社台の徳武英介氏「うちは産駒が走らない種牡馬は種付けをしません」
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https://www.umadb.com/knowhow/batai1/b63/
徳武英介氏（以下、徳武） ありがとうございます。ここ数十年において、種牡馬の情勢も大きく変わりましたね。
僕が若かった頃は輸入馬が全盛期の時代でした。今はお父さんが日本で走ったことのある産駒がほとんどですから
、競馬ファンにとって、こんなに良い時代はありません。競馬関係者ではなくても、馬券にせよ一口馬主にせよ、
頂点を極める（勝てる）可能性がある時代ということです。たとえば、サンデーサイレンスやトニービン、ブライアンズタイム、
ミスタープロスペクター系など、その特徴を覚えているだけで、ほとんどの馬の血統を語ることができ、
父や母に似ているかどうかも簡単に判断できるからです。
お父さんとお母さんの良さを忠実に受け継いでいるかどうかは重要です。
基本的には走る馬しか種牡馬にはなっていませんから、その遺伝子を受け継げば産駒も走るはずです。
ところが、中には繁殖牝馬に似た仔しか出さない種牡馬もいます。
また、種牡馬の良さをそのまま引き出す繁殖牝馬もいれば、なぜか自分にしか似ていない仔を出す繁殖牝馬もいます。
１００ｍ走が得意な親から砲丸投げやマラソンの選手が生まれてこないように、どれだけ親に似ているか、
その資質を素直に受け継いでいるかを、まず見るべきです。
特にうち（社台グループ）は産駒が走らない種牡馬は種付けをしませんし、産駒が走らない繁殖牝馬は外に出してしまうので、
結果が出ている種牡馬（もしくは繁殖牝馬）かまだ結果が見えていない種牡馬（もしくは繁殖牝馬）しか残っていないのです。
そう考えてもらうと、最終的に走る走らないを分けるのは、
どれぐらい父や母の良さを忠実に受け継いでいるかにかかっていることを理解していただけると思います。 >>130
徳さんは競馬ファン想いの善良な人だからね ディープは老人になって首痛めて種付け中止だし
キンカメも老人でもう限界
サンデー系はオルフェやジャスタとかディープの小粒な面々も多分いなくなるから
社台は完全にキンカメ系しか残らないことになるな >>145
真面目な話、ダービー馬のブリランテとかタニノギムレットとか放出されてるのに
なんでドリジャは放出されないの？ >>126
ドリジャは扱いがめんどいから他に流せないんだよ
欲しがる所がないと動かせないからな ドリジャが追い出されないのは七不思議だな
種付の数が限られるんだから
普通要らないでしょ
何かコネでもあるのかね？ >>150
でもそのために枠がとられてるし
ブリランテとか追い出されるわけだしね 全部種牡馬（繁殖）失敗の有馬記念馬なのは偶然なのかｗ ドリジャは他の施設だと種付け出来ないからなあ
功労馬だし無碍な扱いも出来ない ドリジャは形式上社台SS預かりってだけですでに社台SSにはいないぞ
本部から離れた功労馬専門の馬房にいる
希望者には付けてあげるけど積極的に使ってるわけでもない
半分引退してるようなもん >>151
ドリジャは本物のG1馬だからkeep
放出されるのは偽物のG1馬だけ ドリジャはステゴの例があるから
種牡馬の枠削ってもキープしときたいんじゃ？
ただ引退するまでキープされたら社台の方針とは違うと思うがw >>155
だったらブリーダーズスタリオンでもいいな >>153
キタサンブラック
サトノダイヤモンド
ジェンティルドンナ
この辺はヤバいってことか >>112
なんかキタサンのこの頭数って
結果出さないと追い出すぞ、と言ってるようなもんだな
一応G1、7勝馬なのに、、、 >>159
「種牡馬の中でも最も気性が難しい馬らしく、外部の他牧場に出すのも困難と判断されたとのこと。今後もスタリオンスタッフで見ていくようです。」
社台SSでドリジャの功労馬馬房行きの話を聞いた人がこう書いてる >>161
キタサンブラックは超大物だからkeepだよ >>150
>>162
種付自体他所では難儀な代物とは聞いたことがあるがそこまでだったか
まあ功労馬扱いならそれはそれで幸せだろうな >>110
仮にゴールドシップが成功したら
ステゴ系はステゴ同様に、非社台の方が良いって事になるだけじゃ？
