JRA造園課は、なぜ高速馬場にこだわるのか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
今日の桜花賞も昨日の両重賞も、ほとんと馬場適性と脚質で決着。
なんで造園課はここまで高速馬場にこだわるんだ? ステゴ系に期待するのは自由だが
ステゴ系を淘汰するような馬場になって行ってなければいいけどな 議論する前にロンシャンって欧州じゃわりと高速馬場なのを知っておいて欲しい >>52
京都や新潟わ高速馬場だけどコンクリじゃ無いもんな
故障増えてるのわ東京、中山阪神もデータ揃えば増えてる筈
てか抑々走ってる感じが何か気持ち悪い >>112
俺がガキのコロには石油はもうすぐ無くなると教科書に載っていたがまだまだ無くなる気配は無い。
そのうち勝てると言いながらはや幾年。
根拠の無い事を言うな。 アスファルトの上でランニングしたら筋肉痛やばいわ。造園課のせいだ。 >>43
これは調教技術の進歩を示すデータかもね。 故障率があまり変わって無いのはだいたい分かったけど登録してる馬の数の推移はどうなってるの? >>186
この20年で生産数減ってるけど、外厩的な物使えるようになったり馬房制限あったり内国産馬が増えたり、環境かなり変わってるから比較は難しい 故障=馬場
って考えは間違いですね
つまり馬場造園課のおかげで故障が減ってるってのも間違いです 20年近く前に高速馬場に舵をきってどんどん酷くなって散々批判されても変わらないどころか加速している
もう諦めろ オルフェ産駒の不振に大喜びして
エタリオウのワンチャン挑戦やレインボーライン産駒には期待する
競馬板住民の心理は複雑すぎてよくわからないわ クソ馬場造園課はほんまインしか伸びないクソ馬場好きだよなあw 下り坂をダッシュするとスピードはめちゃ速くなるけど負担も大きくなるよな、今の馬場はそんな感じなんじゃないか?
骨折は減ってるけど疲労が抜けなくてレースを使えないトップホースが増えてるのはそれが原因なんじゃなかろうか。 >>178
なっていってるかもしれんね
残念だな
また可能性が一つ消えようとしている 人間でも硬い路盤に薄いクッション被せた陸上トラックは
骨折少ないけど靭帯と筋肉の怪我が多く成る 昔より優しくなったとはいうけどオペみたいに年8戦グランドスラムとかする馬いないからな 高速馬場だけどかなり柔らかいよ 馬場解放の時歩いてみ >>195
香港もドバイもフランスもアメリカももう日本と変わらんだろ
2400じゃ普通に2分22秒2が出るぞ 春のキャンペーンで500円が即日銀行振込!!
https://i.imgur.com/atwrQAg.jpg
アプリ名「pring(プリン)」
AppStore/GooglePlay両方対応
出金手数料等無し、1円から銀行に出金可能
@インストールする
A会員登録をする
Bキャンペーンページでコード【cNP7BE】を入力
これで五百円がもらえる!
※現時点の対応銀行口座
みずほ銀行、三井住友銀行、りそな銀行、住信SBIネット銀行、楽天銀行、ジャパンネット銀行、イオン銀行、埼玉りそな銀行、福岡銀行、西日本シティ銀行、北九州銀行、関西みらい銀行、京葉銀行、筑波銀行、東邦銀行、百十四銀行など >>198
何故かこの議論をする人達はロンシャンの芝は遅いと思い込んでるんだよね
不思議 高速馬場だと条件反射で批判する馬鹿いるよな
重い馬場で走る馬が強いみたいな意味不明な思想もってるだろうし >>201
マカヒキらの惨敗のせい
あれがなけりゃここまでならなかった >>201
知識不足の素人が通ぶりたいだけだろ
昔も今も競馬歴3年以下の素人が高速馬場批判するのは変わらん
スピードの出る馬場≠堅い馬場、というのを何百回説明しても理解できない
硬度測定器による計測や含水量発表を無視して二言目にはコンクリ、コンクリ
おそらく馬鹿なんだろう レコード出れば興行的に成功すると思ってるからな 中の偉い人は
会社と一緒なんだよ 人気馬不利な枠にブチ込んだりウオッカに有利な枠と馬場作ったりしてさ
出世するための道具としか思っちゃいない >>92
頭おかしいのか?
