馬よりも強い競馬してた
二回以上走って負け越した相手が居ない
新人騎手を乗せて、周囲の徹底マークの中で実績を残した >>201
未勝利脱して以降、勝ち馬に一番突き放された着差が1馬身4分の3(大阪杯)ってのも追加してくれ ここはもうルドルフブライアンディープオルフェの三冠セットで丸く収めましょう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています