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ゴールドシップがウインバリアシオンとオルフェーヴルに負けた事実
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 16:34:49.64ID:dwjc/R4K0
宝塚記念ではウインバリアシオンには勝ったが
オルフェーヴルもゴールドシップの一回目の宝塚に出てたらどうだったかは知らないけど
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 16:48:14.11ID:0xkp//A00
オルフェにゴールドシップが勝ってるとこなんてないよ
せいぜい3歳の時の有馬のパフォーマンスはゴールドシップの方が高いねって程度
オルフェの3歳有馬は超スローだったからな
あとは3000mだとオルフェは自滅するから勝てるかもね

道悪の宝塚なんてむりむり
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 16:49:25.87ID:YYi/yTPn0
俺が本命にした時だけ馬券圏外に飛んでたゴルシ許せねえ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 17:15:33.66ID:HKm3F7+T0
確かムーア乗ってたんだよな。オルフェより先に動かなきゃ駄目だった、まぁ勝ててなかったとは思うけど。
5歳の有馬は行きっぷり良かったのに岩田が抑えたからなぁ、あのまま行ったならジェンティルには負けてないよ。
6歳有馬は内田が捲りすぎw感動したけどね。
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 17:16:06.01ID:rxcWTH4b0
対戦成績みてもウインバリアシオンとゴールドシップの実力は紙一重な気がするただその紙一重だったり運だったりが成績に大きな差を生むんやろな
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 17:20:54.57ID:2MwhtBEj0
>>2
>>3
当然だな。
そもとも基本性能がオルフェ＞＞＞＞ゴルシくらい差がある上に
おまけにゴルシが一番得意な消耗戦になってもオルフェの方が遥かに上なんだから。
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 17:21:19.60ID:n7yLGfiC0
この二頭を語るならギュスターヴクライやクリールカイザーに負けた馬である事を受け止めて不安定さを考慮したい
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 17:24:00.90ID:2MwhtBEj0
11だけどアンカーミス
正しくは

>>2
>>4
当然だな。
そもとも基本性能がオルフェ＞＞＞＞ゴルシくらい差がある上に
おまけにゴルシが一番得意な消耗戦になってもオルフェの方が遥かに上なんだから。
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 17:27:02.05ID:2MwhtBEj0
>>8
最後の有馬ってオルフェの上がりが36秒
ゴルシの上がりが37秒8
ウインの上がりが37秒3

超絶スタミナ勝負だぞ
これだけ脚上がっててスタミナ勝負じゃないって、何十年前の競馬だよｗ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 17:29:16.33ID:6+d4gDIi0
泥んこ馬場の走り方の上手さで他馬に差をつけてるだけで
スタミナ勝負に強いわけでもなんでもないんだが
スタミナがない雑魚だよ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 17:34:29.75ID:2MwhtBEj0
2013有馬　出走馬16頭中12頭が上がり38秒以上、6頭が上がり39秒以上
同条件のグッドラックハンデでは38秒台は１頭だけ

明らかに消耗戦なんだがｗ
これがスローとかもう何でもありってレベルだぞｗｗ

消耗戦だからこそ8馬身という大差が付いたわけで、消耗戦になればなるほど
オルフェ＞＞＞＞ゴルシの性能差が出るだけ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 17:41:14.15ID:ui1HI6+I0
その割には春天とかくそ弱かったもんな
他の馬が気持ちよく走れる馬場だと一気に消耗戦に強かったはずのスタミナが一切なくなっちゃうんだよな〜
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 17:48:17.90ID:j5DUP3Ww0
>>21
本気で言ってるとはとても思えないが、暮れの中山以前と違ってそれほど馬場荒れてないし
あの時も泥んこでもなかった。

>>23
オルフェーヴル、クラシック以降春天除いて引退まで連外してない中で、唯一二桁着順の特殊なレースだけを取り出しても。
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 17:51:12.21ID:j5DUP3Ww0
>>26
オルフェとルーラーの宝塚。
有馬でルーラーが何馬身で遅れて最後何馬身差まで詰めたか。
考えれば斤量差あってもオルフェーヴルの勝ち。
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 17:54:45.33ID:upneg6K/0
オルフェーヴルのモロバレ競走人生（笑）

京王杯 府中雨無し非スロー→惨敗（笑）
シンザン記念 京都雨無し非スロー→惨敗（笑）
きさらぎ 京都雨無し非スロー→惨敗
スプリングS 阪神雨無し非スロー→辛勝（笑）