G1週に内を必ず固めて高速化させる日本の馬場作りの何処がフェアで優れてるんだ? 練り餡や冷えーるマンみたいな虚弱になるなら
コンクリ高速馬場で勝たせても意味ないじゃん
ノンプの爪を破壊しているのは馬場造園課だな みずほ銀行がアプリ開発会社と連携して作った全手数料0の送受金アプリ「Pring (プリン)」をDLすると春のキャンペーンで¥500もらえるぞ!
当日又は翌日に登録口座に入金可!
・インストールする(AppStore/GooglePlay両方対応)
・会員登録をする(口座登録はスキップ)
・アカウントメニューにあるキャンペーンページでコード「UtNH3a」入力
・受取ボタンを押すだけで500円ゲット 必死にディープに責任擦り付けてるキンカメ基地がいるが一番の原因はこいつだからな
キンカメは現役の時から高速馬場でし勝ってなく産駒もディープ産駒以上に重馬場走らなくて全く勝てない血統だからな
そりゃキングマンボが世界では大失敗のゴミ認定されてガラパゴスジャップに隔離されるわけだよ 安全な馬場→走りやすい、負担が小さい→スピードアップ >>201
お前ほど馬鹿を晒してる人もそうそう無いよ >>202
ん?海外の馬が日本で負けるのはいいのか? >>201
重い馬場で走る馬が強いんじゃなくて、ちょっと馬場にパワーが必要になると
一気にタイム落ちるわ、上位馬が入れ替わるわということを問題にしとるわけ
どっちも走れてなんぼ >>214
そんな馬は基本的にいないでしょ
エルコンドルパサーだって今の馬場だと対応出来ない馬場だってあるだろうし
それは重い馬場が得意な海外の馬にも同じことが言えるやん エルコンみたいなピッチ走法でテンがはやい馬は今の馬場の方が向くよ
向かないのはヒシアマゾンとかサクラローレルみたいな走法の馬
柔らかみがあってストライドに伸びがある完歩の大きい馬は内伸び高速馬場では厳しい 俺が問題にしてるのは
高速馬場が得意な馬 重い馬場が得意な馬
それに対して優劣をつけようとする馬鹿が多いから
そりゃどっちも走る条件問わない馬がいいに決まってる
でもそんな馬いないでしょ
仮にいたとしてもダートまでは走らないかもしれないしオールウェザーだって無理かも
ただの適性の差なのにな >>216
だからそんなものは妄想でしかない
ピッチ走法の馬で高速馬場で惨敗してた馬あげられるだろ >>215
あっちの馬場で「重戦車」と言われたモンジューはいきなりJCで十分に対応しとるがな
エルコンドルだって普通に1400mの重賞で勝ってる。少なくとも対応できないなんて
おまえの勝手な思い込み >>216
旧クリスタルCで1200mを1分8秒5で勝ってる馬によくそんなアホなこと言えるわw >>115
陸上の例えはおかしいぞ。やった事ないのか?
スパイク付ける事で柔いタータンに対して地面に踏ん張り効くからスピードが出てるだけで
スパイクが無しならコンクリと変わんないから >>219
誰も対応出来ないなんて言ってないやん
そりゃモンジューみたいな歴史的な名馬クラスの馬なら多少パフォーマンスを落としても上位にはこれるでしょ
でもあのレートの馬が3歳の斤量で力を出し切った着順と言えるのか? 完全なバカがこの板に多くいて勘違いしてるがそもそも90年代終わりの府中は全然高速馬場じゃない
むしろオグリが走ってた時の方がよっぽど時計のかからない馬場だから >>223
注意しないとならのは、当時のJCがは当日の昼休みどころかレース前ですら
水撒いてる時代だからな、海外陣営の要請で。
だからJC週はちょっとまた違う傾向 馬場が速すぎるとか言ってる奴らの大半は
日本と海外で時計の測り方が違うのすら知らない >>225
ほとんどの奴が「国内比較」して言ってるだけだろ
海外の方が遅いなんてのは昔からなんだからw >>226
んなわけないぞ
海外と比較して
日本の馬は重い馬場で走らないから弱いと結論づける馬鹿が現れる でもサンデー産の登場で馬場が高速になったってイメージある
まあ細かく見てないから分からんが
間違った刷り込みってのがあるしな
誰かが宣伝しまくってそういうイメージが作られたのかな >>227
少なくとも最近の馬場が速いって言ってるやつの大半は国内比較してるだけ
その上で、「そんな馬場にしてるから海外(欧州)じゃまた差が広がりつつある」という論理だ >>229
念の為に自己補正しておくと、2行目の欧州云々は俺の意見ではない >>229
でもその事に対して優劣をつける必要ないよね?
