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歴代最強の二歳王者は
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 12:17:07.68ID:MtQuaRN50
サトノアレス
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 12:29:55.21ID:IyQp6ILh0
グラスかマルゼンスキーかウオッカ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 12:33:57.58ID:IyQp6ILh0
>>11
だけはってどういうこと？
あのJF見たら相当強いけど
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 12:39:46.04ID:YipNjcT90
グラス以外いねーよ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 12:40:12.43ID:ulgKp2Gs0
ナリタブライアン
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 12:40:41.01ID:gVQrf0SU0
ミホノブルボン
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 12:42:44.98ID:f98bs9100
グラスワンダー
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 12:54:52.86ID:x8zqxT3p0
成田
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 13:03:12.17ID:tJKfChc+0
コディーノ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 13:03:38.45ID:lCLhI/oD0
牝馬ならレーヴディソールもなかなか
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 13:05:04.36ID:Z0DJY1nk0
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0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 13:06:11.30ID:fkXponmU0
>>22
負けてるがな
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 13:07:19.80ID:z6+Hh6EP0
ブライアングラスロゴタイプローキン
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 13:08:02.82ID:jm28oncD0
アグネスタキオン
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 13:15:05.57ID:pqF86fFl0
ゴスホークケン
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 13:16:03.45ID:H8kpioUl0
ラッキーゲラン
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 13:16:12.53ID:rM3ze69E0
>>1
間違いなく歴代最強
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 13:22:08.92ID:Y9U4lbaS0
2歳で古馬にＧ１で勝利したキングスゲートネイティヴだろjk
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 13:33:50.41ID:GKDn2RQu0
海外の2歳G1馬って全然知らねえわ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 13:39:14.83ID:HAoSbgCF0
ウオッカ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 13:49:50.22ID:sxGDNz+f0
さすがにこれはグラスワンダーしかいない。当時、古馬含む一年通しての中山1600mの最速タイムを叩き出してる。
今の馬場なら1分31秒台前半を2歳で出したってこと。
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 13:55:19.42ID:Rm3Ux9Fk0
マルゼンスキーは回りが弱すぎるしタキオンは強くても回数使えない、客観的にみたら総合的にグラスだな
ダラダラ走らないで2歳で引退してたら大人気種牡馬になったろうに
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 14:09:20.85ID:elWet7UX0
マルゼンスキーの時代とか今の500万下レベルがでても楽勝だろ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 14:15:43.63ID:fkXponmU0
>>47
サラブレッドは進歩してる
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 14:17:51.22ID:p65vJqkJ0
マルゼンスキーはシアトルスルーのライバルになれる資質持った馬だったから今のトップホースと変わらん実力はあったかもしれない
当時の他の馬のレベルとか関係ない
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 14:30:50.47ID:fkXponmU0
タイムならグラスワンダー<アルフレード、ロゴタイプ<ダノンプレミアム
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 14:31:27.41ID:pnbVgtC90
>>49
競馬関係者の誰かが「サートゥルナーリアの資質はジャスティファイ級」って言ったら
そのまま鵜呑みにして信じちゃうタイプ？
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 14:32:58.34ID:fkXponmU0
タイムならダノンプレミアム速いけどサトノアレスなら最後まで追えばさせそう
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 14:54:47.17ID:fkXponmU0
サラブレッドは進歩してるって考え方があるのは確か
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 15:01:52.98ID:tbQQb56s0
考えがあるのはわかるが、環境の進化を考えない馬鹿っているんだな

比較とは同じ条件下でこそ成り立つのに

お前が競技に参加して、全く同じくらいの力のライバルがいたとする

ライバルは最新のトレーニングシステム、最新の栄養学、最新のスポーツ理論が与えらる

お前はボロボロのただ小屋で何もトレーニングシステムを与えられない。食事はそのの辺りのコンビニ弁当。スポーツ理論も「水は飲むな」「「うさぎ跳びしとけ」の世界。


これでライバルに負けたらお前は真の実力で負けたと思うのか？思うとしたらアホだ。

サラブレッドが進化したのか環境を含んで進歩したのか考慮しないとそもそも比較は成り立たない。
悲惨な状況では能力を引き出せないのは当然だろう
そんな条件が違うものを同じように比較している時点で話にならない
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 15:03:32.12ID:QsxiCwIZ0
グラスかブライアンのどっちかしかないわな
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 15:10:26.74ID:elWet7UX0
>>57
はあ…w
環境のおかげで今の馬の方が強いってことは認めるんだね
これだから爺さんは
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 15:14:57.40ID:r+G86E/M0
ブライアンなんて２歳で何敗してんだよ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 15:20:15.86ID:pnbVgtC90
>>59
そりゃそうだろ
もし現代の環境で調教うけた馬が昔より弱かったらゴミクズ劣等種やん
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 15:23:37.08ID:kckMLkuO0
リオンディーズなんだよなあ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 15:29:59.29ID:B1o0yRDy0
>>13
君ウオ基地なの？ｗ
そもそも牝馬のウオッカは2歳王者じゃないだろｗ
2歳女王じゃねーの？ｗ
2歳王者はドリームジャーニー

いずれにしても牡馬が超ショボい世代だからそもそも07世代の馬なんておよびじゃないがｗ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 15:52:49.65ID:fkXponmU0
ジュベナイルならショウハンアデラ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 15:54:50.94ID:Z0DJY1nk0
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0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 16:15:23.99ID:CQu5/o+y0
どう考えてもリオンだろ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 16:22:45.34ID:AGTtcg000
ナリブの朝日前は兄のせいで過剰評価言われてた気がする
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 16:22:57.15ID:1+cncKsS0
ナリタブライアン
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 17:07:09.63ID:nhwoI/6L0
グラスワンダー
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 17:16:22.59ID:CQP39Fp10
ウオッカ

阪神ＪＦの勝ち時計が前日に行われた1600mの準オープンより１秒も速いという怪物ぶり
しかもその準オープンのメンバーがエイシンデピュティ、ブルーメンブラット、エイシンドーバーという
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 17:27:24.93ID:fkXponmU0
二歳女王ならブエナビスタも捨てがたい
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 17:40:58.74ID:fkXponmU0
トウカイテイオーとか虚弱じゃん
フジキセキ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 17:45:27.26ID:fiU+Kzeg0
マルゼンスキーかグラスワンダー以外考えられないだろ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 17:58:03.25ID:2Fvh506+0
およそ100年前ムムタズマハルは2歳の5月にニューマーケットでのデビュー戦で5ハロン57.8のタイムで勝ったらしい

タイムだけで言えば現在同競馬場同時期に行われている3歳以上の5ハロンG3パレスハウスSでも十分勝てるタイム

ムムタズマハルの父ザテトラークも歴代2歳最強候補の1頭
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 18:14:28.39ID:gTzr97Hs0
>>65
お前がアンチなだけだろ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 18:15:47.53ID:gTzr97Hs0
グラスの朝日杯はせっかく現地で見てたのに
マイネルラヴを買ってたので
「なんだてめえふざけんな！」
って記憶しかないw
もったいないw
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 18:17:27.60ID:Icjh4A9+0
最優秀二歳牡馬とった中からならグラス、それ以外でもいいならタキオンと悩む
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 18:20:40.32ID:RY/+IjH/0
マルゼンスキーかグラスワンダー

>>48
サラブレッドの基礎になった繁殖馬の頭数が少ないから
遺伝的な改良は大昔に終わってるという話だ
ここ数十年で短距離にシフトしてるとは言えるかもしれない
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 18:21:01.07ID:U6XE0sVTO
>>43
マルゼンスキーの世代は強いとは言えないが、２才(３才)時には結構タレント揃い。それに走破タイムが当時としては破格。
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 18:32:09.78ID:cXAt8eKb0
サンデーバリバリの時代に
二歳戦や短距離ではサンデーを相手にしてなかった○外軍団を
子ども扱いしたグラスワンダー
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 18:32:51.13ID:U6XE0sVTO
>>59
じゃあ歴代とか史上最強とか語るなよ。新しい馬ほど強いって理論だろ。今年の２才王者はきっとグラスワンダーよりマルゼンスキーより強いよ。
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 18:34:01.64ID:fkXponmU0
>>101
グラスもマル外やん
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 18:46:20.38ID:PTbbSqEF0
>>31
こいつ2歳限定戦だと2戦とも負けてるよな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 19:17:20.92ID:d2RU06xr0
これはグラスワンダー
ただ、ナリタブライアンって意見はもっと多くていいと思う
マルゼンスキーはリアルタイムを知らないから、評価できない
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/09(火) 20:14:56.35ID:J8rgq9wu0
グラスワンダー
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 20:58:10.72ID:fkXponmU0
>>110
間違えてるかもしれないから指摘しただけなんですが
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/09(火) 22:12:41.57ID:q51Ua9060
>>111
グラスが丸外だろうがそうでなかろうが 成立してんだよ馬鹿
ほんと馬鹿はいちいちめんどくさい
それとおまえが馬鹿なのはそのレスだけに限ったことではない
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/10(水) 02:06:28.75ID:VGt4+FVV0
>>93
その辺は逸話レベルで信憑性が全く無いのがなぁ
グラディアトゥールの100馬身後方から40馬身差勝ちとかフライングチルダーズの1マイル1分とか
あの辺と同じカテゴリーの話
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/10(水) 06:27:03.73ID:kPoLqf7IO
朝日杯のナリタブライアン。覚醒したてでも既に別格の強さと王者の雰囲気。
実質的に怪物襲名披露となったレース。

