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キタサン、ディープ、テイエム、オルフェ←この歴代最強馬四天王で入れ替えるならどれ？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 00:39:51.65ID:sDFr6zTc0
そこにアーモンドアイが入る模様
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 00:55:41.12ID:lD/MGM7T0
未だに世界じゃマンノウォーやリボーを語ってるのに数十年前のことで懐古厨扱い
日本には歴史がありませんと言ってるようなもん
恥晒し
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 00:56:21.42ID:7szT5Ceu0
>>20　強い馬にはことごとく負けてるから最強ではないんだけどな
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 01:05:25.56ID:Focd0No90
アーモンド評価してない訳じゃないけど最近の牝馬は競走馬管理の
環境（発情のコントロールとか）が昔から大幅に進歩してる。
故に混合でも明らかに不利は縮小してるのに昔からの惰性で
過大なハンデを貰ってると思う。
ここが解消されないと牡馬最強馬と同列に論じるのは躊躇するなあ。
勿論現行規定がそうなってるんだから勝ちは勝ちで結果は否定しないけど。
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 01:06:47.69ID:H5ncUfeq0
キタサンだけ格下
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 01:07:22.08ID:ojK0asLc0
まだ入れ替えれない
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 01:07:59.03ID:PPtehxLyO
アンバーシャダイ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 01:08:22.67ID:V75ob3Pa0
>>21
ワカタカ強かったよねー
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 01:08:34.99ID:ojK0asLc0
古馬でまるで勝てないブライアンなんて牝馬界のスティルインラブやアパパネやん。
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 01:10:12.50ID:IOfnbmIr0
まずマックスの強さがオペはドトウより少し強いだけ
それを超える奴には全敗。最強というカテゴリーには全然入らない
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 01:17:19.10ID:c+sjBkOB0
>>21
語ってないよ
アメリカはセクレタリアトだし欧州はフランケルだよ
いまだにマンノウォーだのリボーだの言ってるのってリアルタイムですらない似非懐古だからな
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 01:19:43.84ID:xYNLRKy60
>>31
つまりオペと1勝1敗のスペやグラスはそれを超えてないって事？
あとオペにギリ勝ちしたけどトプロと勝ったり負けたりしてたのも居たよな？
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 01:25:46.66ID:/UR0gR7T0
グラスペの敗因ははっきりしているだろう故障と調整ミス
オペは全てのレースでベストパフォ発揮してることにされてるから負けた言い訳ができない
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 01:29:16.93ID:vxSlIiXA0
まず最強ってなんだよ
新潟1000と京都3200で全く変わるだろ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 01:34:27.36ID:RSQbGOQM0
オペが全てのレースでベストパフォ出したとか初めて聞いた
和田が下手くそだったから、武が乗ってれば三冠間違いなしでG1を10勝くらいしてたってのは和田の師匠が言ってたけど
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 02:03:05.33ID:mBEdUVwk0
>>40
勝った時はどっちも相手が他にも負ける本調子じゃない時じゃん
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 02:16:13.74ID:deVehwZw0
>>39
トップ騎手キープ出来る厩舎でもオーナーでもなかったからな。空気嫁乗せるくらいだったら和田育てるのに賭けたのは賢明な判断だったと思う。和田は育たなかったが。
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 02:19:22.44ID:ojK0asLc0
>>43
オペラオーの有馬のほうが明らかに本調子じゃないけど。
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 02:52:21.18ID:z9L6ULP40
まず薬害馬は入らないから
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 02:58:11.53ID:GlPs+Gor0
そもそも四天王とかじゃない

日本競馬の頂点はディープで決まってる
他は頑張って2位争いしてるだけ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 03:06:23.64ID:WW6uFbv80
>>1
キタサンだけ著しく格下だな
そもそも無双期間がないだろ
国内しか走ってないのにコロコロ負けて何が最強だアホか
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 03:16:30.99ID:0R6xcCw20
>>31
リアルタイムで見てないな
オペが負けた秋天とJCでのドトウとの着差
これが2頭の決定的な差だと思うわ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 03:23:44.17ID:dTs0vUpW0
>>32 >>47
発狂すんなよクソチョンｗ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 04:25:06.28ID:fqfcch4D0
破壊力最強ならブライアン
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 06:09:33.04ID:nf2xg5SVO
>>14
世界の最強馬論議にはダンシングブレーブやセクレタリアトは必ず入ってくるだろが！逆に入らないと言うならばそれは最強馬論議になっていない只の知ってる馬自慢
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 06:45:28.48ID:nf2xg5SVO
>>14
競馬観始めて４０年以上たつけど懐古厨では無いよ。毎年強い馬観ると感動も楽しみも感じてる。だからよけい歴代とか史上最強を決めつけ無い方が良い気がする
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 07:41:21.38ID:bXwMX4CT0
ディープ、ルドルフ、オルフェは確定
次にオペかブライアン
一時代を築いてないキタサンは有り得ない
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 07:44:27.31ID:H3+L9Q8I0
>>64
２年連続年度代表馬だぞ。芝馬への投票で見たら満票なのに時代を築いてないってなんだ？

むしろナリタブライアンはたった一年だろ。しかも斤量増えたら勝てなくなった。
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 07:47:47.18ID:dqDffb010
ここまでエルコンドルパサーなし
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 08:01:20.94ID:9Hf5jrYk0
>>61
ダンブレは馬主自らフランケルより下と認めてしまった時点でもう入らないよ
セクレタリアトは能力だけなら入るけど薬物がな
この馬は薬物フリーの全米最強が似合う馬であって世界の最強馬論議には挙げない人も多いだろう
こういうのを挙げてくる方が逆に只の知ってる馬自慢なんだよなぁ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 08:25:13.89ID:gOGhVqU/0
俺の好きな馬四天王
・ワンブレスアッウェイ
・アードラー
・セイウンコーセー
・ケーアイノオテック
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 08:44:16.17ID:ZjJdD0zQ0
世界を股にかけた最強馬
エルコンドルパサー、オルフェーヴル
あとは短距離で
アーモンドアイ、ロードカナロア
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 09:00:59.46ID:5LwvUHMo0
上の世代にも下の世代にも負け種牡馬としてもテイエムプリキュアとテイエムオーシャン使っても平地重賞馬すら出せない馬が最強ねぇ・・・
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 09:02:30.88ID:O7vG2GRL0
このスレ立てた奴はど素人なんだろうな。
歴代最強馬四天王にキタサンごときが入る訳ないじゃん。
歴代１０傑にも遠く及ばないレベルの馬だぜ。
同期だけでもドゥラメンテよりはっきり下だし。
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 09:15:42.36ID:I/f8A5To0
中長距離縛りじゃなければ、国内外で強かったシャトル、ロードカナロアあたりはアリ？
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 09:25:02.44ID:VbXuGcBr0
オペは新人だった和田が乗ってあの成績だからな
外人が乗ってたらあと5つはG1勝ちを増やせてる
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 09:26:19.48ID:4sGQCdfF0
とりあえず
キタサン→ルドルフは当然

あとはオペかオペ以外かはそいつの好み。
俺はオペでいいと思うけど。
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 09:42:27.99ID:xTFaufPJ0
全盛期比較ならオペラオーは確定だろ
一番充実期に無敗なんだから
他は負けてる時点でオペラオー以下
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 09:51:50.50ID:ZxaWEt320
20年後戦績見てこの馬最強だなｗってなるが失格ってなんぞや？ってなる
中止ならまだしも失格ってなんだろう？
結果ドーピング発覚でアスリートのドープスター勢と同じ扱い
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 09:57:01.55ID:h/7kwx6u0
ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェーヴル
薬物抜きなら
ルドルフ、ブライアン、オペラオー、オルフェーヴル
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 10:04:34.14ID:7ZnbNgr60
三冠+七冠　ルドルフ、ディープ
四天王は難しいな
三冠取るか、七冠取るか
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 10:08:54.62ID:nf2xg5SVO
>>67
違うだろ。候補に挙げてそれを懐古厨と断ずる事を非難している。ルドルフが何故候補に挙げる価値が無いかを論じて欲しいって事
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 10:13:25.92ID:9Hf5jrYk0
>>80
100年前から既に安定期に入ってる欧州や70年代からむしろ劣化が語られてる北米と違って
競馬後進国の日本はルドルフの時代から目に見えて進歩してるからな
例えそれが人的要因による進歩だとしても進歩してるという事実に変わりはない
ルドルフの場合内国産過保護時代だった事と海外で故障とは言え結果が出せなかったのも印象が悪い
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 10:15:29.66ID:7ZnbNgr60
キタサン言ってるのはハタチ位の子だろ？
ウチの新人ディープ知らんぞw
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 10:16:47.01ID:BanIKFpm0
ルドルフの海外遠征は人災だけどな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 10:34:00.33ID:9Hf5jrYk0
逆に進歩してない、ルドルフは今でも通用するんだ！とする根拠を示してみ？
それが納得できる内容ならお前さんの主張を受け入れるよ？
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 10:36:28.56ID:dqDffb010
こうゆう話する時セントライトとか挙がらないけど、年代的に知らないだけで実は最強だったりするんじゃないか？

相撲で最強決めるとき、双葉山や雷電が挙がらないのと一緒だな。
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 10:43:53.06ID:nf2xg5SVO
>>86
ルドルフに固執しているわけでは無いよ。進歩もしている筈だしね。その為の種牡馬選別、調教をはじめ環境整備だとも理解している。ただ、過去と現在の評価割合の確固たる違い(これ以前は○○だから…)が判断基準が判らない。
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 10:52:20.56ID:VBqH1N320
ルドルフの現役時代を知ってる奴は居ても
シンザンはほぼ居ないから5ちゃんではあまり名前が上がらないね
競馬雑誌とか老人も選べるのでは名前上がるけど
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 10:52:30.79ID:K0mVL9+q0
ルドルフやディープや、オペは世界で通用しない感がハンパないから時代に遅れてる
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 10:52:46.86ID:FERgX7c00
サンデー以前と以後で違うのは馬の強さではなく馬場だろ
馬場がサンデー向きになったことと、繁殖技術の進歩で
三桁頭数の種付けが当たり前になったことが重なって
馬の水準・馬場適性が平準化された
トップレベルまでが強くなったと証明する根拠てなんて無いよ
海外遠征だってノウハウの蓄積・向上が成績に大きく寄与するし
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 10:55:24.73ID:TSKcZ2DY0
足の回転速度でも計測したら
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 11:01:25.07ID:nf2xg5SVO
>>94
かって、テンポイントの馬主、高田久成氏がテンポイントの１ハロンの完歩数を数えて凱旋門挑戦を決めたとか。(実現しなかったけど)
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 11:05:35.29ID:TSKcZ2DY0
過去にもこんな馬がいたよね、って話に留められないのは愚かだよね
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 11:10:05.51ID:K0mVL9+q0
日本は競馬後発国でレベル上がってってるからしゃーない
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 11:10:23.77ID:nf2xg5SVO
>>96
そう思う。それに三冠(クラシック)って簡単には出来ないし。勿論、それに見合う実力を持っていてもダメだったコもいっぱい見てきた。
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 12:23:11.44ID:B5l9+S3W0
ルドルフもギャロップダイナやカツラギエースに負けてるから最強って感じしないな
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 12:34:28.36ID:XLBT1Cac0
ルドルフ・ブライアン・ディープ・オルフェのバランス感
キタサンよりはドゥラのが圧倒的に強い
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 12:39:22.68ID:H3+L9Q8I0
>>104
マリアライトにボコられといて圧倒的に強いわないわw
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 12:42:11.65ID:O7vG2GRL0
話題になってる名馬達の中にキタサン入れる奴って・・・
物凄い違和感あるな。
>>104も言ってるように同世代でもＮＯ１じゃないのに。
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 15:32:13.01ID:w+JSY1/20
キタサンが消えるならディープも消えるぞ頭おかしいんか
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 15:32:35.60ID:lXdAFFPP0
まぁ入れ替えるならキタサンだわな
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 15:40:25.14ID:bXwMX4CT0
ダービー二桁着順の時点でキタサンはないわ
それ以降も6連勝とか8連勝があるわけでもなくしょっちゅう負けてるのに話にならん
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 15:46:35.67ID:29NdzAmM0
オペラオーをリアルに見ていて何で弱いというのか？わからない。
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 16:09:23.38ID:zPEJDJe10
ディープキタサンテイオペの3強だな
オルフェはG1を7勝してないから論外
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 16:16:30.77ID:zPEJDJe10
>>104
能力高いだけで貧弱なドゥラは論外だな
生長く一線級で活躍できる強さが全くなかった
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 16:17:28.84ID:zPEJDJe10
まあ最終的に残した実績が全てよ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 16:17:47.83ID:3XMBtT6G0
論外という言葉を覚えたので使って見ました。
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 17:16:47.32ID:DrtzFN+E0
オペは勝負根性の塊みたいな馬だったし
そういった根性の遺伝って一番難しそうだから
産駒が全然だったのは仕方ない気がする
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 17:35:42.36ID:+NgtGE/L0
オルフェは天皇賞春勝って無いし除外で
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/01(月) 17:38:33.91ID:g8WEWTlt0
キタサンもこのクラスの評価をしてもらえるようになったんだな
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