って言うと日本競馬の悲願が凱旋門賞とか謎理論が出てくる >>231
俺は国内問題として「やめろ」と言ってる
凱旋門は、極論するとどうでもいい ひと昔前と比べて故障は減ったから良いんじゃないか?
昔ってG1馬がレース後に骨折や屈腱炎がめちゃくちゃ多かった そんなに綺麗な馬場がいいいならいっそ人工芝にすればいいんじゃね? 少なくとも府中は速すぎ、前が止まらなさすぎ。踏み固まってくると内がますます有利とかレースの面白さが薄まる。 いつも早いならまだしもg1周はあからさまに仕上げてくるのが冷めるわ 外が伸びるようになるとますますディープ産駒の独占場になるだろ 昔の競馬場の映像みたら芝の色が黄色だったりするしな
品種改良もしとるんやろ ディープ産の最大の強みは器用さと操縦性
今のスケートリンク馬場に完全にマッチしてる
外差しが利く馬場だと能力はあるけど不器用さで損してるタイプに利が出てくるからディープには損だと思うよ レコードレースが面白いかって言えばそうでもないし
特に何頭もレコード更新するのはつまらない もう府中と阪神だけ高速馬場を追求して、中山と京都は1ハロン12秒以上かかる洋芝とか両極端にしてほしい
それでこそ色んな血統が活躍できる
ある程度の使い分けは仕方ないがスケジュールの関係で不得手な馬場でも出てこざるを得ない方が多いし
馬は本来勝ったり負けたりしてレースを作っていくもの
得意な条件でしか走りたくないとかいう陣営は批判する空気も作っていきたい 造園課課長「お前らロードローラー何周かけた?」
職員「G1なので20周かけました!」
課長「馬鹿野郎レコード出さないとこっちが怒られるんだよ!100周かけろ!」
職員「ひぃぃ…」 アーモンドのレコードを軽く超えちゃうとかもうワケわからない世界だよ 道中ただのスローでこんなレコードが出たというのが味噌だね
馬場で日本のレコードはどうにでもない非常に価値の無いもの
ディープ産でレース自体が以前よりレベル下がっているのがばれない為にやっているんじゃないかな 高速馬場でのレコードってのは、競馬の歴史の「否定」だからな
バクシンオーのレコードを下級条件の馬が更新するような馬場じゃ
今の競馬と昔の競馬の接点が、まるで感じられない
それに俺は馬がもがき苦しむのを楽しんでいるのだ
ゴール前まで33秒の脚で、全馬がスイスイ走るようなレースは
見たくもない 馬場もそうだが、前半48秒近いヌルいペースで上がり45秒フラット
これはいかんだろ、関係者は上がり特化レースにした反省をしないとね G1レースがドスローの馬の能力ではなくて騎手の腕と展開の運を競う別物のレースになっているね
本来のG1の意味がどんどんなくなってきてG1の価値そのものが無くなっているね
海外の有力馬がジャパンカップにこないのも納得 >>1
逆
キレイでスピード出る走りやすい馬場は全力出せない馬などいないから純粋に走りの早い奴を決めるのに最適
走りにくくスピードが出ない馬場だと能力出せない馬が多い上に勝った馬すら本当の力が出せてない場合が多い コンクリとかローラーかけてるとか的外れな批判をするから
その的外れな批判さえ交わせばいいという口実を馬場造園課に与えることになっている。
硬度測定器で測っても分からない硬さがあり、ローラーなんてかけなくても硬いことに問題があるのだ。 >>251
テストの難易度が高いと本当の力を出せないみたいな論理だなw >>251
スポーツクライミングやアルペンスキーも、コースの難易度は競技者のレベルに合わせて設定される。
旗門の設定を簡単にしてコースの難易度をどんどん下げて誰でも速く滑り切れることが
皆が力を発揮できているなんて論理はないのだよ。クリアするのが難しいことをやるのも
競技者の技量の内だからだ。
マラソンも下り基調のコースや、追い風を一方的に受ける一直線のコースは禁止されている。
下り坂や追い風でみんなが速いタイムを出せるのが良いコースじゃないんだよ。
スポーツの根本を学んだほうがいいよ。 前が止まらないのがダメというのも自分の馬を見る目のなさを責任転嫁してるだけ。
前が止まらないんじゃなくて、前にいる馬よりスピードが遅いから交わせないだけ。
むしろスピードで追いつけない駄馬が馬場のおかげでバテた馬を交わせる方が不公平。
スピードがあるほうが勝つ。能力がほとんど変わらない場合には、位置取りの差が出てくる。
スピードが劣る馬が勝てるほうがおかしいわ。
スピードがある馬が交せてスピードのない馬は変わせない。純粋なスピード勝負のいい馬場だよ。 >>43
スゲー減ってるやん?
