社台の徳武英介氏「うちは産駒が走らない種牡馬は種付けをしません」
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徳武英介氏（以下、徳武） ありがとうございます。ここ数十年において、種牡馬の情勢も大きく変わりましたね。
僕が若かった頃は輸入馬が全盛期の時代でした。今はお父さんが日本で走ったことのある産駒がほとんどですから
、競馬ファンにとって、こんなに良い時代はありません。競馬関係者ではなくても、馬券にせよ一口馬主にせよ、
頂点を極める（勝てる）可能性がある時代ということです。たとえば、サンデーサイレンスやトニービン、ブライアンズタイム、
ミスタープロスペクター系など、その特徴を覚えているだけで、ほとんどの馬の血統を語ることができ、
父や母に似ているかどうかも簡単に判断できるからです。
お父さんとお母さんの良さを忠実に受け継いでいるかどうかは重要です。
基本的には走る馬しか種牡馬にはなっていませんから、その遺伝子を受け継げば産駒も走るはずです。
ところが、中には繁殖牝馬に似た仔しか出さない種牡馬もいます。
また、種牡馬の良さをそのまま引き出す繁殖牝馬もいれば、なぜか自分にしか似ていない仔を出す繁殖牝馬もいます。
１００ｍ走が得意な親から砲丸投げやマラソンの選手が生まれてこないように、どれだけ親に似ているか、
その資質を素直に受け継いでいるかを、まず見るべきです。
特にうち（社台グループ）は産駒が走らない種牡馬は種付けをしませんし、産駒が走らない繁殖牝馬は外に出してしまうので、
結果が出ている種牡馬（もしくは繁殖牝馬）かまだ結果が見えていない種牡馬（もしくは繁殖牝馬）しか残っていないのです。
そう考えてもらうと、最終的に走る走らないを分けるのは、
どれぐらい父や母の良さを忠実に受け継いでいるかにかかっていることを理解していただけると思います。 スピルバーグとフェノーメノなんて
走る前に追放してるのに何言ってる エポカスドーロがホームランでホームランバッターらしいから平気だな 「外に出す」ってつまり
「馬肉として出荷する」てことか >>2
商売だから種付け申込が少ない種牡馬は産駒デビュー前でも追放せざるを得ない
続々と新しい種牡馬も入ってくるし社台スタリオンの馬房や人員にも限度あるから仕方ないよ >>2
そりゃ毎年新種牡馬入れなきゃダメだからな
出した馬走ったら戻せばいいだけ
産駒の前評判とかあるけど既に結果でてる種馬とはちょっと事情が違う >>10
社台って2000頭近く飼ってるから
数頭の種牡馬を追加で飼うなんて難しくないはず 走らない種牡馬は種付けしませんし、産駒が走らない繁殖牝馬は外に出してしまうので
オリエンタルアート牝系を根こそぎ放出されたオルフェさん… ＞特にうち（社台グループ）は産駒が走らない種牡馬は種付けをしませんし、産駒が走らない繁殖牝馬は外に出してしまうので、
別にアンチとかではないんだけど
これモロに種付けしませんはオルフェを指して
走らない繁殖牝馬は外に出すって売り払ったオリエンタルアート牝系のことに聞こえるわ >>9
いきなりはほぼないだろ
大抵の種牡馬はよその2軍スタッドに渡される
繁殖牝馬も牧場に帰るかセリに行くか内々で引き渡すのが普通
フェノーメノらがあっさり手放される一方、ドリームジャーニーはいつまでもギリギリ粘ってるな。今年はプライベートにしてまで残してる
オルフェはあっさり見放されたのにドリジャは社台がまだつける気でいんのか？
確かに種は優秀だけど >>13
社台グループ全体ではそうだけど種牡馬扱うスタッフと繁殖や育成のスタッフは別だからな
種牡馬扱うのは難易度高くて限られたスタッフじゃないと無理だから上限頭数が決まってるんだよ 産駒の結果出てから追放される方が現実身がありすぎて
オルフェ”俺は三冠馬なのに俺のクビ切るとかどうなってんだこの会社は”
毎日社台の門前でスピーカーで抗議してたりして。 昔尾はこんなこと言ってなかったのにな
うちが放出した繁殖で走る子を出してまたうちから馬を買ってくださいというスタンスだった
さすがに傲慢だろ >>20
親父はどっぷりと座って
子供は次々と入荷しているけどなｗ >>23
それマジなの？そんなことないでしょ
ディープが中止なんだからおこぼれあるはず 捨て子の子オルフェが捨てられるとか洒落乙やな。
日高に行けば良い芽が出るかも。
未だどうなるか分からないがｗ >>23
他はなくても驚かんが、ライラックスアンドレースやララアはオルフェつけるだろ
つけなかったらもう社台側から意図的に潰しにかかってるレベル なに当たり前の事をかっこつけて言ってんのこのオヤジ 走る種牡馬ばかり付けられてるのに何でダスカはクズしか出さないの？ ダスカの種付け種牡馬見たら社台の迷走が見えるよな
なんやかんやで一番走ったのがキンカメなのにチチカスノヴェフラッシュだもんなｗ 三冠馬だろうが三冠馬の息子だろうがダメなものはダメと割り切るのは当たり前やん
趣味で馬産やっとるわけちゃうんやし ロードカナロアの祖母馬も直仔はさえないけれどレディブロッサムを出した
そのような例は数多い
ダスカも孫の代で活躍馬を出すよ >>22
親父は壊れただろｗ
そしてドープ産駒は不人気ｗ
ドープ系壊滅かな？ ダスカの良いところは色んな血統で牝馬だしてるところだな
孫でどれか大きいのでるだろう Frankel産駒の繁殖牝馬2頭の種付け相手がミッキーアイルとかオルフェ基地が発狂しそう >>36
親父は来年までの休養は入ってるだけで追いださせるわけね～だろうｗｗｗｗｗｗ
オルフェじゃないんだからｗｗｗ
壊滅状態のわりには次々入ってくるねｗｗ ダスカ基地「変な種牡馬ばかり付けられるダスカ可哀想！」
社台SS徳武「うちは産駒が走らない種牡馬は種付けをしません」
ダスカ基地「」 首から来ての腰痛でシーズンほぼ棒に振るレベルだから休養しても緩和するだけで完治はしないだろうなディープ ダイワスカーレットは照哉のおもちゃになってるんかな 心配すんな。オルフェ。