皐月賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）
ダービー 不良（笑）
神戸 阪神雨無しドスロー（笑）
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）

有馬記念 中山雨無しドスロー→辛勝（笑）
大賞典 阪神泥んこ→逸走スタミナ切れ（笑）

春天 京都雨無し非スロー→惨敗（笑）
宝塚 梅雨の阪神中間雨でボコボコ（笑）
凱旋門 泥んこ→ソレミアに完敗（笑）
JC 府中雨無しドスロー→完敗（笑）

大阪杯 阪神雨無しドスロー→辛勝（笑）
凱旋門 泥んこ→惨敗（笑）
13有馬 前日まで道悪、ダート重（笑）


超絶泥んこラキ珍スタミナ無しドスロー専門馬笑
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 17:56:53.32ID:Gu6CVEu20
オルフェーヴル二回11着があるんだよな
ゴールドシップは15着が二回
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 17:57:36.20ID:2MwhtBEj0
>>27
走り方がとか言い出してるからなぁ
ただのアホだろｗ

>>24
阪大なんて消耗戦だからこそ、あれだけ途中でロスしながらも2着まで来たんだろうが

>>26
出てないレースどう言っても仕方ないけど、最後に同じ舞台で上がりかかりまくりの消耗戦になって８馬身差付けられたって事実しかないな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 17:58:50.97ID:6+d4gDIi0
たしかに
ジェンティルドンナにねじ伏せられた事実しかないからな

ジェンティル＞＞＞＞＞＞オルフェは認めてるわけか
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 17:59:10.09ID:Gu6CVEu20
>>32
シンザン記念ときさらぎが惨敗？
スプリング一番人気になるくらいの評価はその時にされてたんだけどな

京王杯も一番人気だし期待はされてたんだよな
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 18:02:26.01ID:lECg7aDo0
>>34
そこがこの2頭の好きなところかな
ビワやダイワスカーレットみたいなキレイな成績もいいんだが破天荒なレースをちょいちょい見せてくるのも馬券的な意味でもファンを悩ませる面白い馬たち
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 18:07:34.97ID:BDp6drL20
良でも稍重の昨年以下のゴミ時計有馬なのがオルヘだからな
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 18:16:51.14ID:K67vuOTK0
>>41
そんなん言い出したらディープのJCだって昨年のアーモンドアイどころか3歳春のG2青葉賞よりゴミ時計じゃねーか
時計そのまま信用するならかのディープ様は3歳春から超絶劣化の成長力ゴミどころか早枯れだけど
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 18:19:41.14ID:ui1HI6+I0
ディープはオルフェみたいなラキ珍と違って時計の裏付けがすげえからな
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 18:31:36.56ID:K67vuOTK0
>>49
菊花賞はちゃんと追ってりゃレコードだろ
宝塚も3位だっけ？
時計は持ってるんだよなー
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 18:38:03.26ID:pk2ywePx0
オルフェとゴルシとジェンティルドンナが同じ位のランクだね、三すくみ

その上にディープとかアーモンドアイ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 18:39:26.96ID:bvWNA5nA0
まあ時計なら菊花はオルフェとゴルシほぼ一緒だけどなゴルシも最後舌ベロンベロンして遊んでたなら普通に走ってればレコードだったわ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 18:45:59.06ID:nRnmV0zI0
>>52
ハッキリ最後流してるけどな　実況も最後は流してゴールインっていってる
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 18:49:49.83ID:7fU8UhtS0
>>57
楽勝？
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 18:58:08.39ID:7fU8UhtS0
>>60
菊花賞いっぱいいっぱいじゃねーか　どこが流してるねん　案の定有馬記念負けたし
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 19:01:51.84ID:upneg6K/0
そりゃディープは7番手から菊花賞史上ぶっちぎり史上最速の上がり3ハロン33.3をもってしても
苦戦するほどの化け物先行馬と勝負してたからなあ
オルフェとは次元が違う
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 19:13:35.72ID:s7Qx3c870
そもそもオルフェは菊花賞でレコードまで引き上げたところでタイムの裏付けにはならないよ

先週にアヴェンチュラが道悪のままでレコードに0.1秒とかの馬場だから
むしろレコード出なかったのが哀れなくらいだよ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 19:33:12.47ID:dwjc/R4K0
>>69
トウカイトリックにも負けたし
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 19:33:28.66ID:V9AbrHBm0
>>69
エピファネイア「」
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 19:51:20.02ID:7jC8qry70
>>10
本当にね。運の差だよ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 20:04:33.29ID:+qXaJ6rt0
オルフェとゴルシの有馬、「消耗戦じゃない」とか「田んぼガー走り方ガー」とか言ってる奴、脳味噌ないのか？