タイムはガンガン上がってるのに、骨折は少なくなってる
馬本来の故障を馬場の優秀さでカバーして余りある素晴らしい仕事だと思いますよ 馬場の高速化と怪我とどんな関係があるのかを一旦置くとして、人間のスポーツでは怪我を
少なくする方法は身体を鍛えることであって、そのために筋トレがある。
競馬の場合は新馬戦の斤量を57−8にすれば、最初から筋力の弱い馬を弾くことが出来ること
と、スピードが落ちることで怪我が減ると思う。 競争能力が足りなくて稼げない馬は処分されちゃう。
だからどっちにしろ故障ギリギリまで酷使する運命。
馬場が軽かろうが重かろうが関係ないと思うけどなあ。 ダートの方が脚に優しいってのが当たり前の時代があったのになぁ
ダートの故障率は横ばいだけど、芝の故障率は減ってる アンチJRA造園課は、なぜ反高速馬場にこだわるのか? 超高速馬場で一番恩恵を受けてるのはミスプロ(キングマンボ)だから、
それわかってない時点で負け組なんだよね。相当アタマ悪いんじゃないかと
あと東京と中山は酷いけど最近の関西は馬場はかなりマシだよ >>267
これな 某血統家も中山の馬場改築(高速化)で一番恩恵うけてるのはキンカメってはっきり書いてるし
レベル下げてるのは明らかに高速特化のキンカメ系 アーモンドアイ見ても明らか
実際に雨降ったり渋ったりするとドゥラメンテでもマリアライトあたりに普通に負けるし、
雨馬場だとレイデオロもブラストみたいな馬に平気で負ける 知らない奴はただの負け組 レコードはせめて平均ペースで出るようにならんもんかね
ドスローでレコード出るとか騎手の感覚狂わせるくらいの高速馬場になってるんじゃないか >>1
G1でレコードが出ると雑魚が喜ぶからに決まってるだろ >>90
高速で内外均一な馬場だったら、内枠が断然有利
つまり、枠順抽選で勝ち負けが決まる
今年の大阪杯や、開幕Cコースで内が有利なダービーみたいなレースばかりになる >>1
レコード連発→すごい馬が現れた
スターホースをつくり売上増狙う
馬の心身を全く考えてない せめてコンクリート馬場にしますぐらい言え
前半が予想できないわ ジョッキーからも馬場が硬いって何度か愚痴られてるからな ジョッキーって綺麗に9cmに刈り揃えられたロンシャンの芝を長い芝とか言っちゃう人達だからなぁ 馬場がもっとソフトなら後藤も死ななかったし、内田もクビ折って劣化しなかっただろう
ダートで大けがや人死にはほとんど見ないからな
コンクリより低速ソフト馬場のほうが安全なのは間違いない
スピードがほとんど出ないばんえい競馬で騎手や馬の事故は稀である
この前心臓発作で死んだ馬がいたが、それが何年かぶり 高速元年と呼ばれてる2004年のダービーとかダイワメジャーとコスモバルク以外の16頭故障してるしヤバイ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています