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たかが100m200mで距離適正がーとか、あまりにアホすぎない
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 11:10:29.62ID:FkoA/2Fh0
1200mも3000mも全部中距離だろ
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 11:12:55.92ID:2F+69U2q0
さては戸山先生だな？
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 11:19:34.71ID:Zu62pq650
オリンピックで100mと200mと400mと800mなんて全然違うだろう。
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 11:20:00.88ID:TktyJeL30
適性な。
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 11:22:05.70ID:FkoA/2Fh0
>>4
陸上だと、1500mと3000mは強い奴が一緒
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 11:24:35.65ID:l76pXKYs0
これいつも思うんだけど人間換算すると距離どんなもんなの？競馬のレースって
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 11:27:18.85ID:9ghVpDvT0
>>7 普通に計算しろやアホwwww100mを6秒、人間はそれの3倍くらい、実際のレースも3で割ったら出るだろうがwwww
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 11:29:51.07ID:u7BdYnBp0
じゃあなんでダメジャー産駒は2000mのG1勝てねーんだよ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 11:30:05.29ID:g63dkuQI0
1ハロン何秒のトップスピードを何ハロンキープできるかの持久力
キープできなそうだったら道中息をいれて距離をもたせる能力を検定する（これは騎手の技術）のが競馬だと思うんだけど
陸上競技も一緒だよね
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 11:33:09.22ID:A57aAWuT0
1200mや1400mをスタートからゴールまで結構なスピードで走る方がスタミナいると思う
正味6～800mくらいしか全力で走らない自称ステイヤーよりは
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 11:33:14.86ID:rBjz/vA90
大して変わらないとは思うけど
その僅かな違いで順位に影響して、その順位を当てるゲームなんだから重要
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 11:34:03.27ID:nlzcOVJf0
>>7

厳密な比較はできないにしても競馬は有酸素運動だから
人間の種目としては800m以上に相当する。
競馬の1200でも人間の400m走ってことはない。
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 11:35:34.61ID:Zu62pq650
>>9
競馬でも1200と1600mで活躍する馬もいるし1600mと2000ｍで活躍するも馬もいるが
オリンピックで100mと400mのチャンプなんかいないだろう。
200mと800mのチャンプなんていないだろう。
そういう事。
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 11:36:29.47ID:4HtY20cM0
賭け事の対象になるかは別にとして競走馬に100キロくらい走らせてみて欲しい
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 11:37:47.27ID:j7HjPQYv0
ほんとに強い馬は１２００なんかでないからな
ロードカナロアとか２０００以上もそれなりにやれたろうな
それなりに
0018芭蕉 ◆OSYhGye6hY
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2019/04/09(火) 11:38:37.99ID:N3Xfg/Jm0
>>10
すでに元々マイルまでの馬が多くギリギリ1800こなせる産駒が多いからね
2000になるとペースもガラっと変わるのと元々早熟傾向なので早いうちに仕上がるが2000のOP、重賞の番組が増えだす時期には他産駒の成長力が抜いてるパターンが多い
ダートこなせる産駒は古馬でも2000あたりまではなんとか持つがベストは～1800まで
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 11:40:43.31ID:j7HjPQYv0
とりあえず１２００m、１６００組は二軍なだけ
２０００と３２００を制覇する馬はいるんだから強いならば１２００、１６００が２４００勝てない理由がない
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 11:41:32.76ID:rBjz/vA90
陸上400mが無酸素運動の限界なんだっけ
クォーターホースみたいな例外はあるけど、基本競馬は有酸素運動の距離のレースやね
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 11:46:41.86ID:Zu62pq650
カナロア産駒の芝の成績～2019年4/8
勝ち数/出走数(勝率)
1200m 37/240(15.4%)
1400m 29/209(13.9%)
1600m 48/310(15.5%)
1800m 10/128(7.8%)
2000m 7/82(8.5%)
2200m 1/15(6.7%)
2400m 2/5(40.0%)　=>アーモンドアイの２勝
2500m以上 0/3(0.0%)
明確に1800m以上になると極端に勝率が落ちる。
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 11:49:02.90ID:47bFoBsy0
サラブレッド1000ｍ≒人間400ｍ
サラブレッド2400ｍ≒人間800ｍ
サラブレッド3200ｍ≒人間1000m
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 11:50:31.23ID:47bFoBsy0
距離適性の差はあるのだけど、馬の場合、短距離は二軍三軍なので中距離の一軍が出れば勝てる。
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 11:56:33.61ID:Z+4kUyZT0
最初はそう思うよな
でもその考えのままじゃ一生負け組だよ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 11:57:04.29ID:TFDR4f080
距離適性ってコース形態によるところのほうが大きいからな
コーナーグルグル回るコースとワンターンじゃ全く違う
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 11:58:23.03ID:47bFoBsy0
>>27
現実にそうなってるからな。
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 11:59:13.48ID:47bFoBsy0
>>28
当然違うよ。
今の阪神1600ｍはマイルのレースじゃないもの。
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 12:00:10.15ID:j7HjPQYv0
キタサンブラックが１２００出たら楽に勝つ
ゴールドシップとかでも勝つぞ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 12:05:33.48ID:ayDVFXw40
クローン技術で100％同じ配合のウマを安田隆と池江泰とカズヲに預けた場合、
距離適性はどのぐらいに分布するか実験してみたい
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 12:08:44.60ID:yKShFr6w0
>>6
1500、1マイル、2000で世界記録を持ってる歴代トップクラスの中距離ランナーであるエルゲルージが
3000ではコーメンの記録に迫る事すら出来ず5000mでは十傑にすら入らないという現実
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 12:08:49.51ID:gVQrf0SU0
ナリタブライアンは負けたじゃんw
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 12:11:56.41ID:lKEd0WDS0
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0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 12:11:59.08ID:mRUJE1Z/0
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0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 12:24:07.47ID:3eKtZsfq0
「キタサンブラックは血統的にマイラー。長年競馬見てればバカでもわかる」
↓
3200メートルの天皇賞春をレコード勝ちw
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 12:33:20.76ID:AfLedI8a0
>>24
例外が居ないわけじゃないが、そういう傾向はあるな
体重/体高^2　体重/体高??
164　440/1.64　ディープインパクト??
166　430/1.61　ステイゴールド??
169　460/1.65　マヤノトップガン??
173　500/1.70　マンハッタンカフェ??
173　460/1.63　オルフェーヴル??
174　490/1.68　ネオユニヴァース??
175　500/1.69　ダンスインザダーク??
175　500/1.69　キンシャサノキセキ??
179　470/1.62　ジャングルポケット??
181　500/1.66　エイシンヒカリ??
181　500/1.66　キングカメハメハ??
182　490/1.64　メイショウボーラー??
183　540/1.72　キタサンブラック??
183　510/1.67　ゴールドシップ??
184　500/1.65　アグネスタキオン??
184　510/1.68　クロフネ??
186　530/1.69　ダイワメジャー??
186　500/1.64　ロードカナロア??
190　530/1.67　カネヒキリ??
190　530/1.67　シンボリクリスエス??
191　500/1.62　ジャスタウェイ　??
191　500/1.62　サクラバクシンオー??
197　510/1.61　サウスヴィグラス
201　490/1.56　ショウナンカンプ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 12:36:29.90ID:Sadojjjm0
>>38
中長距離のG1でも古馬は全敗してるじゃん。能力どおり。
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 12:41:11.70ID:Sadojjjm0
上がり３ハロンが長距離も短距離もかわらん。
つまりラストスパート前までの一定のスピードを保てるスタミナの有無の違いでしかない。