オルフェが失敗してゴールドシップが成功したらそれしかない キタサンは一般人にも知名度のある有名馬だから、テイオーみたいに飼い殺しだろうな ステゴって社台にいて良繁殖もらってたら
完全にアベレージ型でディープとタイプがに通ってるだろ >>162
・いい歳して気性が激しい
・危ないから家の外に出せない
・身内がずっと面倒を見る
文字にするとヤバいなw ステゴは照哉と総帥の半持ちだろ
社台としては丸々持ってかれなくてよかった
ビッグレッドは噛んでおいてよかった オルフェはサンデー系で4代目以降でも
牡馬クラシック勝てる事を証明したのはいいが
エポカだとちょっと弱いよな
あと1頭牡馬のそこそこ強いG1馬出せば
サンデーが遠くなるから需要が出るんだけどね ドリジャは奇形チビだし他が扱えない
ピサはどこでも活躍出来るから出された、傘下だけど 3冠馬のくせに年々種付け料下がって
格安種牡馬と追い出し争いしてるオルフェやばくね
どうせ値下がりするから、こんな高値で付けなくていいって感じでどんどん下がってる気がする オルフェはエポカがもうちょい強ければなw
そうしたらオルフェ本体が追い出されようが
産駒は種牡馬としてサンデー系牝馬もつけやすいから
サンデー孫では一歩抜けたのに オルフェは駄目な種牡馬の見本として社台の廊下にバケツ持たせて立たせとけ >>169
キタサンは帝王とは違って血統の下地があるから成功する
飼い殺しみたいな悪態は口が裂けても言えない ドリジャはヤバい
何人も職員骨折や脳震盪にさせて辞めさせてる糞馬 オルフェって案外成功するタイプの種牡馬だと思ってたから意外だ
マジキチで能力があっても誰も扱いきれないとか
パワーに特化し過ぎた欧州タイプの種牡馬だったとか
そんな理由ならまだ納得がいくが >>95
ダスカというか母父タキオンとか要らないと思ってるんじゃ？虚弱遺伝子だし
まあそれでも現実的には最後まで囲いそうだ
同期のウオッカが異国に飛ばされ結果的に殺されたような事を思えば
ダスカの方が恵まれてるのも皮肉ではあるw オルフェがボリクリの下位互換みたいになるとは思わなかった >>183
オルフェは母系の血統がよくないから
産駒が走る前から失敗を予想してた人も多いだろう >>183
それはブライアンでも思ったな
いくら早死にしたとはいえ、まさかあのブライアンから
重賞馬が1頭も出ないとは思わんかった >>187
兄弟にGⅠ3勝馬が居て母もお祖母ちゃんも準OPまで出世してるのに血統が悪いになるんだな
マックがイマイチ種牡馬だったぐらいしか母系が悪い印象ないけどな >>191
その母父メジロマックイーンてのがダメだろ 去年のエポカとかラッキーで一般の生産者はクルクルしたらしいけど
アベレージはどうしようもなかったからなぁ、今年のセリも微妙な空気になりそう
>>189
ゴルシが失敗してもまあ巷に溢れる普通の失敗の一つに過ぎんよ
上を行きたければまずオルフェクラスの待遇にならんと無理よ 母父マックはマイナスという見方は普通にあったよなw
対して良血のステゴは
繁殖の質が上がった途端に優秀なアベレージ型になったから
全然タイプが違うな >>190
ブライアンは完全に母父ノーザンダンサーという失敗の見本
繁殖能力って父母の血統も大きく関係するよ ゴールドシップとかキタサンブラックみたいなタイプは失敗する臭いしかしないわ
メイショウサムソンとかと系統が似てるイメージ ゴルシなんかは元々の扱い良くないし失敗してもやっぱりなで終わるだろ ゴールドシップとかキタサンブラックみたいなタイプは失敗する臭いしかしないからなぁ
メイショウサムソンみたいなイメージ >>196
キタサンブラック＝ディープインパクト
本物のG1馬＋血統の下地は大事 でも失敗臭っても
マンカフェなんて菊に有馬に春天勝ちという
当時の感覚からは明らかに失敗例と思われる戦績の馬が成功してるからわからんな キタサンは社台で不用になったら
テイオーみたいに飼い殺しになるなら
ブリーダーズに移動して父の後を継いで欲しい
ブリーダーズの方が実家にも近いし >>200
実力で複数のG1を勝ち取った馬は成功する >>88
今週の土曜日の阪神メインで久々に勝てそうだけどね。 >>200
マンカフェはスローからの上り勝負で強い馬で純然たるステイヤーとは違ったからな
スロ専高速上がり専用機というか キタサンは社台入りして十分良い牝馬付けられてるから、あれで駄目なら仕方ないわ