テイオーやマックイーンみたいに天寿まで飼ってもらえるから。飼われるだけなら。 オルフェは年中会える3冠馬として置いとくのは良いなw
他のはローテーションでしか会えないし ダスカの子供はどんどん繁殖セールで外に売られてるもんな ダンスインザムードもキンカメ1回で来年デビューがノヴェリストという悲惨な迷走 オリエンタルアートって、馬体から見てもかなりバランスが整っていて、それを仔に受け継がせることもできる名繁殖だったのに全然隔世遺伝しないな。
G1馬を複数出した名繁殖が隔世遺伝しないパターンは、ホワイトナルビー、パシフィカスと同じで割とある。
オグリキャップもビワハヤヒデもナリタブライアンもオルフェーヴルも全部失敗種牡馬になり、牝系も伸びない。 >>16
ドリームジャーニーはウォーエンブレムみたいな枠だよ
種付け事情がちょっと特殊だから商品として外に出せる対象じゃない ジュエラーだって初年度がフラッシュだったりで社台の自爆配合は凄いよ >>43
ディープの不調は完全に職業病だよ
フジキセキが腰痛で種牡馬引退後に頸椎損傷で亡くなってるから酷似した症例だと思う そうは言ってるけど種牡馬によって照哉なり勝己が半分株持ってるような馬と
シンジケート組んでない種牡馬とじゃまた違うし、そんな簡単にダメなら追い出すとかでは済まない話だろうな 性格的なこともあるんだろうけど
人間の世界も長男と次男じゃ事情が異なるからね >>35
ダスカの孫の成績みてみ
今のところ全てが地方送りに 偉そうにコメントする実績じゃないけどな。社台が捨てた馬から三冠馬出てるし。ステゴ安値で買った総帥がめちゃくちゃ儲けたって言ってたし。 オルフェ？あんなにいい繁殖用意してあげたのに駄馬ばかり出すからつけない。俺は悪くない。
ダスカ？走る種牡馬ばかり付けてあげてるのに駄馬ばかり出すアイツが悪い。俺は悪くない。 >>36
不人気ってことはないな
一時期みたいに1億超えが減ったけど相変わらず勝ち上がり率はいいし
何より長く走る 失敗＝オルフェみたいな扱いになってるな
期待が大きかったから仕方ないか 社台さんもやっぱりオルフェとダスカの失敗ぶりには激おこなの？ 相手が非サンデー系という制約やダイワ側の意向もあったにせよ
ダイワスカーレットは仔がまず走るだろうと期待されて
キングカメハメハという保険を挟みつつ
売り出したい種牡馬を順次あてがった感じだね ダンムーもそれされてるからな
キンカメとハービンが1回だけ
なぜかエンパを2回付けられたりと迷走 生きてる三冠馬は2頭だけだから観光資源としてはオルフェさんもなかなか >>67
照哉氏は競馬界の各方面に噛んでるし
そうした関係を無下にしないからね >>2
今までは仕込みで複数のG1を勝たせた馬を種牡馬に迎えてたけど
インチキでG1を勝たせた馬は種牡馬に成って全部失敗してるからスピルバーグとフェノーメノを追い出しただけ
徳さんは正しい これからは母父ディープの子は芝限定でしかも早熟だから嫌だって言う馬主とかも出てくるだろうし大変な商売だ >>3
動揺はしてない
オルフェーヴルは多くのG1を実力で勝ち取った本物中の本物
晩年まで種牡馬を全うし社台スタリオンに骨を埋める >>72
早熟を嫌う馬主ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白すぎるｗ >>16
滞在してるのは実力でG1を勝ち切った馬
放出されたのは仕込みでG1を勝たせて貰った馬 見切られたやつはブリーダーズやレックスに送られてるだろ ダスカは2年連続ノヴェリストの後にエイシンフラッシュが相手やろ
流石にかわいそうやわ >>21
仕方ないよ
以前は早熟優先主義の社台主導だったのが
現在は成長力優先主義のノーザン主導に代わったから >>40>>61
直系の孫が弱いドープｗ
キンカメ系に駆逐されちゃうねｗ これオルフェに100ダメージ与えるつもりが
ダスカも流れ弾に当たって80くらいダメージ受けてるだろｗ オルフェさん勝ち上がり率20%で順調にお肉生産中です >>83
キズナもサトダイも満口にならない不人気ｗ さすがにダスカ本体は出さないだろ。社台Fで1番成績残した馬だし オルフェ産駒は去年の皐月賞から
１年間重賞勝ちなしはやばいね。
２世代目はもちろん重賞勝ちゼロ。
何頭デビューしたんだ >>85
キズナは皐月賞を使わなかったからノーダメージで有利だし
サトダイの菊花賞は2戦2敗で苦手マカヒキ不在＋有馬は出涸らしキタサンブラック(Jcピーク) >>28
要らねえ種付けないだけで潰しに掛かってるとかこいつみたいな気違いってすげえなｗ >>85
キズナはパシフィックプリンセスが牡牝ともに何故かキズナやナリブやファレノプシスの代より下から走らなくなるから
サトダイはそもそも血統構成からして相手はCC欲しいのに、CCだと基本的に体がデカいから付けにくいという難点がある
キズナはともかくサトダイの350万は高すぎる。交配相手に困るし戦績も凄く良いわけでもないんだから150万くらいにしないと ＞特にうち（社台グループ）は産駒が走らない種牡馬は種付けをしませんし、産駒が走らない繁殖牝馬は外に出してしまうので、
＞結果が出ている種牡馬（もしくは繁殖牝馬）かまだ結果が見えていない種牡馬（もしくは繁殖牝馬）しか残っていないのです。
本当は子供だけでなくダスカ自身も追放したいんだろうなぁ… つまりオルフェ×ダスカ最強か
どうせどうなってもいいし だから鈍足駄馬モーリスも追放したんだな
正しい判断 >>93
だからおかしいと言われているんだろう
サラスにディープ３頭もつけてみんな走らないでオルフェに２頭つけて両方優秀だから
要らない種つけしないならディープにつけないというのが正解 >>93
ラッキーライラックの上のディープ産も下のディープ産もはずれだしな
初年度オルフェ産の中では最実績の高級繁殖なのにディープは何度も無駄にして勿体無い >>99
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実際要らない種付けになったのはディープとかロブロイとかだけどね 【速報】