あのレース、重勝勝つような馬が軒並み上がり38秒とか39秒台で、前に行った馬は40秒台が3頭もいるという、最近では珍しいくらいの明らかな消耗戦だぞ。
しかも、2歳ホープフルSでも2:02.02出てるように、当日の馬場は良くもないけど極端に悪かったわけでもない。もちろん田んぼでもない。

その消耗戦でオルフェは8馬身差圧勝して、ゴルシはオルフェに9馬身半負けた、つまりゴルシ得意の舞台と展開でも、ゴルシはオルフェには全く歯が立たなかったという事実しか残らない。
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 20:05:00.44ID:uDvkho5o0
オルフェの宝塚は強かったけどゴールドシップの宝塚はマジでレベル低いと思う
メンツや内容含めG2レベルだしあれならミッキーロケットやマリアライトでも連覇出来た
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 20:07:58.82ID:+qXaJ6rt0
その上がり39秒台続出の、全馬脚が上がるような消耗戦で、ゴルシは仕掛けどころだけじゃなく、直線の最後でも持ったままのオルフェにさらに引き離されてるんだから、得意の中山でのスタミナ勝負でも全く歯が立たなかったというのが事実。

府中の軽い馬場の瞬発力勝負なら、さらにオルフェに歯が立たないだろうから、似たようなタイプに見えても、全ての点でオルフェの方がだいぶ上だったというだけ。
あの有馬はそれがそのまま出ただけだわな。
ま、何言っても事実として全く歯が立たなかったってだけなんだが。
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 20:10:44.48ID:+qXaJ6rt0
>>75
ダノンバラードが2着だったからなｗ
でもゴルシはダノンバラードを3馬身くらい離してるし強いレースはしてる。
オルフェにはとても及ばないけど、ゴルシも特定の条件では超一流馬だろ。
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 20:15:15.96ID:P6fg8d5R0
だからそれがしっかり良馬場で36秒かかるようなゴルシの有馬記念なら負けてるだけの話だよ
オルフェは荒れ馬場適性の高さで消耗が少ないだけで
消耗戦に強いわけでもなんでもない
他の馬が気持ちよく走る馬場ならその差がなくなって無様に負けるだけ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 20:19:08.99ID:upneg6K/0
阪神重馬場なら逸走しても勝てるけど
京都のパンパン馬場なら全能力発揮しても
トウカイトリックよりガチで弱いのがオルフェ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 20:22:08.11ID:JBzJrKZA0
オルフェとゴルシどっちが強いかなーってなるのが同じくらいっていう証拠なんやディープみたいな“本物”は比較する対象すらいない
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 20:22:33.43ID:EJXcQcwD0
梅雨のボコボコの阪神で荒れ馬場適性生かして
内をすくったオルフェの宝塚よりは
ゴルシの方が強い競馬だったなぁ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 20:24:28.48ID:WvywTB6i0
個人的にはオルフェ＞ゴルシなんだけど
両方大好きな馬なんだわ
それに2頭とも毛色が美しく愛くるしいからなあ
兄弟だしあんまり比較して叩き合ってほしくないわ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 20:30:16.26ID:Be19FoKs0
運だけではG16勝も出来ないよ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 20:31:54.79ID:WvywTB6i0
>>66
まあそう言ってくれるな
最近は随分産駒の勝ち上がりも増えて素質馬も多くなってきているんだよ
もう少し長い目で見た方がいいと思う
結構アンチの印象操作の影響もあるしね
ゴルシ産駒のデビューは今からホント楽しみだわ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 21:50:56.77ID:i+5NQBJa0
オルフェとゴルシにはレース前から有馬での大差と同じくらいの評価の差があったけど
実際に走ってみたら中山でもやっぱり超えられない差があったなって話
逆にゴルシがオルフェを１０馬身ぶっちぎるくらいの勝ち方すればまだ面白かったんだが
オルフェ、舐めたような調教でも消耗戦になれば他は手も足も出なかった

