ディープの凱旋門からのJC@→有馬@って凄いよな
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凱旋門は失格になったけど凄いよな。
海外帰りで崩れる馬って山ほどいるけど、本物はやっぱ違うな ハーツがこれでフルボッコにされたからアンチも余りハーツを担げないのが笑えるのな
逃げてれば競馬のキチガイルールで勝ち逃げという意味不明な勝利になったのに 薬の力だよ
当時日本の検査では検出できない薬って言ってるし >>12
ヤク中失格になってる時点で普通に考える必要ないし。凱旋門賞史上唯一無二の薬物失格の方が歴史的偉業だよ ハーツが勝ち負けイーブンにする為に引っ張られたとか、当時日本では検出出来ない薬とか初めて聞くような事がボロボロと言われてショックでショックでしかたない。
ディープを嫌いになりたいからそういう事をどこの誰がいつ語ったのか教えてくれよ。 意味不明
出たからにはフルボッコにされたハーツが悪いだけ 当時の日本ではイプラはドーピング扱いじゃないからそもそも検査方法がない。
イプラが禁止になったのはディープ引退後にJRA副会長が明らかにドーピング薬ですってことで禁止にした。 なんでディープ引退の翌年から日本でも禁止薬物になったの? なんで「ドーピング」失格のあと、なにもなかったかのように
ふつうにレースに出てくるのか不思議でしょうがなかった
ふつう、出場停止なんじゃ?
「権力のいいなり」日本(マスゴミ)おかしい 種牡馬としてもどうなんだろうね
ディープ自身サンデーに全く似てないし産駒も隔世遺伝で祖父さん似の馬が出てきても良さそうなんだが全くいないのが引っかかるんだよな
サンデーは遺伝力強くて初期は自分に似てる馬程走ったみたいな傾向があったのに
ステゴからのオルフェやゴルシはサンデーの気性の激しさを受け継いでるのと対照的
何か胡散臭いんだよな >>192
そんな凄い馬が、(前後のレースっぷりから)絶好調で
かつドーピングまでして、凱旋門では最後足があがるんだなw
日本の競馬は、やっぱ別モンなんかね? >>200
知らね
たまに、JRA副会長はイプラは日本ではあまり流通してないからって言ってるぞってアホおるけど、少し考えればわかるけど、JRAが馬の薬の流通を全て把握してるわけがないし、出来るわけがないからな 禁止薬物リストに登録がないものは検出出来ないなら、どうやってリストを作ってるの?海外での事例待ち? jraの判断??
なら日本での使用はなかったというのが公式判断じゃないか。 JRAはそう判断するしかねえからな
薬の流通を把握してる訳でもないし、証拠もないからJRAだって国内で使用としてるかどうかわからんよ
そもそも国内で使用しなかったからって海外で使用した事実は変わらないけどな 日本で禁止薬物に指定されたのはディープの引退後だから使おうと思えば出来なくも… 野球でいえばマグワイヤだな
成績はすごいけど薬物使用でケチがついてる 一度でも薬物疑惑出たらずっと騒がれて当然だよ
社台ノーザン忖度が異常過ぎるだけ 何の調査もなしに日本で使われてこなかった、なんて公に言い切る事が出来るか?内部告発されたら簡単にクビきられるぞ。
都合のいい部分だけピックアップしてんじゃないよ。
流通の話だって、持っていれば領収書や薬品管理の帳簿等々調べようはあるはずだがな。 >>202
ここまで言い出したらもはや病気だぞお前 13年も前の出来事をつい先日みたいなノリで毎回毎回喧嘩出来るお前らもすごい タップダンスシチーの方がすごいけどな
弾丸ツアーwで凱旋門参加してボロボロになって、有馬レコード決着の立役者で2着 >>216
証拠を残すわけないし、JRAにそこまでの権限ないだろ 当時国内で使用しても問題ないのに内部告発とか調査とか何言ってんだ?
アホか だから凱旋門薬物失格して
なぜJRAが直後に禁止指定しなかったのか?
なぜ引退してから禁止指定したのか?が超大問題 競馬法とかの絡みがあるんだから
即座に変更とかできるわけないじゃんw 流石にアホすぎるわ、その世界のルールを変えるのを直ぐに出来ると思ってるのかね?
凱旋門賞でドーピングしてバレるのはもっとアホだけど ウェルネスポリシーに法律は関係ないぞ
言ってしまえばある種の紳士協定だ
あまりにも守らん奴が多いから罰則設けてるだけで
イプラトロピウムについても認定が後になったのも建前は指定しても検査体制がすぐに用意できないのと薬効についてJRAでも審議が必要だったから
ということになってる >>192
全部1位でもなく3位以内ですらないのかw
ディープにまつわる数字って必ず「オチ」があるなw 瞬発力が無い馬は上り3ハロンが速くなりがち
ジョッキー心理的に早め早めの仕掛けをしてるから ミホノブルボンよりこっちのがサイボーグの称号がふさわしいな
人造超馬 証拠が無いことは自分らの想像通りか、アンチさんは。
そんな想像にいちいち付き合ってられん 今だに薬物、薬物って粘着してる奴の方が薬中だろwww 薬物失格に対する弁明反論が納得がいく内容なら
今に至るまで物議を醸す事にならなかったんだが 説明ならしてるだろ。
唯一の現場の声は聞いてるのに勝手に納得してないだけで。
言ってみればヅラは薬に詳しくてディープに使ったとか言ってる方がよっぽど危ない考えをしているよ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ そうだね。国にとっても、金子さんにとってもとんでもない屈辱だったと思う。
単純な実力負けならともかく、論ずるに値しない結果にされてしまったのだから。
もしチームの誰かが意図してドーピング検査に引っかかるようなリスキーな事をした関係者に、新たに預けるか?
少しでも怪しいと思ったらそんな事はしないと思う。 >>240
その説明通りだとすると、ディープの寝藁が5日以上変えてないという家畜以下の扱いになるんだよな
乗馬の馬ですら毎日変えるのに >>243
今みたいに日本人調教師のとこに世話になってるわけじゃないからな。
当然わかりやすく汚れた部分の交換はあったとは思うが、問答無用で全面交換出来たかと言えば断言は出来ないと思うが。断言出来る根拠でもお持ちだった? >>244
少し考えればわかると思うけど、馬って凄い量の糞尿出すんだわ、それこそ寝藁2日交換しなければ寝藁が汚れて床がびしょびしょになるぐらい
池江の言い訳通りだとすると、ディープが暴れて寝藁に薬が付着して、ピンポイントでそこだけが交換されずにレース当日にピンポイントで薬が付着した寝藁を食べたっことになるんだけど
しかも、池江はディープのために大量に寝藁を持ってきてるまで言ってるのに つか欧州だって寝藁は全面交換だと思うけど、たまに汚れたところしか交換しないって話聞くけど、どこの情報? Q「敷料の交換などは行わなかったのか」
A「(池江)敷料は遠征先のパリアス厩舎からほぼ無料で提供してもらっており、なるべく大事に使っていた」
※須田注 敷き藁はボロや尿でひどく汚れた部分を捨て、残りは干して使う。どの程度捨ててどの程度再利用するかはケースバイケース。貧乏馬術部などはとことん再利用。ゼニ余ってた時代の馬事公苑などはバンバン捨てていた。
須田鷹雄さんのインタビューを引用したと思われるサイトからもらってきた >>247
欧州の貧乏なところはそうするってことか
どっちにしろ池江の用意した寝藁はどこいったってなるけどな 欧州がこういうスタイルという話をしたつもりはなかった。
ただ間借りをしてかなり遠慮があったのかなという部分をアンチさんは考慮してくれてないなとは思ってはいたんだ。
その池江が用意した藁の記事の方が見つからないんだよなあ。探してはいたんだが テレビでやってたぞ凱旋門賞挑戦企画
正確には日本の水と寝藁を大量に持ち込むって
どっちにしろ、レース当日に薬が残留するほどの要因じゃないな 正直イプラが全然能力向上の効果はっきりしない時点でどうでもいいんだよね
50円盗んだのが故意だったか過失だったのかとか普通興味ないじゃん
アンチが頑張ったほうがいいのはディープが盗んだのは50円じゃなくて100万円だったという証明だね イプラはオーストラリア競馬でドーピング目的で使った調教師が罪を認めて処分された。
馬の成績はイプラ非使用は二桁順位でイプラ使用時のみ掲示板以上という好走 掲示板以上かよ…と言ったら怒られるかもしれんが、慢性的な喉なり抱えてたわけでもないし、それを教えられてどう判断すりゃいいのかわからん。
常用した所で、2桁着順繰り返すような条件馬が3冠馬になれるような薬ではないんだろ? >>1
ドリームパスポートに勝つのとジェンティルドンナとハナ差だとどっちが凄いの?