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発狂すんなよ基地外
馬主には一生なれないお前が喚いたところで虚しいだけだぞ？ｗ 去年社台SS種付け頭数
頭数（前年比） 馬名
294頭（+51） ロードカナロア
290頭（+..6） ドゥラメンテ
245頭（-20） モーリス
243頭（+..3） ルーラーシップ
220頭（+10） エピファネイア
212頭（+58） ハービンジャー
207頭（new） ドレフォン
197頭（-34） ディープインパクト
174頭（+..2） ハーツクライ
170頭（new） イスラボニータ
156頭（+..9） ミッキーアイル
152頭（-60） キズナ
148頭（+27） ジャスタウェイ
136頭（-55） オルフェーヴル
136頭（-25） ダイワメジャー
130頭（new） キタサンブラック
128頭（+10） キンシャサノキセキ
122頭（-10） キングカメハメハ
118頭（new） サトノアラジン
103頭（+37） クロフネ
..97頭（new） ロゴタイプ
..93頭（-51） エイシンフラッシュ
..86頭（-62） ディープブリランテ
..55頭（-32） フェノーメノ
..52頭（-46） リーチザクラウン
..48頭（-63） ノヴェリスト
..46頭（-12） スピルバーグ
..36頭（-76） リアルインパクト
..21頭（-15） ドリームジャーニー >>112
何気にリアルインパクトやノヴェリストが2分の1以下になってんじゃん
放出されたフェノーメノ、エイフラ、ブリが減りまくってんのはともかく、キズナも大減速してるやん。なんかトラブったんか？ >>113
その程度の情報しらんやつが種牡馬の動向なんて気にする必要ないんやで >>113
今年じゃなくて去年のだからねこれ
リアルインパクトはトラブルがあった模様
キズナはどうも産駒の馬体の評判がイマイチで人気下がった模様
ノヴェリストは今年はだいぶ盛り返してるんじゃないかな オルフェは功労馬だから別枠の存在だぞｗ
三冠馬を追い出すわけないだろｗ >>1
どれだけ親に似ているか、
その資質を素直に受け継いでいるかを、まず見るべきです。
これはかつてアーサーハンコック三世が言ってたことなんだよね
「型で押したクッキーを焼くかのように自身そっくりな産駒を大量に誕生させる種牡馬が最良である」 >>28
ライラックスアンドレースやララアにディープが合ってないのは事実だが
大失敗ゴミ種牡馬オルフェから走る馬が出せてるってことは高い繁殖能力を持ってるってことなので
このような高い繁殖能力を持つ牝馬には
もはや必要性のないゴミ種牡馬を付けるのではなく他の期待の高い種牡馬を付けるんだよ
それが商売 ディープももう年だし、カナロアも距離適性思ったより短い
よそが当たりの種牡馬引いたら面白くなるで >>1
つまりオルフェさんはもう出される寸前てことですね 去年オーストラリアにシャトル種牡馬に行っていたのどれだっけ？ >>118
素人が生産者目線で語るのは格好悪いよ。童貞がセックスを語るみたいなね >>124
お前いつもそれ言ってるよな
決め台詞か何か？ 兄貴が事実上の功労馬状態で残ってるし大丈夫やろ…？ >>48
オリエンタルアート系に次いでダイワスカーレット系もか
そのうち海外繁殖ばかりになっちゃいそうですね >>85
ステイヤー系の種牡馬はよっぽどの大物以外は不人気だよな
切れる脚がないってだけで評価が大きく落ちる ノーザンで聞いた徳武さんの話は色々分かりやすかった 生産者と馬主の評価低いからどんどん値下がってるんだけどな >>119
他が当たりを１、２頭引いたところで
社台スタリオンの１強状態に変わりはないけどね 仮にゴルシがあたりでもそれでひっくり返るようなもんでもないからな
たぶんもう組織的な質が全然違ってるんだろう ロードカナロアも飼い殺しにするために引き取ったんだろうに産駒が走りすぎて困ってそう ロードカナロアは距離に壁が明確に見え初めて今年のサドルが走らないと
産駒の値段間違いなくおちる。何気に先週のステルの皐月ーダービー大阪
杯全部惨敗はイメージ悪い。 社台もステマの血統なんかもう要らんだろうしなドリジャで学習しないとか何してんだって感じ 総帥に頼まれて譲ったゴルシの方が良さそうだから笑える オルフェーヴルはレジェンド中のレジェンドだから一生安泰。種牡馬引退しても平和に穏やかに馬生を全うするだろう。 >>104
無名なのに便利なアプリだな
イオン銀行を登録すれば更に500円だと カナロアはサンデー系中距離牝馬相手にすれば中距離も走れる
だがこれでカナロア自身が中距離走れたとか言ってる奴はアホ
でも短距離は短距離でディープみたいに自身の劣化版しか出ない気がする
だからサンデー系牝馬に付けまくるのが正解 社台グループ三大お荷物
オルフェーヴル
ドリームジャーニー
ダイワスカーレット >>130
徳さんは競馬ファン想いの善良な人だからね ディープは老人になって首痛めて種付け中止だし
キンカメも老人でもう限界
サンデー系はオルフェやジャスタとかディープの小粒な面々も多分いなくなるから
社台は完全にキンカメ系しか残らないことになるな >>145
真面目な話、ダービー馬のブリランテとかタニノギムレットとか放出されてるのに
なんでドリジャは放出されないの？ >>126
ドリジャは扱いがめんどいから他に流せないんだよ
欲しがる所がないと動かせないからな ドリジャが追い出されないのは七不思議だな
種付の数が限られるんだから
普通要らないでしょ
何かコネでもあるのかね？ >>150
でもそのために枠がとられてるし
ブリランテとか追い出されるわけだしね 全部種牡馬（繁殖）失敗の有馬記念馬なのは偶然なのかｗ ドリジャは他の施設だと種付け出来ないからなあ
功労馬だし無碍な扱いも出来ない ドリジャは形式上社台SS預かりってだけですでに社台SSにはいないぞ