スピード値が違うなら短距離の上がりは32秒平均で中長距離は35秒台平均となるがそうならない。

スローなら32秒台の上がりは頻繁に見られるとおり。これは短距離も長距離も同じ。短距離なら上がり20秒台が出るわけではない。
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 12:42:45.47ID:AuSr05Ij0
>>12
スパートかける距離を選べるのが長距離だろ、本来なら
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 12:43:17.57ID:Sadojjjm0
>>44

キンシャサノキセキとダンスインザダークの体重と体高が同じって面白いな。
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 12:47:51.52ID:rBjz/vA90
>>44
カネヒキリとクリスエスはガチムチ感凄かったもんな
ルヴァンスレーヴ見る感じ、クリスエスがダート走ったら強かったんだろうな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 13:05:11.25ID:Z0DJY1nk0
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0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 13:10:28.00ID:fU6m5Ol20
デビュー後1800しか走らされていないが本当は1600がベストの馬がいるとする
そういう馬が2000に挑む場合は適性距離から400mの差があることになる
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 13:18:42.74ID:fU6m5Ol20
極論スプリンターは能力が有っても長距離では勝てない
適性から離れれば離れるほど当然パフォは落ちる
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 13:20:27.93ID:qfssg8lj0
体格、体重の問題もある
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 13:21:29.94ID:mYZxDbfT0
距離よりコース形態が重要なのに
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 13:21:50.51ID:I85wp9RN0
>>32
距離よりもコース形態によるんだよな
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 13:23:09.22ID:X2taMEXE0
乗ってる方が距離意識してペース生んでるって事もあるからなぁ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 13:25:57.66ID:fU6m5Ol20
ゲーム脳じゃなくて好走できる距離の範囲が狭い馬のほうが実際に多いからな
能力見れないやつほど能力があれば距離に融通が効くと言うんだよ
去年でいえばエポカドーロは長距離いけるとか言ってたタイプのほうがゲーム脳だよ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 13:39:24.40ID:p65vJqkJ0
どんな距離でも走れるけど特定のコースしか走れない馬→トーセンラー
どんな距離でも走れるけど気が向かないとどこでも大敗する馬→キングヘイロー
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 13:40:24.82ID:cQCKQ4lz0
こなせる場合とこなせない場合があるからな。
スプリントの逃げ馬は1400に伸びると厳しいイメージ。
逆に大は小をこなす場合は多い。
1200初体験の馬が高松宮勝ってしまうとかね。
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 13:45:43.62ID:fU6m5Ol20
>>67
そんな当たり前の話はどうでもいいだろ
スプリンターだけで長距離レース走らせたらスプリンターが1着取りますってぐらい無意味
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 13:53:16.56ID:hiNO55JY0
ファンタジストはきょりがー
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 13:57:14.44ID:2Fvh506+0
1200も3000もついでにダートもレベルが低いので通用したりするが芝の2000とかメインどころでは全然ダメな傾向のスウェプト産駒やエルコン産駒みたいなのもあるから1200と3000は案外近いかもしれない
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 14:02:42.47ID:AMcDKJgi0
そんだけの距離走って差がアタマとかハナになるんだから距離もシビアなんじゃねえの？
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 14:03:18.15ID:8HVU+iTB0
人の言葉を解さない、人の都合なんて理解できない畜生相手なんだから人の物差しが通用しないのも当たり前だろうに
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 14:35:16.75ID:xsvodMSu0
>>54
同意
能力と調子がほとんどだな
0076しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2019/04/09(火) 14:41:56.01ID:K4fVNLqCO
「血統」は絶対
距離が１００延びても縮んでも馬というものは
キッチり勝ち負けする

サラブレッドがマシーンといわれる所以だ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 14:48:09.64ID:OIKi1utF0
まあ、調教師の仕上げ方次第でそれが生きも死にもする。
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 14:56:18.53ID:xPnMMII80
血統100%と言ってる馬鹿いるのか

もし仮に俺が馬の整体、フォームを矯正できる技術があったら
短距離馬でも中長距離に変える自信あるわ

スタミナではなくどれだけスタミナを消費しない理想的なフォームで走っていることがまず
重要になる

本当のスタミナ適性が問われるのは3000mとかではない
10kmも20kmも走った場合だろ

1200mの場合は筋肉質で不格好なフォームでも勢いに任せて持ってしまう事もある
典型的な例がキングヘイロー
しかしキングヘイローは2400m～3000mでもそこそこ良いメンバーでも3着以内に来る力はある
だが勝ちきれなくなるのは気性とあのロスの激しい不格好な体型とフォームのせいだ
血統ではない

勿論父の丸っこい筋肉質のピッチ走法を遺伝子的に受け継いでいたなら短距離傾向になる
しかしそれとて子供の頃からフォーム矯正技術があれば3000mくらいならば持たせることができる
しかし残念ながらそういう矯正技術は現在存在しない
せいぜい適当に治すくらいだ
だからOPレベルのエリート馬でさえ不格好なフォームで走っている

例えば人間の競技、100mやフルマラソンのトップランナーは自分で直すことができるから
不格好なフォームで走っていない
理想的なフォームに近づけて走る
0079しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2019/04/09(火) 14:59:42.25ID:K4fVNLqCO
サラブレッドの１０００ｍは人間の５００ｍ
３０００ｍは１４００ｍぐらいか

前者ならマイケル・ジョンソが、後者なら瀬古が
９９％勝つだろう
残りの１％は体調や超スローなどの異例の展開
マイケル＝バクシンオー
瀬古＝ライスシャワーと考えると分かりやすい
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 15:00:32.81ID:eZ/WN4Wn0
その理想フォームの中でも細かい差があるし個人差もあるからなあ
だから人間の100mや200mや400mですら結果がガラッと違うわけで
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 15:07:48.13ID:F876QnG80
カルストンライトオ「一理ある」
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 15:34:17.27ID:LtnkSlJO0
これは非常に大切な事で馬券を予想するのにも影響してくる。ユーザー側がどう考えるのかは全く関係なくて、陣営側がどう考えてるのかを考えて馬券の予想をする必要がある
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 15:43:47.38ID:eeil5ex/0
>>79
概ね同意
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 16:02:57.87ID:tUPHvqBu0
ウイポは距離長いと故障したかのような急失速するぞ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 17:09:24.47ID:nhwoI/6L0
>>10
2000以上はディープキンカメの独壇場だったしな
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 17:13:36.88ID:OyRcBWct0
ダート1200を得意としてる馬がダート1400を走ると見事なくらいに1分13秒過ぎあたりで急激に失速する
集中力の糸が切れたように動きが悪くなるから面白い
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 17:18:42.34ID:oODiqkz40
>>2
ワロタwww
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 17:26:23.39ID:cSIcVRKo0
ヨーロッパでは1000mと1200mが別路線だぞ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 17:31:09.85ID:1zgAU+Q30
0.1秒を競うのに違ってくるんじゃないか？
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 17:48:12.89ID:ZpG3MF650
馬は忖度して走れない
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 17:50:56.73ID:rZeaQi6r0
100m 1200m
200m 1600m
400m 2000m
800m 3200m

これくらいの違いしかないな
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 19:05:37.00ID:AgZRpEWP0
道中をマイペースで、ストレスフリーで走れるかという話
人間の陸上選手はレースで走る距離がわかるけど、競走馬はそうはいかないので、
その距離を走るのに適したペースが自分に合っているかどうかは大きい
たった200の違いで影響する場合もあるし、2000でも3000でも変わらなかったりする
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