グラスワンダーも強かった、これも怪物。
しかし朝日杯の時点でもブライアンが上というのが個人的な見解。
あれの衝撃は凄まじかった。
ナリタの滑走路と化した中山の直線、空気を切り裂いて走るとはまさにアレ。
突き抜けた直線半ばで競馬場の空気は変わった。
響めきと驚嘆。
強さはもちろん、あまり見たことがないようなスケールある走りに衝撃を受けた。
あの時受けた感覚は、今観ても甦る。
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/10(水) 09:46:11.16ID:Y3JVK+aE0
>>48
わざわざ欧米から高い繁殖連れてきてドープにつけるベストトゥベスト（笑）をやっても
最強馬は母父メジロ（オルフェ、モーリス）やバクシンオー（キタサン）などの旧血統（笑）

９０年代からレベルなんて上がってないどころか強力マル外もいないし下がってるだろ
しかもサンデー孫よりサンデー産駒の方が強いだろ
ドープが自身より強い馬出したか？

ドープ×最高繁殖＜サンデー×普通繁殖

で旧血統マル父もそれなりに戦ってたからドープ産駒よりは強かった
今じゃレベルが下がりすぎて１０歳馬でもG２勝てちゃうからな
レベルが上がり続けてるならこんなことは起こらないし
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/10(水) 09:57:30.36ID:xtdYo18U0
グラスワンダーだろ
マルゼンスキーは昔過ぎてよく分からんが、現代の調教施設で今の馬場走らせたらとんでもない競馬しそうだな
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/10(水) 10:19:43.45ID:YOrrWAop0
ブライアンの朝日杯は前が暴走して勝手につぶれただけ。
ブライアンは強くない。
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/10(水) 10:22:21.50ID:YOrrWAop0
昔の馬が強い、というより最近の2歳王者がそれほど強くないのは、グラスやマルゼンスキーほどの
素質を持った馬がいないから。だから育成技術が進歩していてもグラスやマルゼンを逆転できない。

昔は黒人が走っていたのに、今は日本人しかレースに出てないみたいに、素質のレベルが低い。
今の日本人がカールルイスの記録を上回っていないような話だよ。
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/10(水) 10:28:55.49ID:Y3JVK+aE0
今の環境でのグラスワンダー＞９０年代当時の環境のグラス≒今の環境でのマルゼンスキー＞７０年代当時の環境のマルゼン＞現在の環境のアドマイヤマーズ

環境の進歩くらいではどうしようもないくらい持って生まれた素質に違いがありすぎる
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/10(水) 10:35:17.27ID:Y3JVK+aE0
最近の馬の特徴って
意図的な早生まれ政策と育成施設の充実による早熟化で３歳春でほぼ完成してる
だからマカヒキサトイモの１６年クラシック世代は春の時点では最強世代だと勘違いされたんだけど

現実はこんな感じ

２歳　３歳春　３歳秋　古馬　

サンデー産駒
７　８　９　１０
ディープ産駒
７　８　８　８（斤量増加分を考慮すると７）

３歳春まではサンデー産駒と互角だけどその後の成長力がない
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/10(水) 10:39:24.03ID:pDiwSWR40
>>124
こっちはちゃんとわかってるからバカなのはお前な勘違いしてて腹立つから死ね
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/10(水) 10:41:29.30ID:pDiwSWR40
日本はそうやね
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