本部から離れた功労馬専門の馬房にいる
希望者には付けてあげるけど積極的に使ってるわけでもない
半分引退してるようなもん >>151
ドリジャは本物のG1馬だからkeep
放出されるのは偽物のG1馬だけ ドリジャはステゴの例があるから
種牡馬の枠削ってもキープしときたいんじゃ？
ただ引退するまでキープされたら社台の方針とは違うと思うがw >>155
だったらブリーダーズスタリオンでもいいな >>153
キタサンブラック
サトノダイヤモンド
ジェンティルドンナ
この辺はヤバいってことか >>112
なんかキタサンのこの頭数って
結果出さないと追い出すぞ、と言ってるようなもんだな
一応G1、7勝馬なのに、、、 >>159
「種牡馬の中でも最も気性が難しい馬らしく、外部の他牧場に出すのも困難と判断されたとのこと。今後もスタリオンスタッフで見ていくようです。」
社台SSでドリジャの功労馬馬房行きの話を聞いた人がこう書いてる >>161
キタサンブラックは超大物だからkeepだよ >>150
>>162
種付自体他所では難儀な代物とは聞いたことがあるがそこまでだったか
まあ功労馬扱いならそれはそれで幸せだろうな >>110
仮にゴールドシップが成功したら
ステゴ系はステゴ同様に、非社台の方が良いって事になるだけじゃ？
オルフェが失敗してゴールドシップが成功したらそれしかない キタサンは一般人にも知名度のある有名馬だから、テイオーみたいに飼い殺しだろうな ステゴって社台にいて良繁殖もらってたら
完全にアベレージ型でディープとタイプがに通ってるだろ >>162
・いい歳して気性が激しい
・危ないから家の外に出せない
・身内がずっと面倒を見る
文字にするとヤバいなw ステゴは照哉と総帥の半持ちだろ
社台としては丸々持ってかれなくてよかった
ビッグレッドは噛んでおいてよかった オルフェはサンデー系で4代目以降でも
牡馬クラシック勝てる事を証明したのはいいが
エポカだとちょっと弱いよな
あと1頭牡馬のそこそこ強いG1馬出せば
サンデーが遠くなるから需要が出るんだけどね ドリジャは奇形チビだし他が扱えない
ピサはどこでも活躍出来るから出された、傘下だけど 3冠馬のくせに年々種付け料下がって
格安種牡馬と追い出し争いしてるオルフェやばくね
どうせ値下がりするから、こんな高値で付けなくていいって感じでどんどん下がってる気がする オルフェはエポカがもうちょい強ければなw
そうしたらオルフェ本体が追い出されようが
産駒は種牡馬としてサンデー系牝馬もつけやすいから
サンデー孫では一歩抜けたのに オルフェは駄目な種牡馬の見本として社台の廊下にバケツ持たせて立たせとけ >>169
キタサンは帝王とは違って血統の下地があるから成功する
飼い殺しみたいな悪態は口が裂けても言えない ドリジャはヤバい
何人も職員骨折や脳震盪にさせて辞めさせてる糞馬 オルフェって案外成功するタイプの種牡馬だと思ってたから意外だ
マジキチで能力があっても誰も扱いきれないとか
パワーに特化し過ぎた欧州タイプの種牡馬だったとか
そんな理由ならまだ納得がいくが >>95
ダスカというか母父タキオンとか要らないと思ってるんじゃ？虚弱遺伝子だし
まあそれでも現実的には最後まで囲いそうだ
同期のウオッカが異国に飛ばされ結果的に殺されたような事を思えば
ダスカの方が恵まれてるのも皮肉ではあるw オルフェがボリクリの下位互換みたいになるとは思わなかった >>183
オルフェは母系の血統がよくないから
産駒が走る前から失敗を予想してた人も多いだろう >>183
それはブライアンでも思ったな
いくら早死にしたとはいえ、まさかあのブライアンから
重賞馬が1頭も出ないとは思わんかった >>187
兄弟にGⅠ3勝馬が居て母もお祖母ちゃんも準OPまで出世してるのに血統が悪いになるんだな
マックがイマイチ種牡馬だったぐらいしか母系が悪い印象ないけどな >>191
その母父メジロマックイーンてのがダメだろ 去年のエポカとかラッキーで一般の生産者はクルクルしたらしいけど
アベレージはどうしようもなかったからなぁ、今年のセリも微妙な空気になりそう
>>189
ゴルシが失敗してもまあ巷に溢れる普通の失敗の一つに過ぎんよ
上を行きたければまずオルフェクラスの待遇にならんと無理よ 母父マックはマイナスという見方は普通にあったよなw
対して良血のステゴは
繁殖の質が上がった途端に優秀なアベレージ型になったから
全然タイプが違うな >>190
ブライアンは完全に母父ノーザンダンサーという失敗の見本
繁殖能力って父母の血統も大きく関係するよ ゴールドシップとかキタサンブラックみたいなタイプは失敗する臭いしかしないわ
メイショウサムソンとかと系統が似てるイメージ ゴルシなんかは元々の扱い良くないし失敗してもやっぱりなで終わるだろ ゴールドシップとかキタサンブラックみたいなタイプは失敗する臭いしかしないからなぁ
メイショウサムソンみたいなイメージ >>196
キタサンブラック＝ディープインパクト
本物のG1馬＋血統の下地は大事 でも失敗臭っても
マンカフェなんて菊に有馬に春天勝ちという
当時の感覚からは明らかに失敗例と思われる戦績の馬が成功してるからわからんな キタサンは社台で不用になったら
テイオーみたいに飼い殺しになるなら
ブリーダーズに移動して父の後を継いで欲しい
ブリーダーズの方が実家にも近いし >>200
実力で複数のG1を勝ち取った馬は成功する >>88
今週の土曜日の阪神メインで久々に勝てそうだけどね。 >>200
マンカフェはスローからの上り勝負で強い馬で純然たるステイヤーとは違ったからな
スロ専高速上がり専用機というか キタサンは社台入りして十分良い牝馬付けられてるから、あれで駄目なら仕方ないわ
ゴールドシップの環境と比べればかなり恵まれてる 春のキャンペーンで500円が即日銀行振込！！
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これでダメならしょうがないと諦められるレベル
