ガチのまじでウオッカって糞強かったの?
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YouTubeで勝ったレース動画見たことあるんだけど実際には見たことないから迫力あるのかイケメンなのか可愛いのか全く分からないんだがどうだったの?
競馬板の一部の人や競馬詳しい先輩からは「武の腕で勝ってた様なもんだし馬自体は大したことなかった」とか「ダイワスカーレットとタメで何度か戦った事あるんだけど勝率はダイワスカーレットの方が上ウオッカはスカーレットには実力では敵わない」ってのは聞いたことはある いやまあ実績だけ見たら牝馬の割に現役生活長かった事やG17勝してて海外挑戦もしたことあるのはすごいとおもうんだけど今リアタイでアーモンドアイとかいうガチのまじでヤバイ牝馬いるから実感沸かない 府中のマイルは強かったよ
府中マイル→歴史マイラーレベル
府中マイル以外→G1レベル
府中以外のマイル→G3レベル
それ以外→OPレベル スーパーホーネットは安田でウオッカに弾き飛ばされて終わったと思ってる。 強いとか強くないとか
そういう議論の上にのせて欲しくない馬。
これほどファンが多い馬は少ないし
引退しても多くのファンが今も居て
勝つから名馬ではなく
記憶にも記録にも残る数少ない馬であることは間違いない。
あとはとやかくいう奴には言わせておけという感じ。 もう今じゃ通用しないだろね。
懐古が騒いでるけど、アーモンドアイと走ったら瞬殺されるレベル。 府中で強かったと言ったところでキンカメ世代の下座に過ぎなかったカンパニーに相手に
ようやく互角で渡り合ったという程度の馬 あの世代は牝馬が強かったというより
牡馬が思った以上に不作だった エイジアンウィンズ特別から上ってきて
ウオッカに勝ってあっという間に引退したなあ
チンピラ藤田が輝いてた時期でもあった 記録よりも記憶に残る、って言葉が似合う馬
いや記録もすばらしいが 牡馬が弱かったのは確かに残念だったね
強かったのはアドマイヤムーンくらいか まぁ正直ダスカから逃げたら牡馬が史上最弱だったって超ラキ珍だった。 あのチューリップ賞とダービーをリアルタイムで見られたのは競馬人生冥利につきる 府中以外がまるっきりダメだったのが残念だよな
取りこぼすとかいうレベルでもなかったし >>24
ダスカのバックがパチ屋にして民団の超大物だからな
やっぱアンチウオッカってあっち系の人が多かったんだろうな 2歳んとき阪神マイルで古馬並みの時計は無かったことになってる そんなにばか強ったとは思ってないけどあのどん詰まりで進路なくなったはずなのに突き抜けてきた安田だけは化け物パフォーマンス 勝ったレースはどれもが強かった
タニノフランケルに期待 >>26
ゆうても07は3歳〜4歳夏まで06の牡馬にボコボコにやられてたんやで
07が活躍し始めたのは4歳秋以降で06が衰え始めたのと1個下がレジェンド08で2個下がお笑い三強の09だったお陰 JFまでは普通に強い牝馬くらいの扱いでしかなかった、1回負けてたし
エルフィンで56キロ背負って33秒出したのを見て、みんな化け物扱いしはじめた
単勝オッズみりゃ分かるけど、エルフィンは沈むと思ってたやつ結構いたし リタイアして走ってもない馬を強い強い言うのはバカの所業だが
走って結果出した馬に難癖つけるのはバカ以前のレベルだぞ パドックからして明らかに他とは違った
何も付けてなくてもすぐに区別出来る 騎手からの評判は最高だよな
ジェンティル以上と言ってるそ エルフィンSがベストパフォーマンスって言ってもいいぐらい指数がとんでもない事になってたのを覚えてる
指数予想って微妙かもしれないがエルフィンSの指数は古馬の王道G1でも勝てるぐらいだったはず
馬体面では阪神JFの時に1頭だけ古馬の牡馬G1馬が混ざっているように見えた
何が言いたいかっていうと実は早熟だったんじゃないかと思ってる >>36
黄菊で今日は競馬の練習したって殺意を抱かせる四位のコメント知らんのかよw
ただの負けじゃなかったんだぜ
意図的に勝ちにいかなかったレースでの敗戦とはっきりわかってた 多分マイラーだと思う
ハイペースを前付けすればマイルならどこでも負けない マイラーマイラー言われててジャパンC勝ってるのは何なんだよ
オグリみたいなもんか >>43
あの頃の騎手のコメントは
折り合い重視次に繋げる競馬だからw
次のG1が抽選という本番まで運も必要な時代w トップスピードになるときの瞬発力がホントすごい馬だったわ 主な勝ち鞍
阪神JF
日本ダービー
ヴィクトリアマイル
安田記念
天皇賞秋
ジャパンカップ
もう二度とこんな成績の馬は現れない
デジタルの次に変態。 ウオッカはダービーで並み居る牡馬をあっさり蹴散らしたし、
古馬なっても一流牡馬を負かしていたからね。
三冠を達成した一部の牝馬よりも強いね。
でも桜花賞でウオッカを負かしたダイワスカーレットも強い。
それとウオッカVSブエナビスタの激突が見たかった。 どこでもクソ強いと思うし、どこでも負け得る馬だと思うよ