そういう展開になったことはオルフェにはラッキーだったが、
同時にオルフェとゴルシの能力差をさらに際立たせてしまった
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 21:52:26.70ID:i+5NQBJa0
結局は、須貝が一緒に走れただけで光栄だったって言ってたように、
オルフェと、ゴルシやバリアシオンでは、イチローと他の一流選手くらいの差があったってこと
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 22:02:40.40ID:Io20tjaaO
池江は隣の芝生は青いって考えだからな
勝ち組厩舎の癖にな
身内を過小評価して敵をでかく見る癖がある
オルフェが可哀想でな
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 22:53:43.21ID:/Vmjos1o0
実際宝塚逃げた時点でなんでゴルシを避けまくってんだろ？っ感じだったしな

そしたら一番の低迷期のゴルシにぶつけてきて勝ったんだからこりゃ陣営戦略も大したもんだと感心したよ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 22:57:06.33ID:ytEChGW10
オルフェーヴルって敵地の仏で4戦して全部1番人気
ガチマークの中で45頭位の馬と走って、先着許したの斤量差のある牝馬2頭だけだぜ
しかも凱旋門賞二年連続1番人気2着
ゴールドシップにこんな芸当絶対に無理なんだし、最初から能力も格も違う

で、その通りの結果になっちゃったのがオルフェーヴルに軽くあしらわれた有馬
消耗戦だから着差は付きやすいけど、言い訳無用の能力差が出てすがすがしかったレース
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 23:15:18.24ID:k/xvRrR+0
それでもジェンティルにねじ伏せられるオルへそんでそのジェンティルに勝つゴルシこいつらなんかどんぐりの背くらべでどれも変わらんのよ

結局ディープ出てきたら全員完封なんだよなぁ……
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 23:15:59.08ID:djR0VTm40
そもそもオルフェもゴルシの時の馬場だったら100%ボロ負けしてる事は確定してるからな
そういう露骨な成績残しちゃった己の弱さを呪うしかない
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/02(火) 23:36:18.72ID:fXt/j0zp0
ゴルシは大失敗するだろうな
短距離馬除いて未だかつて府中で勝てないような馬が種牡馬成功したのはいないから
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 00:23:55.46ID:cmsN8Coe0
まともに走れてたのは3歳だけだったなこの馬。パフォーマンス度は高いけど外回して勝てるレースなんて限られるよね。
馬混みは駄目で外ばっか回して馬鹿みたいに捲るし。先行できた時のポテンシャルたるやえぐかったけどな。
種牡馬は一発ありそうやけどな。
繁殖牝馬が絶望的だからいい馬あてがってやれよ。
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 05:29:46.06ID:xb2SBdjF0
オルへ基地はオルへが種牡馬としてもう終わったからといって他の馬まで巻き込もうとするのやめたほうがいいよ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 06:00:22.11ID:cLuyrjJN0
産駒が期待外れで評価下げてるけど
競走馬としてのオルフェの力は間違いなく歴代最強の一頭
ゴルシも強い馬だったけどレベルが違うわ

ちなエルコンオルフェモーリスが三傑な
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 08:19:02.88ID:mQuCyfcT0
中山の良馬場であれだけ上がりのかかるガチンコの流れになってるのに、
最後まで着差広げられてあれだけ力の違い見せられてる以上、
オルフェとゴルシは全てにおいて完全に力が違ったというしかない。
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 09:46:46.41ID:9p0E/zib0
>>109
うーん、それはないよ産駒が駄目だもん
その馬の競走能力は産駒にでるからね、ディープやカナロアみたいな本物はちゃんと産駒が走る

質が悪いなら言い訳にできるけどどっちかと言ったら最高クラスの繁殖であれだから化けの皮が剝がれたって感じ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 11:27:27.29ID:K0b6AF+Y0
オルフェーヴルって阪大とか無茶苦茶なレースしてるし気性難で乗り難しいから安定してないけど、
あれだけ気性難ありながら、スプリングＳ以降引退までＧ1とＧ2を１６戦して、連を外したのは春天1レースだけ
2着は凱旋門賞２回と0.0秒差のＪＣとあの阪神大賞典