初年度が勝負
その頃にはサブちゃんにもお迎えが来てるだろうしダメだったら即追放だと思う キタサンブラックはサマーハとかクリソプレーズとか楽しみやね セレクトセールで産駒が600万とかになるのか
この数字は去年のセレクトセール社台産最安値
ちなみにエイシンフラッシュ産駒 オルフェは種牡馬引退じゃないかな。アベレージ低いし
功労馬だし観光資源として頑張れ >>172
おしこめされた江戸時代の若殿様と同じ字面が並ぶなw そもそも砲丸投げとかのマイナースポーツを目指す奴がほとんどいないんだから、イミフだけどね。
ある程度の成績残せてれば、種馬として
成功するかどうかは運でしょ。 キタサンは突然変異のイメージあるけど普通に良血だからな
名誉ディープ直系で母系も日本独自のスピード血統
成功する可能性は十分ある キタサンは単純に馬鹿でかいから、ディープと相性いいけどもう小さい仔しか産まないからディープにつけられなくなった繁殖につけまくってるんやで 名誉ディープ直系ｗ
まあ本当の直系は断絶しそうだがｗ エポカドーロが今後古馬G1も勝てれば
勝ち上がり率の低さといいローエングリンタイプという事になるのか
ただローエングリン産駒は勝ち上がった馬が2勝目上げる率は高かったはず ＞競馬関係者ではなくても、馬券にせよ一口馬主にせよ、
頂点を極める（勝てる）可能性がある時代ということです。
こいつバカかよ
一口馬主はともかく
何で馬券で勝てることにつながるんだよw 当たり前のこと言うな
それでもオルフェだけは絶対につなげろ
甘えるなよ じゃあドリームジャーニーとかも特別扱いせずにさっさと出せよ。イラつく オルフェはすでに見限られた
でも功労馬だから外には出さないだろう
細々と種牡馬続けるんじゃないかな 半分功労馬状態で兄貴と一緒に過ごせるんじゃないかな
馬にとってはこっちの方が幸せかもしれん 春のキャンペーンで500円が即日銀行振込！！
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マジかよ
オルフェも何人も病院送りにしてるそうだしとんでもない兄弟だね セラピアがオークス勝つようなら当たれば大きい種牡馬としてある程度は認められるんじゃないの
劣化？オペラハウスくらいの評価くらいはもらえそう セラピアがオークス勝てると思ってるやつなんていたんだな
ちなみに俺は思ってるぞ
間に合え 典型的なバカだな
近視眼的なことやってると将来困るぞ オルフェは見た目がステイじゃないもんな
ドリジャはステイの母ちゃんに
そっくりだけど オルフェーヴルが気になってしょうがない
大物後継を出すことなく種付け不能になってしまった某馬基地 >>123
ミスターシービーは社台じゃなくて千明牧場生産馬だったからね。トウショウボーイのスピードとシービーの追い込みのキレに期待大きかっただろうけど 言いたいことはわかるけど、それで人気種牡馬に毎年３００頭も種付けさせると寿命縮めそうだし、同じ父親での競争が激しくなって後継から漏れる素質馬も結構出るかもな 社台はダイナカール一族は別として、玉抜いて乗馬になるのも結構いるしドライだわ ダンカークっての何なの？
勝ち上がってる産駒いるの？ たまにキタサンブラック をオペラオーと比較するアホいるけど全然違うタイプだろ。
オペラオーはオルフェ、シンボリクリスエス、ルーラーシップ、ハーツクラ、エピファネイア、モーリスと同じパワー寄り
キタサンブラック はディープやアグネスタキオン、マンカフェ、ダイワメジャーあたりのスピード寄り オルフェ早く三冠馬出せ(笑)
今年はダービー馬出そうだけどな。 >>241
モーリスがパワーでタキオンやメジャーがスピードの意味が分からん
筋肉量の話じゃないんだろ？ そもそもサドラーズウエルズの直系のオペラオーとサンデーサイレンスの直系のキタサンブラックではぜんぜん違うし
オペラハウスからオペラオーやサムソンが出た事が凄いけど
やはり繋がらなかった >>116
それって別の名を飼い殺しというのでは… >>243
基本は血統からの実績
なのでサンデー系でも例外的なステゴとかは別判断。当たり前だが明確な区分はできないので「寄り」という言葉を使っている。
例が気にくわないならすまん。他馬の例は抜いてもキタサンとオペラオーが全然似てないタイプなのはわかるでしょ。 今のオルフェーヴルの種付けペースが50頭だっけ？
これからどれだけ伸びたら盛り返し始めてるって言えるの？ パワーがあって心肺能力が高くてすごく強い馬だったので、どんな馬が出るかとても楽しみにしてたのですが、
素晴らしい馬が出たと大満足してます。体を触るとものすごいパワーを感じます。骨格がしっかりしていて、
走ると掻き込むようなフォームで力強いフットワークをしています。トモの感じはキタサンブラックに似ていますね。
生まれてからも順調で、とても前向きな性格。このままたくましく育てて、良い状態で育成厩舎へバトンタッチしたいです｣と話した。
社台がパワーパワー連呼してるからパワー寄りだろ >>248
キタサンは導入時からずっとスピードと言ってる。
https://smart.keibalab.jp/topics/35071/
勝己が導入を決めた理由もスピード能力の高さなのは何度も言われてることだろ 勝己のもあった。
https://race.sanspo.com/smp/keiba/news/20180129/ope18012921000013-s.html
キタサンは長距離をたくさん勝ってるけど、マイルや2000のスピードが高いところに期待されてるところのノーザン関係者コメントは現役時から一貫してる >>249
入った時にそこ褒めない生産者いるか？
スピード不安視されてるのに キタサンブラックは勝己主導での社台スタリオン入りだし、
初年度からノーザンの豪華繁殖を付けている
少なくともノーザンが高く評価しているのは事実だよ スピードスピード言ってたのは種牡馬入り前
パワーパワー言ってるのは産駒誕生後
これがすべてや >>252
