社台の徳武英介氏「うちは産駒が走らない種牡馬は種付けをしません」
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https://www.umadb.com/knowhow/batai1/b63/
徳武英介氏（以下、徳武） ありがとうございます。ここ数十年において、種牡馬の情勢も大きく変わりましたね。
僕が若かった頃は輸入馬が全盛期の時代でした。今はお父さんが日本で走ったことのある産駒がほとんどですから
、競馬ファンにとって、こんなに良い時代はありません。競馬関係者ではなくても、馬券にせよ一口馬主にせよ、
頂点を極める（勝てる）可能性がある時代ということです。たとえば、サンデーサイレンスやトニービン、ブライアンズタイム、
ミスタープロスペクター系など、その特徴を覚えているだけで、ほとんどの馬の血統を語ることができ、
父や母に似ているかどうかも簡単に判断できるからです。
お父さんとお母さんの良さを忠実に受け継いでいるかどうかは重要です。
基本的には走る馬しか種牡馬にはなっていませんから、その遺伝子を受け継げば産駒も走るはずです。
ところが、中には繁殖牝馬に似た仔しか出さない種牡馬もいます。
また、種牡馬の良さをそのまま引き出す繁殖牝馬もいれば、なぜか自分にしか似ていない仔を出す繁殖牝馬もいます。
１００ｍ走が得意な親から砲丸投げやマラソンの選手が生まれてこないように、どれだけ親に似ているか、
その資質を素直に受け継いでいるかを、まず見るべきです。
特にうち（社台グループ）は産駒が走らない種牡馬は種付けをしませんし、産駒が走らない繁殖牝馬は外に出してしまうので、
結果が出ている種牡馬（もしくは繁殖牝馬）かまだ結果が見えていない種牡馬（もしくは繁殖牝馬）しか残っていないのです。
そう考えてもらうと、最終的に走る走らないを分けるのは、
どれぐらい父や母の良さを忠実に受け継いでいるかにかかっていることを理解していただけると思います。 >>88
今週の土曜日の阪神メインで久々に勝てそうだけどね。 >>200
マンカフェはスローからの上り勝負で強い馬で純然たるステイヤーとは違ったからな
スロ専高速上がり専用機というか キタサンは社台入りして十分良い牝馬付けられてるから、あれで駄目なら仕方ないわ
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これでダメならしょうがないと諦められるレベル
初年度が勝負
その頃にはサブちゃんにもお迎えが来てるだろうしダメだったら即追放だと思う キタサンブラックはサマーハとかクリソプレーズとか楽しみやね セレクトセールで産駒が600万とかになるのか
この数字は去年のセレクトセール社台産最安値
ちなみにエイシンフラッシュ産駒 オルフェは種牡馬引退じゃないかな。アベレージ低いし
功労馬だし観光資源として頑張れ >>172
おしこめされた江戸時代の若殿様と同じ字面が並ぶなw そもそも砲丸投げとかのマイナースポーツを目指す奴がほとんどいないんだから、イミフだけどね。
ある程度の成績残せてれば、種馬として
成功するかどうかは運でしょ。 キタサンは突然変異のイメージあるけど普通に良血だからな
名誉ディープ直系で母系も日本独自のスピード血統
成功する可能性は十分ある キタサンは単純に馬鹿でかいから、ディープと相性いいけどもう小さい仔しか産まないからディープにつけられなくなった繁殖につけまくってるんやで 名誉ディープ直系ｗ
まあ本当の直系は断絶しそうだがｗ エポカドーロが今後古馬G1も勝てれば
勝ち上がり率の低さといいローエングリンタイプという事になるのか
ただローエングリン産駒は勝ち上がった馬が2勝目上げる率は高かったはず ＞競馬関係者ではなくても、馬券にせよ一口馬主にせよ、
頂点を極める（勝てる）可能性がある時代ということです。
こいつバカかよ
一口馬主はともかく
何で馬券で勝てることにつながるんだよw 当たり前のこと言うな
それでもオルフェだけは絶対につなげろ
甘えるなよ じゃあドリームジャーニーとかも特別扱いせずにさっさと出せよ。イラつく オルフェはすでに見限られた
でも功労馬だから外には出さないだろう
細々と種牡馬続けるんじゃないかな 半分功労馬状態で兄貴と一緒に過ごせるんじゃないかな
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マジかよ
オルフェも何人も病院送りにしてるそうだしとんでもない兄弟だね セラピアがオークス勝つようなら当たれば大きい種牡馬としてある程度は認められるんじゃないの
劣化？オペラハウスくらいの評価くらいはもらえそう セラピアがオークス勝てると思ってるやつなんていたんだな
ちなみに俺は思ってるぞ
間に合え 典型的なバカだな
近視眼的なことやってると将来困るぞ オルフェは見た目がステイじゃないもんな
ドリジャはステイの母ちゃんに
そっくりだけど オルフェーヴルが気になってしょうがない
大物後継を出すことなく種付け不能になってしまった某馬基地 >>123
ミスターシービーは社台じゃなくて千明牧場生産馬だったからね。トウショウボーイのスピードとシービーの追い込みのキレに期待大きかっただろうけど 言いたいことはわかるけど、それで人気種牡馬に毎年３００頭も種付けさせると寿命縮めそうだし、同じ父親での競争が激しくなって後継から漏れる素質馬も結構出るかもな 社台はダイナカール一族は別として、玉抜いて乗馬になるのも結構いるしドライだわ ダンカークっての何なの？
勝ち上がってる産駒いるの？ たまにキタサンブラック をオペラオーと比較するアホいるけど全然違うタイプだろ。
オペラオーはオルフェ、シンボリクリスエス、ルーラーシップ、ハーツクラ、エピファネイア、モーリスと同じパワー寄り
キタサンブラック はディープやアグネスタキオン、マンカフェ、ダイワメジャーあたりのスピード寄り オルフェ早く三冠馬出せ(笑)
今年はダービー馬出そうだけどな。 >>241
モーリスがパワーでタキオンやメジャーがスピードの意味が分からん
筋肉量の話じゃないんだろ？ そもそもサドラーズウエルズの直系のオペラオーとサンデーサイレンスの直系のキタサンブラックではぜんぜん違うし
オペラハウスからオペラオーやサムソンが出た事が凄いけど
やはり繋がらなかった >>116
それって別の名を飼い殺しというのでは… >>243
基本は血統からの実績
なのでサンデー系でも例外的なステゴとかは別判断。当たり前だが明確な区分はできないので「寄り」という言葉を使っている。
例が気にくわないならすまん。他馬の例は抜いてもキタサンとオペラオーが全然似てないタイプなのはわかるでしょ。 今のオルフェーヴルの種付けペースが50頭だっけ？
これからどれだけ伸びたら盛り返し始めてるって言えるの？ パワーがあって心肺能力が高くてすごく強い馬だったので、どんな馬が出るかとても楽しみにしてたのですが、
素晴らしい馬が出たと大満足してます。体を触るとものすごいパワーを感じます。骨格がしっかりしていて、
走ると掻き込むようなフォームで力強いフットワークをしています。トモの感じはキタサンブラックに似ていますね。
生まれてからも順調で、とても前向きな性格。このままたくましく育てて、良い状態で育成厩舎へバトンタッチしたいです｣と話した。
社台がパワーパワー連呼してるからパワー寄りだろ >>248
キタサンは導入時からずっとスピードと言ってる。
https://smart.keibalab.jp/topics/35071/
勝己が導入を決めた理由もスピード能力の高さなのは何度も言われてることだろ 勝己のもあった。
https://race.sanspo.com/smp/keiba/news/20180129/ope18012921000013-s.html
キタサンは長距離をたくさん勝ってるけど、マイルや2000のスピードが高いところに期待されてるところのノーザン関係者コメントは現役時から一貫してる >>249
入った時にそこ褒めない生産者いるか？
スピード不安視されてるのに キタサンブラックは勝己主導での社台スタリオン入りだし、
初年度からノーザンの豪華繁殖を付けている
少なくともノーザンが高く評価しているのは事実だよ スピードスピード言ってたのは種牡馬入り前
パワーパワー言ってるのは産駒誕生後
これがすべてや >>252
お前がパワー型言ってるやつも最初スピード褒められてるぞ >>251
不安視してる人いないけど？
むしろバクシンオーでサンデー系の中長距離馬でもスピードに特化してるのに？
そもそもスピードが抜けてるからあれだけ勝己が強引に導入決めたんだが。スピードが並なら導入してないわ。 >>257
https://www.excite.co.jp/news/article/TokyoSports_640902/
今後は北海道安平町の社台スタリオンステーションで種牡馬入りの予定。
オーナーの吉田和美氏の夫でノーザンファーム代表の吉田勝己氏は「スピードの絶対値があって、子供にも受け継がれると思う」
妄想？ 当たり前だが種牡馬入りする馬は並みの馬と比べればどれもスピード、スタミナ、パワー、その他あらゆる面で優れてる。
その中でもどこが特に優れているかということ。種牡馬キタサンブラック の長所なんてスタミナもあるが、ほとんどスピードばかりが挙げられてるだろ。
ドゥラメンテは社台グループが一番期待している種牡馬でもちろんスピードへの期待も高く全体評価はキタサン以上だが、セールスポイントでキタサンほどスピードに偏った褒められ方はしない。 >>261
探すのがめんどくさーよ
妄想じゃないんだから謝ったらどうや >>262
次はお前が謝る番だよ。
キタサンブラック はスピードに期待されてて不安視されてないソースだしたんだから。 >>264