排気量は飛び抜けてたけど決して器用な馬ではなかったし、メンタルも同様
環境が変わることに敏感だったね
結局騎手の仕事は馬に気分良く走らせつつそれなりの位置をキープする事
そのシビアな調整がうまく行けば途轍もないパフォーマンスで勝つし、少しでも狂うとなし崩し的に全体が破綻していって余力がなくなる、というタイプ 勝ち方が豪快だったな
東京優駿に勝つってことはそういうことでいいんじゃない
ジャパンCだって秋天だって勝ってるわけだし マイルではとんでもなく強いが2000mでは普通、2400mでは微妙
近年まれに見るタレント不足の時代に恵まれた感は否めない >>63
ダービーとジャパンカップ勝ってるのに微妙とか言えちゃう辺りが、ウオッカのとんでもない強さを裏付けてるんだよなぁ
そこが前提になっちゃってるから 府中マイルだけはストレイトガールと同じくらい強いのは認める
それ以外はクソザコ面子に恵まれただけのラキ珍 ダービーはフサイチホウオーとヴィクトリーが1、2番人気の世代やからな 戦績は美しくないよね
ダスカは連対率100%でマジ綺麗だった 2回目の安田記念は凄かったな
馬ってあんな動き出来るのかよ!って
初めて思った馬だった。 ウオッカ-ダイワ
ジャンポケ-タキオン
ロブロイ-ネオユニ
キタサン-ドゥラメンテ
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本格化した後は東京以外走ってないから
ダメってのがわからんのが残念
繁殖もそうだし馬主の感覚がちょっとね >>75
これ離れた人に指定の金を渡すことが出来るんだな
さっき貰って銀行に出金した ウオッカは一瞬で加速できる瞬発力とマイルでラクラク先行する追走力がある
末脚が長く続かないから距離伸びて緩急がついたりすると変なのに差される
マイルが一番いいのはペースが流れるから 走ってるだろ。ドバイで。
本格化もなにも、最初から最後まで府中専用じゃん。通用したのは牝馬戦や二歳の弱い馬に対してだけだろ。
それを認めたくない奴が騎手のせい、距離のせい展開のせいなどなど。
本当に言い訳の多い基地がいる馬だった。 ウオッカに乗って一番G1勝ってるのは武豊だけどVMは誰でも勝てるし、安田ははっきり言って下手くそ
外枠から勝ちきった秋天は素晴らしいと思うけど正直褒められた騎乗はしてないよな
もっと勝てた馬だと思うよ >>53
そもそも牝馬ダービー馬が出て来る気がしない この馬が死ぬほど得意だった府中で
府中が得意ではないダイワスカーレット相手にわずかの差で勝った程度の馬
つまり「府中だけは強い」ってのも大嘘w
素人の分際でダービーを崇拝してるバカな老害がダービー馬を美化してるだけ!
若い競馬ファンは騙されないように!
ジェンティルドンナやアーモンドアイの方が間違いなく上! >>77
わざわさ本格化ってつけてるやん
四位がおりてからだよ スカーレット派だけど、ウオッカはガチで強かったよ
牝馬のダービー制覇と有馬制覇がそれぞれ別の馬で達成されるなんてありえない ウオッカもジェンティルもハープスターも負けた京都記念は牝馬には鬼門のコース それを楽勝したブエナビスタは最強 >>88
ドバイは四位降りてから4回走ってるやん全部惨敗 でもドバイは特殊な環境だし、相手が強すぎるからノーカウントらしいw 府中マイルなら歴代でも屈指。
府中2000までなら名馬クラス。
他条件なら普通のG1馬。
ダービーはレベル低すぎたのと府中適性だな。 >>93
殆どの奴がこんな感じで似たような評価になるよな
府中のマイルは文句無し
府中ならG1クラス
府中で負けた相手
ムーン、ポップロック、サムソン、エイジアン、スパホ、カンパニー、スクリーン、プスカ
以上8頭 全部良い馬ばっかだわ
牝馬のエイジアンに府中マイルで負けたのは若干アレだが
あとは全部1800以上だしな
府中以外のマイルならG1やG2でもそこそこ行けたと思うけど信頼はできん
多分スパホにすら勝てないと思う ダスカ基地が府中専用ガーとか言うけど
ダスカの調教師マツクニこそが競馬界一の府中至上主義者ってのが笑えるのよねw 安田記念時のウオッカに府中マイルで勝てる馬はいないだろ。いるなら挙げて欲しい 得意条件だろうが相手のレベルが低かろうが牝馬が牡馬クラシックを勝つ事の凄さをわかってない奴多すぎ ウオッカは強い
確かダービー?だったかな
あれで勝ったよ。
日本一決定戦でメス馬が優勝
普段は男馬しか勝たないレースだから
結構つおい >>97
たった数週間前に府中マイルで牝馬に負けてるんだよなぁ……。
確かに安田記念はウオッカのベストパフォーマンスだと思う。 最初からローテも選んで騎手もルメール乗せてたらG1をいくつ勝ったかわからない馬。阪神JFのレコードも未だ破られてないし >>84
アーモンドアイですらダービーから逃げたしまじで向こう100年でてこないだろうな わざわざ牡のクラッシックにでる牝馬がまずいないからな。
ブエナやジェンティみたいな出てたら勝ったろクラスですら、オークスでたし。