1着、1着、1着、1着、1着、1着、2着(阪大)、11着、1着、1着、2着(凱旋門)、2着、1着、1着、2着(凱旋門)、１着

絶対能力がズバ抜けてないとできないことだし、有馬での着差を見るまでもなく
ゴールドシップやウインバリアシオンとはあまりにも力が違いすぎる
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/03(水) 12:21:45.54ID:ldDzbe1d0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 13:27:22.95ID:N/rcRGR60
>>115
異常なまでに荒れ馬場に恵まれた結果だよ
ものの見事に雨が降らんかった府中京都は全敗だったからね
クラシックも雨が降らなければ全敗だったという根拠がある
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 13:38:55.51ID:O2KbFANBO
>>109
まあ別にそれはいいが
なら他の失敗した馬たちの評価も下げるのやめなよ
オグリやブライアンやオルフェだけ特別扱いで
他は下げますとか納得いかんな
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 13:50:34.72ID:N/rcRGR60
>>119
直前まで重馬場のエセ良馬場ね
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 16:28:19.31ID:eGs77McX0
何よりすごいのは雨無しの京都府中で全戦全敗したって事だね
クラシックも実質全敗という事になる
雨が降らなければ確実に負けていたわけだからな
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 16:55:38.83ID:Tajuey0Z0
オルフェーブルの大ファンだったんだけどディープ基地の言う事に納得しちゃった
オルフェが走った京都と東京のレースでダービーは不良、皐月菊はギリギリまで重馬場だったんだよな
他のレースは全部負けてるけど、当日全レース良馬場で雨の恩恵ないんだよね…
雨の恩恵がないと勝てないって言われて反論出来なくって泣いちゃったよ
オルフェ好きだったけどやっぱりディープ最強で、競馬頭脳も上でした
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 16:58:53.40ID:zjB6fHhs0
>>4
折り合いの良さだけは勝ってるんじゃない？
オルフェの3歳有馬はスローを加味すれば超絶パフォーマンスだけどな
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 17:01:10.64ID:T+CbM3AX0
オルフェ思って凱旋門賞のイメージだったけど、思ってたよりずっと凄い馬だったんだな
そりゃ引退レースでゴルシやウインをぶっちぎって当然だし、何をやっても敵わないわ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 17:02:03.80ID:wKBdhz7j0
斤量2キロ重いトゥザグローリーと同タイム同上がりで？
頭大丈夫？
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 17:52:56.33ID:ozvtXGBB0
ゴルシは前走ＪＣでジェンティルに
ぶっちぎられてのブービーだった
だか次の年の宝塚でジェンティルぶっちぎってる
そんなもんだよ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 17:54:59.21ID:Hy3dcslx0
オルフェにゴルシにジェンティルにって濃い時代だったな
２番手グループでもルーラーとかジョーダンとかラブリーデイとかジャガメにローキンにって
上にも下にも強い馬いて、なんかディープとかオペの時よりも豪華に感じるよね
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 20:54:35.89ID:rKz5h8QW0
最後の有馬を圧勝で締めたのも良かった。
オルフェと対戦したがっていたゴルシと、同世代のウインがいたのもまた良かった。
あの有馬は、ほとんどの馬が上がり38秒とか39秒のバテバテで
最近主流のドスロー瞬発力勝負とは対極の、珍しいくらいのガチンコ消耗戦だったからなぁ。
そのまま能力差が出やすい展開だし、負けた方は何の言い訳もない。
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 21:09:34.40ID:an1dyyU+0
>>130
宝塚や中山はゴルシ得意な舞台だけど、JCは一番苦手な条件。

有馬のゴルシももJCみたいに15着とか10着とかの大敗ならその理屈も有りなんだけど、
有馬のゴルシは3着に来てるからね。

しかも舞台不向きなJCではアドマイヤラクティに大差付けられてるけど、
逆にこの有馬ではアドマイヤラクティや他のJC組にに大差付けて先着してる。
得意の中山で得意なガチの流れになってゴルシは普通には競馬出来てるけど、
同じ条件が得意なオルフェには遠く及ばなかったって結果だな。
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 21:11:49.52ID:an1dyyU+0
>>132-133
三冠馬ってだけじゃなく凱旋門賞や阪大含めて特殊な馬なのは確かだな
俺もベストレースは引退の有馬圧勝でいいと思う
着差付けられた馬には気の毒だけど最後にガチの流れになって圧勝になって良かった。
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 21:13:30.48ID:an1dyyU+0
>>131
実際に競馬史上で最も豪華な時代だたと思う
グラ、エル、スペの時よりも
あの時はエルコンがオルフェみたいに最後帰ってきて闘って欲しかった。
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 21:18:58.05ID:rKz5h8QW0
そりゃ三冠とって凱旋門賞で二年続けて１番人気に評価されるような馬が
最後は日本へ戻って有馬記念で引退、8馬身差で圧勝するんだから、ドラマとか漫画並みに濃すぎる時代だわ。
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 21:24:52.79ID:Jmfk/wzA0
よくいうけどゴルシは高速馬場というよりは緩急が苦手なんだがな
天皇賞(春)とかラスト2400m2.22.4で走ってるけどこれは歴代最速
今のJCはスローの上がり偏重にしかならんからダメてだけの話
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 21:56:57.57ID:ZyeCcnf/0
>>131
あの時代は競馬が本当に面白かった
今はちょっと競馬が退屈な時もあるかな
スター・アイドルホースがたくさんいたし個性的な馬もたくさんいた
あと馬の名前も何故か恰好いいのが多かった
今はいい名だなって馬が少ない
歴史に名を残す、もしくは強い馬って変てこりんな名前の馬って少ないよね
やはりビシッて決まった名前の馬に強い馬が多い気がする
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 00:28:09.08ID:FvBjVyuq0
>>134
京都大賞典で内田がメチャクチャな
スパートして体調ボロボロで 出て来て
ジャパンカップと 有馬で
有馬はアノ癖馬にテン乗りのムーアが
騎乗ミスした慎重に乗りすぎたって言ってたぞ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 03:01:59.53ID:QJjyKiF20
ゴールドシップがやる気出した時は、誰にも負けない。オルフェにも勝てる、可愛いのもゴールドシップのほうが上。
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 03:30:13.44ID:WWvPnst90
G1勝ってるわけでもないのにG2で先着なんてよくあること。
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 10:21:48.34ID:u2sWCnyK0
別にオレはどちらにもケチつける気はないけど
スローのよーいどんがアレってんなら
オーバーペースのグダグダもどうなんだよってのは
一方の立場だけから見てどうこういってるやつに毎回思う
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 11:00:13.72ID:kQoI0LeV0
オルフェ、気性悪すぎて折り合い考えてソロソロと乗るのが基本だから
スローだと折り合いも危ういし前残りで取りこぼしもあるけど
展開が流れれば折り合いの不安少なくなるし、消耗戦には糞強い
有馬は超絶ガチンコレースになって力差がまともに出たな
まあ色々不安あっても>>115の成績だし別格の馬ではあったが
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 11:43:19.36ID:U9JOsBUG0
>>149
だわな。
ラスト３Ｆ３８秒とか３９秒続出で、最後は前に行った馬ほとんど歩いてたからな。
Ｇ１レースはあれくらい死闘尽くして欲しいね。
能力差が出て分かりやすい。
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 13:08:22.38ID:+lr1zItt0
この二頭に三冠馬と二冠馬の越えられない壁を見る
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 15:15:32.84ID:uTept2rz0
>>115
オルフェ3歳、三冠+有馬
古馬、凱旋門賞二年連続２着。二年連続一番人気で、アウェイでも二年通して牡馬には1頭も負けなかった
それくらい別格の存在
さらに、阪神大賞典や引退レースでの怪物パフォーマンス

こんな馬もう出ないだろと思ってたが今後アーモンドアイがどうなるかだな
ドバイ見るとちょっときついか
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 16:19:16.58ID:U9JOsBUG0
アーモンドアイは三歳時点ではディープとかオルフェみたいに１０年に一度の怪物にみえるけどな。
ただここからどう成長出来るか見ないと正直まだ分からん。
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 16:35:11.29ID:OXmpo4Nj0
サートゥルナーリアも怪物級って言われているね
アーモンドアイも両方ともカナロア産駒なのがシャクだが
今後どうなるか見守っていきたい
しかし2頭とも名前が悪いね
ディープにしろオルフェにしろ名前が良かったしスター性があったわ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 17:00:25.90ID:GX4UhZo50
>>95
実現しないことにはすげえ吹くよな。
オルフェ引退有馬で「馬がようやく完成した。もうトレヴにも負けない」なんてほざいてたわ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 19:32:16.22ID:IfqPBGym0
話題になってるから久々に13年有馬見たけど
オルフェーヴル、って改めて化け物だわ
3コーナー過ぎから凄すぎて他の馬が目に入らない
こんな時代に競馬見てたんだぞって子供が大きくなったら自慢しよ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/04(木) 20:14:58.08ID:k3t+rLHG0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/04(木) 22:18:27.62ID:IIrVzUwH0
オルフェとゴルシは同じステゴ産駒だけにこうやって比べられる事も多いがどちらも一長一短がある唯一無二の名馬
だからステゴ産駒は面白いんじゃねーか
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