お前がパワー型言ってるやつも最初スピード褒められてるぞ >>251
不安視してる人いないけど？
むしろバクシンオーでサンデー系の中長距離馬でもスピードに特化してるのに？
そもそもスピードが抜けてるからあれだけ勝己が強引に導入決めたんだが。スピードが並なら導入してないわ。 >>257
https://www.excite.co.jp/news/article/TokyoSports_640902/
今後は北海道安平町の社台スタリオンステーションで種牡馬入りの予定。
オーナーの吉田和美氏の夫でノーザンファーム代表の吉田勝己氏は「スピードの絶対値があって、子供にも受け継がれると思う」
妄想？ 当たり前だが種牡馬入りする馬は並みの馬と比べればどれもスピード、スタミナ、パワー、その他あらゆる面で優れてる。
その中でもどこが特に優れているかということ。種牡馬キタサンブラック の長所なんてスタミナもあるが、ほとんどスピードばかりが挙げられてるだろ。
ドゥラメンテは社台グループが一番期待している種牡馬でもちろんスピードへの期待も高く全体評価はキタサン以上だが、セールスポイントでキタサンほどスピードに偏った褒められ方はしない。 >>261
探すのがめんどくさーよ
妄想じゃないんだから謝ったらどうや >>262
次はお前が謝る番だよ。
キタサンブラック はスピードに期待されてて不安視されてないソースだしたんだから。 >>264
入った時にそこ褒めない生産者なんかいないだろって言ってるんだから間違ってないだろ 関係者が言ってるからその通り
関係者の言ってることなんてリップサービスだろ
ノーザンが繁殖回してるから期待されてる
ノーザンが繁殖回してるのは初年度売り逃げ狙い期待なんてされてない 初年度43頭って別に多くないけどな
ルーラーシップぐらい ちゅーかキタサンのアクシデントも知らず
「社台はキタサンに期待してないからこの頭数！キタサン追放待った無し」とかいってるアホなんなの
種牡馬の動向もしらないのに種牡馬語るなよ >>246
ブラックタイドはSS系の中でもキレよりパワーや渋とさが武器の異例のタイプだから重いだろ ルーラーシップぐらいの結果出せたら大成功だな
キタサン良血とは言えない血統だし >>269
5月に1週間休んだ程度でロストするのは最大でも10頭程度だよ
そもそも130頭だったように基本的に余裕あったわけで ドナブリーニなんかジェンティル以来ずっとディープ付けているけど
小さく虚弱な馬ばかりだったからキタサン付けたら大きく立派な子供が産まれた
少なくとも今のところ狙い通りの子供作っているんじゃないのかキタサン
まぁ、ここの評価より社台グループはキタサンに期待しているんだろう >>266
不安視はお前がしてるだけなの？
すべての馬が持ち味の一番はスピードなの？
スピードも兼ね備えてるというレベルじゃなくて、長所の一番がスピードなんだがわかる？
勝己はどうして強引に導入したの？その理由はスピード能力の高さと言ってるんだけど、違うと言うならどう思ってるの？ >>276
130頭だから俺だけでは無いと思うけどね >>272
休んだのは４月下旬。ぽっかり種付けしてない期間がある。 >>268
数より質だわ
キタサンに用意された繁殖牝馬みたら
1年目のオルフェ、モーリスとは言わないけど
それに次ぐぐらいの繁殖牝馬用意されていると思う >>277
スピードの話を聞いてるんだけど。スピード不安視してるソース出してみなよ。
勝己が導入決めた理由が決定的なんだがね。 >>280
スピード不安視されてないけど130頭ですって言えばええのか
まぁいいけどさ では、この流れはこれで終了。
皆さまお見苦しいところをお見せしてすみませんでしたm(._.)m キタサンに期待してないのは社台グループよりも日高の奴らだよな
500万は割高か >>278
studbookで種付け日とか見られんだぞ え？終わっちゃうの？てか逃げ先行型が元々スピード型に括られる事が多くて良馬場条件必須だったりするけど、キタサンブラックは加えて力強さとパワーに馬格も兼ね備えた万能型だから何でもござれって事だと思ってたよ ブラックタイドの方が安いしなあ
未知数のキタサンつけるよりはある程度計算出来る方つけるでしょ ていうか種牡馬の宣伝をする時にスピードに不安とかスタミナとパワーだけが武器ですと宣伝してる奴がいるのか？
不安視してるのは生産者 日高なんかだと資金力ないから個性の強い種牡馬はまず様子見から入る生産者も多いかもね そろそろ種牡馬業もノーザンは独立しないのかね？
それともある程度リスクのある種牡馬業はまだグループ連携にするのか G1 7つも勝ってレコード持ってる馬にスピードが不安とか何いってんだって感じだろ >>291
キタサンをつけたがらない生産者に文句言いなさい スピードあって見た目あんな重戦車みたいなタイプ初めて見たもんなー、凄い迫力だった てかスピードってなんのこといってんの？
出足のはやさ？上がり３Fのキレ？
どっちもキタサンってたいしたことなかったよね、アンチとかじゃなくて しかも丈夫というのが抜けてたｗ最近なんだか異様だもんね。これでブレイクしたら生産者が一気に飛び付くと思うよ スピードにもタイプがあるんじゃないのかなあ？いわゆる軽いスピードで誰もが速いと思うのとは違うかも知れないけどさ キタサンって絶対的なスピードは足りないけど、馬格と丈夫さと競馬センスがあって根性もあるからどんどん鍛えて強くなった馬っていうのが
かたよりのない一般的な見方でしょ
スピードを強調するのもそこが不安点だからでしょ >>294
出足の速さは歴代でもトップクラスだろw
末脚に関しては後ろからあまり行ってないので分からないが 内枠有利のレースで内枠引く運とかゲートや折り合いなどのレースセンスがずば抜けてた印象だな
そういう意味で総合的には強いけど種牡馬にとって重視されるフィジカルの評価は低くなってしまうよね
レートだって124でレイデオロと1しか番わないわけで >>299
馬格があってスピードスタミナ等すべてもってるのにフィジカルが低い？
じゃあ、どんな馬がフィジカルがいいんだよ >>298
出足の速さが歴代トップレベルだと思ってんなら話は終わり >>291
3200のレコードでスピード分かるか？
その前に出したディープはダービーレコードの方を評価されただけだし >>300
ディープインパクトとかロードカナロアとかちゃうの
キタサンは操作性 あの大きな身体を大きく稼働させて春の天皇賞レコードで走り切る持続力とか、身体能力は凄いと思うなあ…ともかく丈夫な馬が少な過ぎるから是非成功して欲しいよ >>300
外枠ばっか引いてレースセンスの低いキタブラが居たとしてGⅠはあまり勝てないと生産者は思ってるんじゃね？
内枠引く豪運やらレースセンスはあまり遺伝しないと思われてるからな キタサンは操作性も含めた総合力やな
前に行って折り合えて、早い逃げ馬がいたとしても疑似的なスロー逃げにいつでも持ち込めるという操縦性と
途中からペースアップして後続になし崩しに足を使わせつつバテない、スパルタ調教で鍛えた持続力
並ばれたらもうひと伸びする根性
種牡馬としてはウインドインハーヘアを持ちながら圧倒的にでかくて丈夫だから小さい子供しかでなくなった
繁殖にもつけやすく、超良血だけど小さい牝馬にぴったりで、走るか走らないか以前に圧倒的に売りやすいという長所がある
走るか走らないかは誰にも分からんけど、とりあえず見栄えはするだろうからデビューまでは評判がいい状態がつづくだろう >>301
君は出足てなんだと思っているんだ？
キタサンが出足が遅いと
いや、速いけどトップクラスではないと？
まぁ、どっちにしろスタートの速さとテンの速さは異常
決して押して前に行っているわけじゃなく
馬なりで前に付けているんだが >>307
とりあえず馬券普段買ってないレベルの人だということはわかるから君はもういいよ >>308
いや逃げるなよ
キタサンが出足はどう思っているのか自分の見解を書いてみろよ
恥ずかしがらずに 武がキタサンで逃げて勝った事は何度もあるけど
無理やり前に押した事あるのか？
常に馬なりで自然と鼻にいるだけ >>309
逃げるとかじゃなくて、
押してるとか押してないとかそのレベルで歴代でもトップクラスの出足とかいうレベルのやつにどこから授業はじめればいいの？ オペもゲートセンスは凄かった
そこから折り合って下げてたけどさ じゃ、お前の思う出足てなんだよ
答えてみろよ
どうせ答える事出来ないんだよな
こういう奴おるよな
自分で考える、見解なんてないけどとりあえず人の言っている事を否定してマウント取っているつもりの馬鹿 >>313
出足が早いっていうのはミッキーアイルみたいな圧倒的なやつだろ
そもそもキタサンなんてどちらかというと先行馬くらいのスタートだし、自然にまかせてたら番手の馬だし
お前レースあんまり見てないだろ 出足なんてラップの最初2ハロンの平均見りゃ誰でもわかるし、キタサンの出足が歴代何ちゃらなんていうバカは日本中探してもここにしかいないだろ スピードなんてスズカに比べたら(ry
キタサンはトップスピードを持続する能力が秀でてたんじゃないかね >>314
ミッキーアイルは速いからキタサンが遅いといってんのか？
スプリンターと比べて遅いから遅いてなかなかやね
一度キタサンブラックもスタートと同時に押して欲しいね >>316
それは距離も考えないといけないよw
少なくともスプリント戦と中長距離で初めの１ハロンの数字を比べるとは馬鹿しかいないわ 歴代とか言ってるのにスプリンターだから除外とか勝手すぎる >>318
一つのレスにつっこみどころを何個もいれて笑わせようとするのはNG >>321
スプリンターのミッキーアイルと比べてくるとは思わなかったのでね
やっぱり何にも考えてない奴だったわけだ >>303
それはスピードじゃない？フィジカルって総合的な身体能力でしょ
操縦性がはいるかどうかはわからんけど、少なくともフィジカルが低いってことはないと思うわ 逆に言えばスプリンターを持ち出さないとキタサンにテンの速さを否定出来ない時点で
キタサンの出足の速さを認めているという事だがね >>322
こいつは・・・
バカは例えがわからないってほんとだな 同じ距離でトウケイヘイローでもマルターズアポジーでも適当な逃げ馬とキタサンのラップ比べればええやろ
キタサンは実際外枠の時は逃げれてない 生産者に評価されてないのにここでテンが早いから～とか言うのに何の意味があるのか >>324
ちなみにミッキーアイルってなんのスプリントG1勝ってるの？ 猫みたいな敏捷性っていうより四肢を伸び伸び使えた時に速さを発揮するタイプじゃないかな？あの馬体じゃどう見ても素軽くは見えないし、なのにあの動きって凄い迫力 キタサン歴代最強出足君は、キタサンがいつも逃げてると思ってたりミッキーがスプリンターと思ってたり、ミッキーを例に出されてキタサンと比べてると思ってたり、全体的にエアプ感がすごいんよなぁ
競馬ファンなら暗黙にわかる例えが通じてない >>314
もしかしてスピードをペースと勘違いしてるのか？
ペースは騎手が決めてるだけだぞw
例えばキセキなんて鈍足だけど騎手がペース上げてるだけのをスピード馬とか思ってたら笑う。
とあうか差し馬はすべて超ドスローなのわかってるかな >>327
ノーザンのサンデー系種牡馬でディープ、オルフェに次ぐ初年度歴代３位の種付数なのに？
近年でもキズナ、ジャスタより多いけど。 大きい馬って普通の馬に乗るより倍疲れるから戦術的に後ろから行く選択肢はほぼなかったと思うよ >>331
誰も勘違いしてないことを勘違いしてると思って笑ってるけどアスペの自覚ある？ 種付けしないならオルフェを日高に放出しろよ。
オルフェを飼い殺しするな。 オルフェーヴルの子、初めて長距離勝ったのか…ララアにまた付けてくれないかな？セラピア見るとちょっと勿体ない気がする >>335
日高もいらねーよ
ガイジ馬ばっか掴まされてさ オルフェすげぇ
社台、ノーザンが1頭も付けないだけあるわ 何か中山で最高パフォ出す馬ってどうも信用できんな