チャレンジ精神は評価できるけど、それじゃあ府中以外のコースにもチャレンジしたらどうですかって結論になる。 一度しかマジレスしないけど引退後数年経ってもアンチが粘着を続けてる馬って
ディープインパクト
オルフェーヴル
ハープスター
テイエムオペラオー
モーリス
とかこの辺なんよ
そんでもってウオッカにも熱烈なアンチがずっと粘着してる
アンチが付くってそういうこと 牝馬がダービーに出て勝つ
この一点だけでもう弱いわけがないw
アーモンドアイですら挑戦すらしなかったんやで >>101
阪神改装年で芝の状態は最高だったし快速馬アストンマーチャーンが前にいるとう効果好条件だし >>43
JF抽選になるのに勝ちに行ってなかった、とか信じるやつのほうが少数派だろ
世間一般の扱いとしたら、JFで勝ってやっぱ強かったんだなって感じでめちゃくちゃ盛り上がっているわけじゃないし
ダービー挑戦前だって強いっていうやつと所詮牝馬だしって言ってるやつと半々だったしな
おかげでダービーで儲けさせてもらったが >>104
違反馬にアンチがつくのは残当。
ハープスターは過大評価が過ぎるしもう誰も覚えてない。
他のアンチはよく分からん。 >>69
ダスカはレースを支配して勝つという点で最強と言われていた
反面、身体が弱く状態の良い時しか使わない過保護なところが最強に相応しくないという意見も多かった(結果的に安定した成績を残せた訳だが)
ウオッカは得意条件では抜群に強いが、右回りの成績が悪かったり等、成績の荒さが嫌われていた
反面、三歳時の宝塚記念と有馬記念を使ったことで成長が止まった、とか
無理に使わなければもっと活躍出来た、とも言われていた
まあ、結論から言えば、どちらも牝馬としては化け物級の強さだったよ >>102
当時のアーモンドアイは桜花賞で初めてハッキリと強さを知らしめた訳だし、タイミングが遅いわな
シンザン記念じゃなくて阪神JFに間に合ってたらそういう声はあったかもな
多分それでも出てないような気もするけど 府中でもキタサンより全然弱い馬だよ
府中以外ならマジで雑魚 現地で安田記念観たけどたまげたな あれはなかなかできない >>47
あのペースを前受けして僅差とはいえ押し切るとかただのマイラーじゃ絶対無理なのにな。対戦相手の名前だけで物語るバカの多い事多い事 東京マイル→歴代最高レベル
東京→かなり強いレベルのG1馬
それ以外→G2レベル
こんな感じかなー 安田記念史上最高パフォーマンス馬の可能性はある。
ヴィクトリアマイル史上最高パフォーマンス馬であることは確定的。 府中最強はちょっと疑問
じゃあ何でエイジアンウインズに負けてんだよって話になるし >>119
強い馬が必ずしも勝つのが競馬じゃないからだよ エルフィンS1着
チューリップ賞1着
桜花賞2着
日本ダービー1着
秋華賞3着
ジャパンC4着
宝塚や有馬の惨敗もあったけどこの成績でダービー馬が最優秀3歳牝馬取ってないんだからね、面白い年だったよ >>47
スペ基地「リーチのおかげやぞ」
ってか、リーチとインティライミ一緒に走ってたのか。
レッドディザイアも好走してるし、ブエナビスタが出てたら分からんかったな。 強いとか弱いとかそういう次元の馬じゃない
ダスカの方が強かったけど偉大なのはウオッカ 府中1600はガチで強かった
それ以外は雑魚
海外に出るとウンコ >>83
勝てないレベルは嘘
JCにスクリーンヒーロー出てたぞ 3歳夏から4歳春まで不調だったのは
明らかに過酷なローテだったから。
あんなローテを牝馬が組んだら直ぐに死ぬわ。 >>119
そこに関しては馬が調子悪かったらしい
翌年の圧勝をみたら納得 ウオッカが3歳時に普通のローテ組んでったら
G1を10勝していただろうな。 府中引きこもりとは言われるが牡馬でもダービー安田秋天JC勝つのは至難の業だよな >>116
長距離は引退後にマイラーって言ってたけどね
距離も長いのによく勝ってくれたよとも >>128
最低体重という事実だすまあ馬体見れば一目瞭然だよ
調整失敗して別馬のようにガレていた >>130
そもそも1600、2000、2400のチャンピオンカテゴリーを古馬最高レベルで全て制した馬なんていないからな ダービー勝ってなかったら歴史に残る名マイラーだったはず >>135
まあこの3つすべてのG1があるの府中だけだから必然と府中巧者が強い扱いになるわな 2歳
10月29日新馬戦
11月12日黄菊賞
12月3日阪神JF
2月エルフィン
3月チューリップ
4月桜花賞
5月日本ダービー
6月宝塚記念
10月秋華賞
11月12日エリザベス女王杯
11月25日ジャパンC
12月23日有馬記念
3歳
2月23日京都記念
3月29日ドバイDF
5月18日ヴィクトリアマイル
6月8日安田記念
死ぬわこんなん虐待だろ。 >>137
なるほど、府中巧者はそれらを全部獲れちゃうわけか
例えばどの馬? ジェンティルドンナに騎乗してオークスを勝った川田将雅に質問
あなたが騎乗した中で一番強い馬は?