入った時にそこ褒めない生産者なんかいないだろって言ってるんだから間違ってないだろ 関係者が言ってるからその通り
関係者の言ってることなんてリップサービスだろ
ノーザンが繁殖回してるから期待されてる
ノーザンが繁殖回してるのは初年度売り逃げ狙い期待なんてされてない 初年度43頭って別に多くないけどな
ルーラーシップぐらい ちゅーかキタサンのアクシデントも知らず
「社台はキタサンに期待してないからこの頭数！キタサン追放待った無し」とかいってるアホなんなの
種牡馬の動向もしらないのに種牡馬語るなよ >>246
ブラックタイドはSS系の中でもキレよりパワーや渋とさが武器の異例のタイプだから重いだろ ルーラーシップぐらいの結果出せたら大成功だな
キタサン良血とは言えない血統だし >>269
5月に1週間休んだ程度でロストするのは最大でも10頭程度だよ
そもそも130頭だったように基本的に余裕あったわけで ドナブリーニなんかジェンティル以来ずっとディープ付けているけど
小さく虚弱な馬ばかりだったからキタサン付けたら大きく立派な子供が産まれた
少なくとも今のところ狙い通りの子供作っているんじゃないのかキタサン
まぁ、ここの評価より社台グループはキタサンに期待しているんだろう >>266
不安視はお前がしてるだけなの？
すべての馬が持ち味の一番はスピードなの？
スピードも兼ね備えてるというレベルじゃなくて、長所の一番がスピードなんだがわかる？
勝己はどうして強引に導入したの？その理由はスピード能力の高さと言ってるんだけど、違うと言うならどう思ってるの？ >>276
130頭だから俺だけでは無いと思うけどね >>272
休んだのは４月下旬。ぽっかり種付けしてない期間がある。 >>268
数より質だわ
キタサンに用意された繁殖牝馬みたら
1年目のオルフェ、モーリスとは言わないけど
それに次ぐぐらいの繁殖牝馬用意されていると思う >>277
スピードの話を聞いてるんだけど。スピード不安視してるソース出してみなよ。
勝己が導入決めた理由が決定的なんだがね。 >>280
スピード不安視されてないけど130頭ですって言えばええのか
まぁいいけどさ では、この流れはこれで終了。
皆さまお見苦しいところをお見せしてすみませんでしたm(._.)m キタサンに期待してないのは社台グループよりも日高の奴らだよな
500万は割高か >>278
studbookで種付け日とか見られんだぞ え？終わっちゃうの？てか逃げ先行型が元々スピード型に括られる事が多くて良馬場条件必須だったりするけど、キタサンブラックは加えて力強さとパワーに馬格も兼ね備えた万能型だから何でもござれって事だと思ってたよ ブラックタイドの方が安いしなあ
未知数のキタサンつけるよりはある程度計算出来る方つけるでしょ ていうか種牡馬の宣伝をする時にスピードに不安とかスタミナとパワーだけが武器ですと宣伝してる奴がいるのか？
不安視してるのは生産者 日高なんかだと資金力ないから個性の強い種牡馬はまず様子見から入る生産者も多いかもね そろそろ種牡馬業もノーザンは独立しないのかね？
それともある程度リスクのある種牡馬業はまだグループ連携にするのか G1 7つも勝ってレコード持ってる馬にスピードが不安とか何いってんだって感じだろ >>291
キタサンをつけたがらない生産者に文句言いなさい スピードあって見た目あんな重戦車みたいなタイプ初めて見たもんなー、凄い迫力だった てかスピードってなんのこといってんの？
出足のはやさ？上がり３Fのキレ？
どっちもキタサンってたいしたことなかったよね、アンチとかじゃなくて しかも丈夫というのが抜けてたｗ最近なんだか異様だもんね。これでブレイクしたら生産者が一気に飛び付くと思うよ スピードにもタイプがあるんじゃないのかなあ？いわゆる軽いスピードで誰もが速いと思うのとは違うかも知れないけどさ キタサンって絶対的なスピードは足りないけど、馬格と丈夫さと競馬センスがあって根性もあるからどんどん鍛えて強くなった馬っていうのが
かたよりのない一般的な見方でしょ
スピードを強調するのもそこが不安点だからでしょ >>294
出足の速さは歴代でもトップクラスだろw
末脚に関しては後ろからあまり行ってないので分からないが 内枠有利のレースで内枠引く運とかゲートや折り合いなどのレースセンスがずば抜けてた印象だな
そういう意味で総合的には強いけど種牡馬にとって重視されるフィジカルの評価は低くなってしまうよね
レートだって124でレイデオロと1しか番わないわけで >>299
馬格があってスピードスタミナ等すべてもってるのにフィジカルが低い？
じゃあ、どんな馬がフィジカルがいいんだよ >>298
出足の速さが歴代トップレベルだと思ってんなら話は終わり >>291
3200のレコードでスピード分かるか？
その前に出したディープはダービーレコードの方を評価されただけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