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これでダメならしょうがないと諦められるレベル
初年度が勝負
その頃にはサブちゃんにもお迎えが来てるだろうしダメだったら即追放だと思う キタサンブラックはサマーハとかクリソプレーズとか楽しみやね セレクトセールで産駒が600万とかになるのか
この数字は去年のセレクトセール社台産最安値
ちなみにエイシンフラッシュ産駒 オルフェは種牡馬引退じゃないかな。アベレージ低いし
功労馬だし観光資源として頑張れ >>172
おしこめされた江戸時代の若殿様と同じ字面が並ぶなw そもそも砲丸投げとかのマイナースポーツを目指す奴がほとんどいないんだから、イミフだけどね。
ある程度の成績残せてれば、種馬として
成功するかどうかは運でしょ。 キタサンは突然変異のイメージあるけど普通に良血だからな
名誉ディープ直系で母系も日本独自のスピード血統
成功する可能性は十分ある キタサンは単純に馬鹿でかいから、ディープと相性いいけどもう小さい仔しか産まないからディープにつけられなくなった繁殖につけまくってるんやで 名誉ディープ直系ｗ
まあ本当の直系は断絶しそうだがｗ エポカドーロが今後古馬G1も勝てれば
勝ち上がり率の低さといいローエングリンタイプという事になるのか
ただローエングリン産駒は勝ち上がった馬が2勝目上げる率は高かったはず ＞競馬関係者ではなくても、馬券にせよ一口馬主にせよ、
頂点を極める（勝てる）可能性がある時代ということです。
こいつバカかよ
一口馬主はともかく
何で馬券で勝てることにつながるんだよw 当たり前のこと言うな
それでもオルフェだけは絶対につなげろ
甘えるなよ じゃあドリームジャーニーとかも特別扱いせずにさっさと出せよ。イラつく オルフェはすでに見限られた
でも功労馬だから外には出さないだろう
細々と種牡馬続けるんじゃないかな 半分功労馬状態で兄貴と一緒に過ごせるんじゃないかな
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マジかよ
オルフェも何人も病院送りにしてるそうだしとんでもない兄弟だね セラピアがオークス勝つようなら当たれば大きい種牡馬としてある程度は認められるんじゃないの
劣化？オペラハウスくらいの評価くらいはもらえそう セラピアがオークス勝てると思ってるやつなんていたんだな
ちなみに俺は思ってるぞ
間に合え 典型的なバカだな
近視眼的なことやってると将来困るぞ オルフェは見た目がステイじゃないもんな
ドリジャはステイの母ちゃんに
そっくりだけど オルフェーヴルが気になってしょうがない
大物後継を出すことなく種付け不能になってしまった某馬基地 >>123
ミスターシービーは社台じゃなくて千明牧場生産馬だったからね。トウショウボーイのスピードとシービーの追い込みのキレに期待大きかっただろうけど 言いたいことはわかるけど、それで人気種牡馬に毎年３００頭も種付けさせると寿命縮めそうだし、同じ父親での競争が激しくなって後継から漏れる素質馬も結構出るかもな 社台はダイナカール一族は別として、玉抜いて乗馬になるのも結構いるしドライだわ ダンカークっての何なの？
勝ち上がってる産駒いるの？ たまにキタサンブラック をオペラオーと比較するアホいるけど全然違うタイプだろ。
オペラオーはオルフェ、シンボリクリスエス、ルーラーシップ、ハーツクラ、エピファネイア、モーリスと同じパワー寄り
キタサンブラック はディープやアグネスタキオン、マンカフェ、ダイワメジャーあたりのスピード寄り オルフェ早く三冠馬出せ(笑)
今年はダービー馬出そうだけどな。 >>241
モーリスがパワーでタキオンやメジャーがスピードの意味が分からん
筋肉量の話じゃないんだろ？ そもそもサドラーズウエルズの直系のオペラオーとサンデーサイレンスの直系のキタサンブラックではぜんぜん違うし
オペラハウスからオペラオーやサムソンが出た事が凄いけど
やはり繋がらなかった >>116
それって別の名を飼い殺しというのでは… >>243
基本は血統からの実績
なのでサンデー系でも例外的なステゴとかは別判断。当たり前だが明確な区分はできないので「寄り」という言葉を使っている。
例が気にくわないならすまん。他馬の例は抜いてもキタサンとオペラオーが全然似てないタイプなのはわかるでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