川田将雅「(調教で騎乗しただけの)ウオッカ、数々の名馬に乗せてもらったが能力が違った」
ノーザンホースパークで行われたファン交流イベント(2017.8)にて
川田がこんなこと言うぐらいだから凄かったんだろう 狂信者の思考だと『ウオッカが社台ならGT10勝していた!』『ダスカが非社台ならGVどころかオープンすらロクに勝てない駄馬!』らしい >>137
馬場不問ならもっと簡単に達成できちゃうね、例えばどの馬? >>140
ブエナビスタ
VM負ける馬でも安田記念勝てるみたいだし、VM勝ってれば問題ないな! アーモンドアイもこれからどんたけ実績積んでもウオッカ程は話題にならないんだろうなとは思う。なんだかんだでネタにはなる。 宝塚 8着
秋華 3着
JC 4着
有馬 11着
京都 6着
ドバ 4着
VM 2着
酷いローテだけどこの7連敗で印象だいぶ下げちゃったよな
その後左回りに絞って評価を取り戻しはしたけども >>148
秋華賞の後本来はエリ女(取消)だったからな
そのまま出て負けてたらもっと微妙だったからよかったのかも 普通なら過酷ローテで予後不良寸前だったけど
良く盛り返したわ
それから混合G1を5勝して通算G1 最多の7勝だもんな。 エリ女出走の為に過酷調教は行なっていた訳だから
エリ女出走取り消しでもウオッカの疲労度は変わらない ダービーや安田出てれば勝てたとか実質勝ちには何の意味もない >>106
前日の古馬準OPのゴールデンホイップTより1秒速い時計。勝ったエイシンドーバーは後に阪急杯と京王杯SCを勝つ馬。2着がマイルCS勝馬のブルーメンブラット。2歳牝馬が古馬準OPより1秒速い時計で走ったってスゴいことなんだが。 弱い馬がGT7回も勝てるかよ
しかも天皇賞とかダービーとかジャパンカップとかいい馬集まってる大きいレース勝ってるし まあ確かに今の社台SS大運動会だとダスカやショウナンやマリアライト程度の量産型牝馬でも王道勝てちゃうけど
非社台非SS牝馬の王道勝利なんて生きてるうちは見られないかもってレベルだもんな マイルは強かったよ
まあそのマイルも同期の怪物に完敗してるけど ダスカ以外の歴代桜花賞馬には全部勝てるくらいマイルは強かった ダスカとウオッカって相手のレベルがどうこうって次元じゃない勝ち方だっただろ
ダスカの有馬はあんな走り方牝馬じゃできないしウオッカの安田記念はえぐかった
両方とも500キロ近くの馬格あったからな 社台が非社台が言ってる奴いるけど、社台だと能力5割増しとかあるんか?
正直ウオッカが社台生産馬でダスカが非社台生産馬でも能力は変わらんと思うが >>161
そりゃ育成環境が雲泥の差だから違いは出てくる
この二頭の戦績が物語ってるだろう >>163
育成環境ってそんなに違いあるのか?
そりゃ片方がろくに育成もされず、もう片方が管理されてバリバリに育成されてたら違うだろうけども(例えるなら風のシルフィードのシルフィードとマキシマムみたいな感じ?)
まさかウオッカが馴致すらされずにただ大きくなるがまま、ダスカは徹底管理の中で育てられたとか・・・ 後は禁止薬物バシバシ打ってるとか、餌に薬物混ぜて筋肉モリモリマッチョマンの変態にさせてるとか?
流石にそれは冗談レベルだろうけども、それ位しないと育成で差が出ないんじゃないの?
どんな馬でも1馬力が出るんだから >>164
はぁ?お前競馬というものを理解していなさすぎ
サラブレッドは血統と育成環境次第で天地ほど違いが出てくる \ウオカス死亡イヤッッホォォォオオォオウ!/
,. -‐==、、
,. ===、、 o ○o. i :::ト、
_,/ `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l :::ト、\
// .::::/ :::::!===l :::|ス. ',
/./ .::::/ ::::l | __ ..... _::::|} ヽ l-、
. ,ィク ,'..__ .::::/ ::::l :l '´ `)'`ヽ ヾ;\
/::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l `'::┬‐--<_ } ./;:::::\
/::::::::! ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、 |l::ヽ /;';';';';::::\
. /|::::::;';';'\/} (ヽ、 _/| (´ _,.ィ!::ヽ. ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
/ ,ノ:::;';';';';';';';';'/ /ヽ、二ニ-イ ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';';〈::...
. / i::;';';';';';';';';';'/ ,イ.:::::::::::::::::: ! ヽ`ー‐'";';';';';';';ヽ \';';';';';';';';';!::::: >>167
血統は分かる、実際走る血統(というか日本にマッチしている血統)はあるからな
ただ育成環境って言うが、カントリー牧場の育成がゴミレベルかって言ったらそうじゃないだろ、ってのが正直な感想
天地ほどの差が出るのは半農レベルの牧場で、少なくとも中央競馬に競走馬を送り出している(しかも冠名付きの馬を送り出す)牧場なんだから大きな差異は無いでしょうに >>169
ありまくりなんだが
お前ノーザンF行って見たことあるか?社台とも雲泥の差なんだよ
その馬鹿にされてる社台より遥かに下なのがその他
そもそも社台グループ馬ならあんな過酷なローテにさえしてねーよ まずは結論としてはウオッカとダイワスカーレットの能力差は殆ど無い事(項目別ならば上下はあるけども総合的には互角)
血統的には走る素地はあるという事
育成の差は微々たるものだという事
戦績の差はウオッカが大きな故障をせずに走れた分が大きい事 >>170
過酷ローテってそれは馬主と調教師が話し合って決めるもんじゃないのか
谷水さんはウオッカに関してはとにかく稼ぎたいからどんどん走らせたれ!なのかな
少なくとも3歳時点で2歳牝馬チャンピオンなんだからわざわざ過酷ローテにする意味もない
それが正しいならオーナーと調教師が名馬を使い潰す無能ってなってしまう >>172
すまんの
お互い良きライバルで甲乙つけがたい馬だから社台非社台で馬の価値を貶めるのに違和感があってな >>173
角居「調教師はもう、受け皿でしかないんです。調教師が馬をつくる時代は終わっていますからね。我々厩舎は全て言いなりなんです。」
この意味をよく考えろ >>176
じゃあオーナーが2歳チャンピオンを使い潰す害悪オーナーってなっちまうぞ
それともそれ以外の第三者が「ウオッカをどんどんレースに使わせろ」って言ってるんか? >>174
エアグルーヴはニュースになってたぞ
多分ダイワブエナジェンティルもニュースになる(アーモンドアイも) 桜花賞で負けた直後に角居が「左回りならもっと走る」とか言ってて誰もが何言ってんだ??って感じになってた 府中だけは強いけどアーモンドアイに勝てる気はしないな
ダービー馬だし勝ち方が派手な馬だたから人気はあったね 1600m以下、9戦(7.2.0.0)
1600mより長い距離、16戦(3.2.3.8)
1600m以下だと連対率100%
1600mより長い距離になると3勝しか出来ていないがその3勝がダービー、秋天、ジャパンCと全てトップレース
1600m以下に徹してればとんでもないマイラーになってただろうけどそれ以上の距離の16戦(3勝)があったからこその名牝でもあるな
マイラーとしてなら最強クラスだと思うがそれ以外はG1クラスの能力がある府中巧者という感じか 強いか強くないと言われたら強い
府中1600なら歴代最強レベル
それ以外の府中なら並のG1馬レベルあるかどうか
府中以外だとG3レベル
海外いくとウンコレベル
ダスカとライバル扱いされてるけど能力的にはダスカが二枚位上だった あの直線で他馬の間を縫うように抜けた安田記念は凄かった
あとチューリップ賞、これはウオッカのベストレースだろう ヴィブロスがドバイではやたる走るのと同じでしょ
ウオッカはドバイズタボロだったが マイラーウオッカは挑戦してダービーやJCや秋天を勝った馬
まぁ秋天にはダスカも挑戦したが
ジャスタウェイなどの様に普通は適性外の距離になるといくら能力が高くても勝つのは難しい
ただマイラーウオッカには府中適性があった
挑戦しまくって最高峰の勝利をいくつももぎ取った鉄人牝馬
強さよりも凄さが勝る馬 >>183
牝馬が強すぎる時代でもあった
ウオッカの07世代は古馬G1勝利数18勝でゴルシジェンティルの12世代19勝に次ぐ歴代2の勝利数
決して全体のレベルは低くはなかった
まぁ1個下のディープスカイの08世代が弱すぎたってのもあるが パドックで見たら完全に牡馬だった
たぶん吉田沙保里みたいな感じなんだと思う 牝馬特有の切れ味が特徴だったけど、展開だったり馬場だったりマイルを越える距離だったりすると、よくゴール前で大きく逆噴射して会場を沸かせてた >>190
吉田沙保里は強いがまだ小さくて体型も女性だろ
ウオッカは多分人間にしたらギャビガルシアみたいな感じじゃねーかなw ハイペースになればなるほど強いという意味では牝馬の中では稀有な存在であった
2000mのハイペースなら史上最強でいいと思う >>193
ダービー勝って勘違い起こして凱旋門の試金石として宝塚に出走して、その得意()笑のハイペースで無類の能力の高さを披露したよね懐かしい >>189
06世代はサムソン、ムーン、キンシャサと他にも1勝馬が多数のかなり強いメンツ
07世代はウオッカ、ダスカ、ドリジャ、ゲレイロと他にも1勝馬が多数とかなり強いメンツ
08世代は古馬GI2勝以上した馬がいない上に全部で古馬芝GI3勝しか勝ってない最低の糞メンツ
09世代はブエナがいたがそれ以外は2勝馬がおらず勝ったのもフェスタやジョーダンやストロングリターンの3勝のみで弱いメンツ
ウオッカ世代が強いのは確かだが下2世代が弱過ぎたんだよな >>193
武が1600mのペースだと折り合うけど1800m以上になるとペースが遅くて折り合わなくなるって言ってたな ウオッカって実は1200mとかめちゃくちゃ強かったんじゃね? >>198
カドイもマイラーって言ってるからな。
マイラーがマイルのペースで中距離走ったらそりゃ逆噴射もしちゃうわな 同期だったらアーモンドアイの3馬身前を走ってただろな >>189
>>196
07が活躍し始めたのって4歳秋からなんだよな
3歳〜4歳夏まで06にボコボコにやられてて糞弱い世代って最初は言われてたんだよ
競馬板の世代スレも07はあんま人気無かったし
初王道G1勝ちが4歳時の秋天で他の世代と比較するとかなり遅い
その秋天も前年の古馬G1馬、その年の春天、宝塚、毎日王冠、京都大賞典、オールカマーの勝ち馬が全部出なかったからな 府中2000でもスクリーンヒーローのほうが強かったよ >>199
どうだろう。
スローより流れた方がいいタイプだったが、府中巧者にしては最後使える脚が短いんだよな。
どちらかというと長い脚を使える馬の方がスプリントでも強い場合が多い気がする。ある意味ずっとスパートしているようなもんだし。 09ジャパンカップはルメールの上手さが出たレースだったな
しかし振り返ると当時は一番人気だったんだな
大スポでは「ルメールで再輝!」とか書かれてたのに 2回目の安田は現地で見ていたが
前が詰まっている時の落胆と先頭に立った時の歓声
あれを経験すると、府中マイル最強と思いたくなる >>209
一番強いのはみんな疑ってなかったからな
強いけどその力を普通に発揮させられるのか、ってところに注目があったわけで >>164
生産馬の血統レベルが上がり、上位を形成する馬の能力が紙一重になってきた。
そのぶん後天的な要素、つまり生産牧場、育成牧場、厩舎人、騎手の能力が、馬の運命を決める傾向がより強くなった。
その点、社台グループの良血馬は優秀なスタッフが育て、一流の施設で鍛錬され、間違いなく一流の厩舎に入っていく。
外人ジョッキーもかなり自由に選ぶことができる。そうした一つひとつの積み重ねで、とんでもない格差社会が出来上がっている。
秋の天皇賞の結果を見ても、8着までを社台ファーム、ノーザンファーム、白老ファーム、いわゆる社台グループの生産馬が独占。
全出走馬18頭のうち、社台グループ以外の生産馬は6頭いたが、それらは枕を並べて下位に討ち死にとなった。
これが、近年のGIレースの現実である。
身内の運動会をやっているようなもので、こうなると合法的な範囲内で、やりたい放題のことができる。
勝たせたい馬に理想的な展開をつくるのも簡単だ。
騎手や調教師だって、社台グループは大のお得意さんだから、潰しにいくような無茶なことはしない。
https://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=18709 後々から分析するとマイルなら府中だけでもないと思うんだがな
時期的に出る事はないけどマイルcsとか絶好の舞台 むしろ牝馬の格差こそえげつないことになってるよな
去年の桜花賞なんか17頭中15頭が社台グループだったからな
育成環境に大した違いが無いなんて口が裂けても言えないw ドバイでアーモンドアイが馬なりで先頭に出てたけど
それを馬なりで並びかけるのがウオッカ G1を、1cmや3cmの差で勝ったことが2回ある運に愛された馬
それらがあったから2回も年度代表馬になれた
あの数cmが入れ替わってたら連続年度代表馬はなかっただろう
本当に強さを見せつけられたのは府中マイルぐらいか >>180
アーモンドアイとか雑魚だろ
キセキごときにあの差だしヴィブロスに最後詰め寄られるし強いってレースは一度も見たことない >>164
――2007年のダービーを制したウオッカをはじめ、ダイワスカーレット、ブエナビスタ、ジェンティルドンナなど、
近年は牡馬混合のGI戦でも優勝する名牝がどんどん出てきています。
なぜ今、強い牝馬が続々と出てきているのでしょうか。
嶋田 まず言えるのは、今は日本の競走馬全体のレベルが、昔とは比べものにならないほど上がっているということ。
特に最近は、社台グループを中心とした大手の競走馬がほとんどで、血統的な裏付けがしっかりしている。
馬体もいい馬ばかり。加えて、今は育成段階から、トレーニングや飼い葉においても、馬それぞれに合わせている。
そうやって育ってきたハイレベルな馬たちの中から、たまたま強い牝馬が出てきた、ということだと思う。
(略)
――そうした要因があって、ウオッカなど、牡馬一線級相手でも勝てる馬が増えてきたわけですね。
嶋田 それもあるだろうけど、ウオッカの場合は、先天的な能力が他の馬とは違っていたんだろうね。
個人的な意見だけれども、この(血統)配合(父タニノギムレット、母タニノシスター)を決めた生産者、そして生産した牧場がすごいと思う。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/keiba/keiba/2014/05/16/post_234/index_2.php 牡馬が牝馬限定レースに参戦したら7馬身ぶっちぎる位力の差があると改めて感じたわ。
逆にそれくらい圧倒しないと牡馬に勝てないって事だな。
しかし牝馬は安田記念本当に勝てんな。 >>139
エリ女は取り消しだから、当時だと別にたいしたことないローテ
近い世代だとアドマイヤムーンのローテのほうがキツイし、ディープだって宝塚→凱旋→JC→有馬みたいなきついローテをこなしてる
今の虚弱世代がゆとりローテすぎるから、きつく見えるけどな >>223
ローテってのは年間やその前後通してのものだから秋だけ見ても意味無いんだが
まぁアホは黙っとけって感じかな >>224
アホか?
それはそもそも>>139に対する指摘だろ 先天的能力
ウオッカ>>>>>ダスカ
組織力、政治力、育成力
ダスカ>>>>>ウオッカ
これだから丁度バランスが取れていい感じに拮抗してたんだな
ダスカさん社台に生まれて良かったねえ ダスカを貶せばウオッカも貶されている事に気付かないアホがチラホラいるな 現代の馬とはローテーションが違い過ぎるから比べても意味ない 牝馬で64年ぶりのダービー馬だぞ?