本音で頼むわ ジェンティルドンナとハナ差だったんは卑怯な進路妨害したからだよ
実力的にはジェンティルドンナの足元にも及ばなかったからね
ジェンティにおっせえ石ころ駄馬を蹴飛ばす手間がなければもっと圧勝だったからね >>253
相当感覚狂ってるぞ、能力向上効果がある時点でアウトだろ
素人がいくらドーピングじゃありません、能力向上なんかしませんって言っても現にこういう事例があるんだよ
後、すまん掲示板以上じゃなく3着以上だった >>258
真面目な話、仔馬の頃は母親の糞を食べて腸を整えるんだぞ
大人の場合はストレスや飢餓、極度のたんぱく質不足が原因だから良くないけど >>256
フランスの話と国内の実績を区別してる?
出来てないならそもそも論ずるに値しないよ。 >>261
凱旋門賞の話しかしてないつもりだが、今までの流れも凱旋門賞や欧州の話しかしてないだろ
大丈夫か? レース後に薬が残留してた原因に寝藁が無理あるから論外だとしたら、ドーピング以外になんかあるの? >>262
全然大丈夫じゃない、すげえテンパってる。ちょっとまってて
フランスの抜け道がないわかりやすいルールでレース当日や前日に意図的に使ってたというなら、失格をくらいにいってみたという話になるんだぞ。
わざとするには手が込みすぎてる様に思う。
池江が薬に詳しいというならなおのこと変だと思わんかね? >>262
そうそう、オーストラリアで2桁着順の話をされたもんだから、効果があったのかなかったのかよくわからない凱旋門の話じゃなくて、国内の話をされたもんかと思ったんだわ。 >>264
一応、言っとくけど当日でも薬は使ってもいいんだぞレース後に残らなければ
イプラトロピウムは16時間立てば体内濃度が1000分の1ほどになるのと、効果持続時間が長い
確か、フランスでも8時間前までなら大丈夫だろうって認識だったはず(ソースは忘れた)
別にこれが当日にイプラを投与して、レース後に検出されたなら、池江バカ野郎ってなるだけなんだけど、投与したのは21〜25日かけて2回で5日前ほど
なんで検出されたんだ?に対しての池江の回答が寝藁食べたというあり得ない理由
そりゃ、ふざけんなってなるわ >>266
ああ、すまん
イプラの効果なんか全然ない見たいな言い方した奴がおったから、オーストラリア競馬のイプラドーピング事件を例に出したんだわ 金子サプリは凄いからな
いろんなとこで気に入れられてるけどすごい寄付したりバレない薬多用したりしてるからな >>267
16時間の話は見た事があるよ。
その1000分の1になると確認できてるという事もどっかでみた。
フランス的なルールでは1000分の1でも確認出来るとダメと思ったから、前日や当日は全くもってだめかと思った。
単純計算で、8時間では500分の1程度も残りそうだがそれはそれで問題はないということ?