もちろん全てとは言わんが >>317
キタサンはトップスピードを維持する力はそんなでもないよ
割と使える脚は短い ダービーが着外で古馬になってタイトル取ったような馬はかなりいるんだけど、
スピードよりの馬が多いしキタサンも本質はそうなんじゃないかな
ダービー時は体調がよくなかったそうだけどね 数少ない大物（笑）がこれではオルフェーヴル駄目やろ ダスカはどの種牡馬付けても体型がバラバラなんだよな
母馬の遺伝力が弱いのかなんなのか… 産駒が走らない種牡馬は付けないのも、走らない牝馬を売るのも、社台みたいな本職で牧場やってる所なら当然なんだよな
メジロ牧場は建設会社が本業だから受胎しないメジロアサマからサイアーラインをつなげるという事ができた
オルフェは実家が社台Gだからお先真っ暗
ディープキンカメみたいに種付け地獄にはならないから30歳まで長生きしてね >>331
キセキが鈍足とか無知すぎだろこのバカｗ >>253
キタサンに何回も煮湯飲まされたクラブ会員から「キタサンブラックをなんとかしろ！」って苦情が殺到したから引退させる為仕方なく購入しただけだろ >>349
クラブ会員ですらない奴の妄想乙
キタサンブラックはノーザンのG1牝馬7頭に付けて、
キャロット血統のクリソプレーズにも付けてる
外様種牡馬としてはキズナとは比較にならないほど破格の厚待遇なのに 2年目はどんなのにつけるんだろうな
1年目よりは質下がるだろうけど キタサンはディープ種付中止の影響で今年も良血牝馬が回ってきそう 18年種付けノーザン受胎確認牝馬
ドゥラ 50頭
モーリス 49頭
キタブラ 30頭 >>348
鈍足だけど。どこにどうみたらスピードあるの？ >>354
戦績見直してみれば普通に瞬発力もあるのわかると思うが
前目で生きる性能を持ってるからわざわざ後方に下げる必要がないだけで じゃあエイシンフラッシュみたいな馬をなんでダスカに付けたの？一貫してないんだよなぁ >>354
本物の馬鹿ってこんなザマか
惨めなゴミｗ ダスカはどうせ何つけても駄馬しか出さないから適当でいいやって感じじゃないの ダスカとかもう完全に非サンデー種牡馬の実験台だろ
ひさんでーすわこりゃ・・・ というか、メスの血統がより重要な話になってきてる気がする >>355
瞬発力があるのはわかるが今言ってるのはスピードの話 レイデオロってのは国内で道中脚使って番手まで押し上げたダービーと休み明けの重馬場で凡走した京都記念除く
９戦中で上り３ハロン最速が６戦残り３つは上がり２位という末脚持った馬
つまりそこでレイデオロより速かったのが３頭しかいないわけだけどその内の１頭がキセキ
まあ知能低いのがそれ知らないのも仕方ないし、知らないという事を自覚できないのもバカの特徴だからまあ当然 >>360
ダンスインザムードもかなり酷いから早い話が社台Fの名牝の種付けがすげー雑というかノーザン系を付けたくないんだという意思を感じる
ジュエラーとかも1年目にフラッシュだからな むしろキタサンは瞬発力だろ。抜け出しが早いけど持続しないから詰められる
どうもスピードと瞬発力の定義を間違ってるやつ多くね？
長い足使えるならそれは瞬発力じゃなくてスピード 照哉はディープですら嫌々付けてる感じでましてそれ以外の勝己の息のかかった種牡馬付けたくないってのが露骨だからな
ダスカもダンムーも酷いもんだよ
そんなんだから日高の足元にも及ばないくらい社台ディープは走らないんだけどｗ そもそもスピードって何よ？
最高速度？
平均速度？
一定の速度の持続力？
加速力？ スピードの話なのに、ひたすら瞬発力の話してる馬鹿はどうしようもないな。
スピードない雑魚だから古馬で未勝利で、ラビットにしかならない。 お前のほうこそ意味わかんないわ
それだと勝てる馬イコールスピードある馬じゃねぇか
バカは消えろ >>371
ID:XhQW3Bfe0の「スピードの定義」は知らないが
一般的には
短距離のグレードが上のレースで勝てる馬が「スピードがある馬」
長距離のグレードが上のレースで勝てる馬が「スタミナのある馬」
だよね
末脚が鋭い馬を「スピードがある」と言い張るキミの方が異端だと思うよ 競馬の世界のスピードや瞬発力の定義は本当に難しいよな
専門家ですら違う意味で使ってたりする 種牡馬として成功するのに瞬発力が必要みたいな書き込みみることあるし、スピードと瞬発力を一緒に考えてるやつは多いんだろうな 社台ノーザンの牝馬ならどんな種牡馬だろうとオープン馬くらいは出さなきゃダメだわな スピード＝最大速度、瞬発力＝最大速度に達するまでの時間とイメージしてる 競馬での瞬発力を加速力だと決めつける奴がいるけど加速は凄いけど最高速が遅くて差してこれない馬を瞬発力があるとはあまり解説やらは使わないよね
何となく競馬で瞬発力＝差し脚というか末脚の事のような気がする
逃げ馬の二の足の速さを瞬発力とか言わないからね
あれこそ加速の最高値なんだが >>1みたいな当たり前の事をわざわざ語ってるのはオルフェに対する嫌味がありそう スタート直後はほとんどの馬が追ってないから二の足が早くても瞬発力があるとは言いづらい面はあると思う
一般的には余り言われないけど自分としてはキタサン、エピファ、ピサは瞬発力タイプにカテゴライズしてる
乗馬経験は無いから飽くまでも外から見た感想でしかないけど >>374
自分の場合はスピードと瞬発力は別に考えてるけど種牡馬としては瞬発力の方がより重要だと思ってるよ 俺はもっとざっくりした感覚で軽さ重さかね
シュヴァルグランとかJC勝ったりしてるけど2000mだとさっぱりだから重い印象でイマイチ
ゴルシもキタブラもこっちで何となく重たく感じるんだよな 暗に言ってるのはダスカに対してでしょ
オルフェに対してはモロに言ってるｗ そりゃそうだろ
売れない走らない馬を生産してどうするのかと だからカナロア３００頭も付けちゃうんだよ 馬も大変だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