そもそも牝馬がダービーに挑戦するだけでも凄いこと。
正直それだけで偉大すぎる
○○も出てたら勝ってたとか言う馬鹿は論外な。 >>228
ウオッカの方からすればダスカがレインダンスクラスだったとしてもそんなに変わらんのよなぁ
いいライバルだったとは思うけど、戦績とか内容の価値にそんなに影響無い
秋天くらいかな、違いが出るのは >>218
ポップロックに完敗オウケンごときに2センチ差のウオッカがどうかしたのかw >>223
オグリくらべたらゆとり
オールカマー
中二週
毎日王冠
中二週
天秋
中二週
マイルC
連騰
JC
中三週
有馬 >>216
ドバイで馬群に沈んでいった馬がどうやってアーモンドアイに馬なりで並ぶんだよw
影すら踏めんわ アーモンドアイがウオッカと同じローテ組んだら
宝塚の時点で死んでたなww >>218
アーモンドアイと同じレースに出て
ウオッカはあの成績は残せないだろ
ドバイだとヴィブロスに勝てないわ ウオッカが通常の牝馬のローテだったら凱旋門取ってG1を10勝していた。
過酷ローテが四歳途中まで響いたわ。 >>236
アーモンドアイがウオッカと同じレースに出ても勝てるはずねえわな。
つか過酷ローテで早死にするわ。 アーモンドアイはどうか知らんが
ダスカがウオッカと同じローテだったら早ければエルフィンで、遅くともダービーで予後るのだけは分かるw 強かったの東京マイル限定だよ
2400になるとオーケンブルースリレベルになる
欠点も多すぎた馬 VMやばかったな。ブラボーデイジーが二着だったレース >>232
あの内容でオウケンが勝ってたらエピファと同じような評価になってるけどな >>232
あのJCウオッカはレース中鼻出血してるから 岩田が乗った安田記念だっけ?
直線でヒュンッてなって笑った まーウオッカの時代はかなり暗黒時代だからな
勝った王道だって両方2cm差で
相手がオウケンと長期休み明けのダスカ
JCなんてルメールと内枠の恩恵で勝てたようなもんだし
相手のレベルも糞低い
天皇賞もゴール以外ダスカが勝ってたようなレベルの僅差
府中1600だけは強かったけど
それでもその舞台ですら無敗でもないし
マイル歴代最強級は無敗が多いからマイルでも最強候補にならない
海外は恥ずかしいくらい弱い
ただダービー圧勝と1600 2000 2400の混合GTを勝ったっていう結果自体は大したもの
実力はあんまりないだろうけど色んな意味でスターホースではあった
ジェンティルやアーモンドみたいな化け物がわんさか出てきたから唯一誇りだった実績も影が薄くなった
けど >>249
だなぁ
ダスカが唯一勝った牡馬混合G1の有馬記念も2着がアドマイヤモナークだしなw ジャパンカップルなんてアーモンドアイに勝る点1つもないだろ
東京マイルはアーモンドーアイは使うつもりない
見てる高みが違い過ぎる 東京競馬場で自分より弱い馬相手にするとやたら強かった
馬体はヤバイくらい良い馬だった 10段階評価
ウオッカ
府中1600 →9.5
府中2000.2400→6
府中以外1600→5
府中以外1600超→2
ダスカ
府中以外→7
府中→5
アーモンド
全競馬場→9
ジェンティル
3歳府中→9.5
4歳府中→6
4歳府中以外→5
海外→7
こんな感じ >>231
秋華の舞台でレインダンスにも勝てなかったのはウオッカだろ…
流石にそこはライバルストーリーとしてワンツーフィニッシュすべき所だった JC制した時は底力を感じた。
肺疾患であんな強い競馬したからな。
晩年3走ほどベロ出しながら走ってたがあれは大病患ってたんだよ。 >>259
でも万全のダイワスカーレットには敵わなかったよね
鞍上のナメプと手負い状態でやっとこさ勝てたんだから 2回も2cm差を物にしてるんだから持ってる馬
成績がズタボロ過ぎて強いか疑問も残るけど
牝馬でダービー3馬身圧勝と安田記念圧勝は評価したい 走る能力だなら断然ダスカだったな
ただ走れるのも能力ならダスカはそこが欠落してた
秋で接戦してかたや1番人気になれず惨敗
方や1番人気で圧勝
走れた時の能力自体はかなり差があったと思う >>260
ダスカはマグニチュード10の出来で負けたよね… >>256
しょーもな
それ2着がウオッカだとダスカの箔がついたのに悔しいってだけじゃんw
レインダンスのところにジェンティルが入ろうがダイワウィズミーが入ろうがウオッカの価値は変わらんよw >>264
アンカツが言ったそれは状態じゃなくてレースがな
状態は松国がマグニチュード10の究極の仕上げと言った通り最高の状態だった >>232
あの時のオウケンって、ほぼ最後方から追い込んできた
あの時はかなりの強さだったのは間違いない
ただ、4コーナーあたりでコスモバルクにヨレられたのが痛かった >>266
だが長期休み明けでテンションMAX、発汗ダラダラでレース前から「これはアカン」状態
逆にウオッカは毎日王冠をステップに順調な仕上がり
レース前でも落ち着いて気合十分
相当なアドバンテージが生じてるよね >>269
後付けならなんとでも言えるだろ
あの時は究極の仕上げだってお前ではなく管理してる調教師が言ってるんだから ダスカは秋天1本に絞って仕上げたからそりゃ究極の仕上げだろうよ つーかどんだけ万全でも
7か月の休み明けで初の府中なんだから最高のパフォーマンスは望めないだろ
その次のレースの人気で結果がでてるじゃん
復帰戦であれだけ走れたら有馬は本調子だなって
その結果が1番人気で圧勝 実際ペリエが『まともなら勝ってた』って言ってたからな
強さという面では安定感の分ややダイワに劣るが、牝馬ではなし得なかった事をしたパイオニアという点では偉大だよね またダスカウオッカ基地論争がハジマタw
まあ松国なんていつも万全究極言ってるよw
ダスカは休み明けでアンカツやらかしちゃったしウオッカは枠が枠だったし
2頭とも頑張ったよw レーティング比較
ウオッカ
3歳 117
4歳 120
5歳 120
ジェンティルドンナ
3歳 122
4歳 117
5歳 118
●各馬レーティング上位5つまでの平均値
119.0 ウオッカ
118.2 ジェンティルドンナ
レート113以上出した回数
ウオッカ(13回)
120 3回
118 1回
117 2回
116 2回
115 2回
114 1回
113 2回
ジェンティルドンナ(8回)
122 1回
118 2回
117 1回
116 1回
115 2回
113 1回 レートって国内のレベル低いとある程度付けるからね
ジェンティルが全てにおいて上とは思わないけど
3歳JCや有馬、ドバイシーマのパフォーマンスは
牝馬じゃアーモンドアイ以外出来ないだろ
大体ウオの高いレートマイルが多いし 強い馬だと思うけど、左回りに限定的だったりいらない負けも多かった。
スター性は抜群だったよ 丈夫な牝馬だったな 強さじゃなくてそこが重要 今の虚弱使い分けを見てるとね マイルに専念してたらもっと評価は上がったかもしれない
本質的にはマイラーだったから距離が伸びるとどうしても誤魔化しつつ乗らないといけないから戦績が安定しなかった ウオッカは出走が府中に集中してるし、惨敗歴も多く、気性面でもムラがあって弱点だらけの馬だが
ダイワはレースに出て実績を残すことができない時点で話にならない 当時の大阪杯がG1だったらその前哨戦にフルパワーで挑んでヘロヘロになって
本番の大阪杯に出られなくなるのがゆとりローテ専用機ダスカさんでしょ 大阪杯がG1でもウオッカは絶対出なかったろうな
府中以外は走らないって徹底してた ダイワの頃に大阪杯がG1なら他に出てきた馬もいるだろうし、顔にムチが当たって失速したアサクサとの斤量差も詰まる
今G1昇格したから実質G1扱いってのは都合がよすぎるんじゃないかと ジェンティルとかアモアイとかどんどん強いのが出てくるしもうどうでもいい 使い分けノーザンは死んでも牝馬をダービーに出さないだろうから
その名声は当分の間ウオッカだけのものになるだろうな
まぁそれがなくてもヴィクトリアマイルの着差はマイルでなかなかつくもんじゃない相当強いよ ウオッカは特別感ある
強さしか語れない人には良さは分からんよ オグリ、テイオー、ウオッカ
ドラマチック三大ホース ダイワの有馬も30数年ぶりだったから偉業だったんだけど
後続が多くて霞んじゃったね
でもダービーは未だ誰も挑戦して勝ってない
そこの差は大きい
あと、ウオッカのJCをオウケンに迫られたとバカにする向きもあるが
ダスカの有馬にオウケンが出てたらアドマイヤモナークを差し切って
ダスカも差し切ってたかもしれない
JCも有馬も1番人気が負けるパターンのレースで勝ったから
評価されるが、ダスカがメンバーに恵まれたのは否めないだろう アーモンドアイが今年も有馬から逃げたら一気に価値があがるぞ
国枝は中山にビビってるからな >>290
今や社台の王道勝ち牝馬なんて多すぎてもはやダスカの有馬なんて何の特別感も無いからな
それよりも「あのウオッカ」に勝ち越したってことの方が遥かに箔が付く
ダスカ基地が37年ぶりの牝馬有馬制覇に目もくれずウオッカに負けた秋天ばかり語るのはそういうこと >>292
勝ち越したっていうけど、秋天後のJCはダスカの逃亡だからな ギムレットが怪我しなければどれだけ活躍していたか、を考えさせられた馬 スター性 ハイセイコー、オグリキャップ
最強 タイキシャトル、ディープインパクト
勝ち鞍変態度 ウオッカ
比べられる馬がいない 色々ダイワスカーレットと比較して語ったからといって、菊花賞とG2ぐらいのG1路線の
牡馬としてはやや平凡というオウケンブルースリが強かったことにはならない 【速報】 pringが500円を配布中
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負かした馬があんま大したことないしな。 人気は凄かったな
レースっぷりがハラハラさせられるものが多く、勝つ時はダービーを勝ったり、大差つけたり、ファンの心を掴んだからね
ただそれは強さとは違う >>302
近所にセブンATMがあるから良さそう
というか500円入った 数々の名馬の背中を知る武豊はたいした評価してないね
乗りづらいバカ馬だったし >>303
対戦した中で強い馬に限定
ムーン 全敗
ダスカ 負け越し
サムソン 負け越し
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