申し訳ないけど、池江の言い訳については一旦脇に置いといて教えてください。 薬より気になる事があるんだが、何であんなに早く銅像立てちゃったの?
そっちのほうがモヤモヤする >>271
銅像と書くと「銅像じゃねーよ!」って反論されるぞ
たしかプラスチック製だったんだろ?アレ >>270
問題ないというよりは、そこまでいくと最早検出出来ないし、仮に検出されても微量で本当に薬かわからん場合もある。
イギリスだったか忘れたが馬の体内に何故か育毛剤の成分が検出されて、なんだこれ?ってなったけど別に競争能力に影響する物質は入ってなかった上に、微量だったから問題なしとされたケースもある。
ちなみに原因はおそらくスタッフの頭に育毛剤が着いてて、それを馬がはむはむしたから そのくらいでも何かしら検出されるという事は、藁は替えてなくて…というのはありえなくはない?
それとも不潔な状態にしておく方が不自然で気管支拡張目的で投与があったと見るべき? それしかないだろ
産駒が似てないのが確たる証拠だよ 流石に間借りしてるとはいえ、日本競馬の至宝ディープインパクトの扱いが雑になるなら池江等のスタッフは無能を通り越して、知的障害持ちだよ
そもそも、生き物使ったレースなのに薬飛び散った寝藁放置するか?
自分ならどうよ? ジャボジャボこぼれたのを把握して替えなかったらアンポンタンだなと思う。
しかしモクモクっと霧状になって出ているマスクをバシッとぶっ飛ばされてと言うんだろ?
意識の低さは間違いないけど、そんなのがいつまでも残るとは思わなかったと言われたら完全に否定しきる事も出来ないと個人的には思う。
と同時に薬の扱い慣れてないんだろうなというのも考えられるかな ディープが糞尿まみれの寝藁好きだったことが最大の誤算
池江もまさか汚物まみれの寝藁を食うとは思わなかったんだろう >>281
霧状だとしても、その後寝藁を交換するから仮に残ってたとしても本当に僅かだろ、レース当日に食べても移動時間とかもあるからな、凱旋門賞とか16時ぐらいだし
液状ならそもそも交換しないのが論外だが >>283
うーん、育毛剤の話を聞かなかったらここまで考える事もなかったのだけど、それでもかなり苦しい言い訳だなとは思う。あり得なくはないという線でしょうか。
僕のグーグルアシスタントによるとシャンティーからロンシャンまで1時間程の距離らしい。
8時間ルール?で考えると朝九時までに競馬場にいたと証明出来れば、その後の服用があったと出来るということか 待てよ、競馬場でシュワシュワしてたらさすがに変だとなるか。
いずれにしろ輸送が当日の朝九時以降だと、人の手を使ったのか藁を食ったのかは別としても引っかかる要因になったという風に考えてもいいのかな >>284
まあ、そう言うことだな
普通に考えたらプロの池江からその答えが出るとは正直思わんけど 長い時間どうもありがとう。
特に8時間の話は初めて聞いて勉強になりました そもそも寝藁寝藁おかしいってアホみたいにアンチが言ってるけど
池江の答えとしては当然「身に覚えがない」なんだろ?
考えられる可能性を探っていけば…の話をさせられただけで
「ディープが寝藁食いました」なんて断言してるわけないよな? >>289
まず第一に管理責任があるしイプラトロピウムは家畜用で一般には流通してない医薬品
そんなもんを一般人が持ってたりましてや薬品治療一切NGの仏厩舎においてある筈がない
だから公的なアンサーが
「イプラトロピウムは半減期をしっかり考えて医師の指導のもと使いました。それでも検出されたのはドープがイプラトロピウムが飛散した寝藁食べたからです」
こうなってる つーか未だに無実ニダ!って言っちゃう
ドープ基地の頭がイプラキメ過ぎだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています