平成最優秀牡馬と平成最優秀牝馬 大アンケート
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競争成績
後世への影響力
血の繁栄
時代を超越した存在感
この辺を考慮すると 完璧に近い戦績と父に迫る種牡馬能力で平成後期の競馬を支配したディープは外せない >>5
ひねくれなかったらこうかなー
でもオグリはめちゃくちゃいれたいから>>21に賛成 平成はやはり
牡馬はディープインパクト
牝馬はウオッカ
だろう
出来ればこの2頭の子供が見たかったなぁ 【12日まで】
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ウオッカ
これだと面白みがないので次点は
オグリ
エアグル お薬は論外
オルフェーヴル
ウオッカ
この2頭で決まり ここでさりげなくオルへ上げて叩きに持って行こうとするの笑えるからやめろ 点数配分によるだろ
一位が飛び抜けたポイント貰える競馬賞金方式や、飛び抜け具合で加点が貰えるなら、2と4の項目で突き放してるオグリキャップしかないだろうが
そこまででもない、一位から10点9点8点みたいな振り分けなら、3でほぼ0点な分オグリは厳しい こういうのは象徴的な馬を挙げたいから
牡馬はオグリで牝馬はウオッカ ディープでしょ
競争成績◎
後世への影響力◎
血の繁栄◎
時代を超越した存在感◎ 牡馬
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
ディープインパクト
牝馬
ヒシアマゾン
シーザリオ
ジェンティルドンナ やっぱり種牡馬として成功してないと馬として価値ないからディープインパクトだな >>44
牡馬 スマートファルコンorカネヒキリorホッコータルマエ
牝馬 ホクトベガ
特別賞 クロフネ ディープは4点全てそろってる
ウォッカは血の繁栄だけ残念
血の繁栄ならエアグルーヴかシーザリオになるが
超越したかどうかは微妙 競争成績
ディープインパクト ウオッカ
後世への影響力
ディープインパクト ウオッカ
血の繁栄
ディープインパクト エアグルーヴ
時代を超越した存在感
オグリキャップ ウオッカ
平成最優秀牡馬 ディープインパクト
平成最優秀牝馬 ウオッカ
平成牡馬特別賞 オグリキャップ
平成牝馬特別賞 エアグルーヴ 競争成績→そもそもここの序列で次の元号まで揉め続けそう、また序列といっても僅差だろうしその場合のポイント差はどうなるのか?
後世への影響力→長い時間をとれる昔の馬の方が有利だとも言えるし、場合によっては記憶が薄れて不利にも?
血の繁栄→取り敢えず産駒が大量に出てくる今が有利かもしれんし、時代でで広がる意味では昔が有利かもしれんし、自然と淘汰される意味では不利かもしれんし?
時代を超越した存在感→これも30年の実績のある昔が有利とも言えるし、忘れかけてるとも言えるし?
なんか微妙に被ってるような項目もあるしどうなんだろうなこれ
時代が違うと有利にも不利にもなってよくわからん事になるし
>>46
揃いかたにもよるんよね
例えば10人で序列つけて全項目3位でも全て揃ってると言えるし場合によっては総合1位だろうけど別の場合だとそうではなかったりね >>5
血の繁栄考えたらウオッカじゃなくエアグルかシーザリオじゃね? 牡馬
競走実績はテイエムオペラオー
後世への影響力はキングカメハメハ
血の繁栄はディープインパクト
時代を超越した存在感は個人的にはサクラバクシンオーかナリタブライアン
牝馬
競走実績はウォッカ
後世への影響力と血の繁栄はエアグルーヴ
時代を超越した存在感は海外馬だけどスノーフェアリー 競争成績 オルフェーヴルかロードカナロア ウオッカかジェンティルドンナ
後世への影響力 オグリキャップ ホクトベガかウオッカ
血の繁栄 キングカメハメハかディープインパクト エアグルーヴかシーザリオ
時代を超越した存在感 オグリキャップ ウオッカ ルーラー程度が限界のエルグルとかシーザリオに淘汰される存在だな
先に産まれただけ
もう未来がない系統よりダスカの方がまだ可能性ある
実績人気最強のウオッカがなくなったの残念だ >>51
繁栄って。シーザリオは自身の産駒世代までだよね?
バカかな? >>52
競走成績でオペがディープ以上とは思えないが?
古馬GTグランドスラムは確かにすごいけど、ディープもほぼそれに近い成績だし
クラシック成績は圧倒的に3冠のディープが上 オルフェーヴルさん
競争成績○
後世への影響力☓
血の繁栄☓
時代を超越した存在感△ >>59
自身の産駒世代までしかないのだから自身の産駒世代までで考えたら良いということも言えるかもだからねー、難しいね ぶっちゃけディープが凱旋門いかなかったら普通に秋天も勝ってグランドスラムしてるよ
オペも凄いがディープと比べると色々弱いな >>60
そもそもその一項目からしても、何を重視するかで全く変わってくるからなぁ
オペを選ぶ人はやはりグランドスラムの完璧さをとりたいんだろうし、ディープだと生涯の大崩の無さだし、オルフェーヴルやロードカナロア、ヴィクトワールピサだと世界最高峰のレースでのパフォーマンスなど
レート厨やタイム厨もいるし、そういうのを実績と呼べないこともないからねー オグリは平成の馬って感じではないな
平成と昭和の間の馬というか >>66
牡馬はディープで異論がない
牝馬はウオッカ・ザリオ・エアグルあたりで別れる
ウオッカは産駒がなぁ オグリは産駒がダメだったから平成30年と考えたら影響力が小さい
瞬間最大で言えばブライアンも凄いがやはり種牡馬含めて平成の半分以上はディープの時代だ >>66
ディープは国内の古馬戦は大崩れしないっていうか、全部圧勝でしょ
凱旋門挑戦したせいで秋の天皇賞だけは出てないけど、出てれば普通に勝ってると思う あぁオペラオーは賞金王ってのもあるなぁ
まあ結局最強スレのメンツと変わらん事になるから、あえてそこには出なさそうな馬だと何かいるかな
ステゴは数年前ならどこかで挙がってただろうけどオルフェーヴルの産駒成績が微妙だからパンチが無くなってきたか
>>70
トップクラスの馬の中ではって事だよ
他の馬も圧勝を繰り返してるし、っていうかむしろ圧勝が売りな馬もいるしね、ブライアンとかさ 牡馬 ディープインパクト
三冠馬であり2年連続年度代表馬。
知名度はオグリキャップと双璧であり、
競馬を知らなくても名前は知ってる人が多い。種牡馬としても7年連続リーディングと他の追随をゆるさない圧倒的な成績。
牝馬 エアグルーヴ
牝馬として平成初の年度代表馬に選出される。
天皇賞秋制覇やジャパンカップ2年連続2着など牡馬戦線で活躍。
母としてはアドマイヤグルーヴやルーラーシップのG1馬他数頭の重賞馬を輩出。
アドマイヤグルーヴからはドゥラメンテ、ルーラーシップからはキセキとクラシックホースも出ている。 個人的だから異論は受け付けない
テイオー
ジェンティル ディープ
シーザリオ
同世代の二頭で決まり
サートゥルナーリアが令和の始まりと共に伝説を作り、種牡馬としても活躍するから ディープ以外はゴミ
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね めんどくさいから一位から5点→1点にするか
競争成績 オルフェーヴル5 ロードカナロア4 ディープインパクト3 テイエムオペラオー2 キタサンブラック1
後世への影響力 オグリキャップ5 エルコンドルパサー4 ステイゴールド3 ウオッカ2 キングカメハメハ1
血の繁栄 キングカメハメハ5 ディープインパクト4 ロードカナロア3 ステイゴールド2 ハーツクライ1
時代を超越した存在感 オグリキャップ5 ウオッカ4 ヴィクトワールピサ3 ホクトベガ2 メジロマックイーン1
オグリキャップ10
ディープインパクト、ロードカナロア7
キングカメハメハ、ウオッカ6
オルフェーヴル、ステイゴールド5
エルコンドルパサー4
ヴィクトワールピサ3
ホクトベガ、テイエムオペラオー2
メジロマックイーン、ハーツクライ、キタサンブラック1 >>78
上段の各項目のランキング見てなんじゃこりゃと思ったが
こんな糞採点しても、ディープは2位タイになっちゃうのなw ディープインパクト
ウオッカ
だな。知名度がダントツ 時代を超越した存在なら
トウカイテイオー
ウオッカ
つくづくウオッカが亡くなったのが残念
まだ現実感がない 牝馬が迷うな
エアグルーヴ シーザリオ ウオッカ ダイワスカーレット ブエナビスタ ジェンティルドンナ
牡馬はディープインパクトだと思う 牝馬はエアグルだろ
牡馬路線に本格参戦する牝馬の道筋つけたし繁殖成績もダントツ
牡馬は許されるならサンデーサイレンスにしたい。無理ならディープかキンカメ 年度代表2回は取ってないと駄目なんだろうな
これが最低条件な気がする 牡馬は好き嫌い別にしても
流石にディープで決まりだろ
牝馬が難しい
血の拡がりを考慮して、エアグルーヴ?
これは、議論が尽きなさそう 初期オグリ
末期ディープ
この二頭の功績に差はつけられないな
牝馬はジェンティルドンナになるのかな‥ダスカとブエナのが強いと思うけど 牡馬はディープ一択だな
牝馬はウオッカかジェンティルかな >>85
後世への影響力って>>1にあるから
エアグルーヴだと思うわ >>8
血の繁栄まで考えると現時点ではウオッカよりこっち 血の繁栄はエアグル、それ以外はすべてウオッカだから、ウオッカで確定でしょ。 シーザリオはすべての項目でエアグル以下だから論外
後世への影響力や存在感の面で言えば、亡くなったときに一般ニュースで流されるのがウオッカ。
シーザリオが亡くなっても新聞の競馬欄にしか掲載されない。 ダイワスカーレットが亡くなってもニュースでやるだろうけどダービー取ってる時点でやはりウオッカだな 平成だったらエアグルだな
ただ今からはシーザリオは産駒の父が違う種牡馬のエピファ、リオン、サートゥルが控えてるのがヤバイな
牝馬も未来はこれからだし
種牡馬としてはルーラー程度を出すのが限界でもう死んでるエアグルは血の繁栄ですぐに抜かされて淘汰されるだろうな そもそも後世への影響力って血の繁栄と何が違うの?
ディープの影響で禁止薬物が追加されたとかそういうの? オグリキャップ(言わずもがな、JRAの繁栄の根幹) が第一候補で
ナリタブライアン(オグリに次ぐ?大人気で黄金期の三冠で象徴的存在)
ディープインパクト(スーパースター武のお手馬三冠で種牡馬としても実績)
オルフェーヴル(圧倒的な強さで世界に迫った)
が第二候補かな
で、続くというかある意味あり得るのは
テイエムオペラオー(年間完全制覇を最重要として評価するなら)
ヴィクトワールピサ(なんと言ってもドバイワールドカップ制覇)
ジャスタウェイ(レート世界一を重視)
ロードカナロア(香港S連覇は名実とも世界から歴史的名馬と評価)
かな
牝馬なら
ウオッカ(ダービー含む混合G15勝、色々話題)が一応第一かな、争うのが
エアグルーヴ(しばらく途切れてた牝馬王道の先駆けで繁殖良好)
シーザリオ(種牡馬の母としてなんか凄い)
ホクトベガ(平成ダート新時代の先駆け且つドバイの悲劇とかを重視するなら)
ジェンティルドンナ(とにかく2400m王道実績が一番に決まってるという)
アーモンドアイ(現役前半のみだが内容が半端ないやろっていう)
この辺が候補かな
まず無いがゼロには出来ない変化球なら
オジュウチョウサン(障害新時代を徹底的に評価)
カジノドライヴ(アメリカ様絶対主義) ディープとウオッカだな
やっぱり人気が段違いだった 競走成績と血の繁栄をどちらも満たすのは
牡馬 ディープ、キンカメ
牝馬 エアグルーヴ
しかいない ディープインパクト
ウオッカ
になっちゃうんでしょうな。 >>106
オグリって>>1の条件だと存在感以外微妙じゃない?
競走成績は良いけど特筆する程でも無いし、血の繁栄は完全にアウトだし
後世への影響力も無理矢理第2次競馬ブームをオグリだけの功績にしないと微妙
そんな筆頭で挙がる存在かな? 競走成績か種牡馬成績どっちかでアウトの馬が多すぎる >>115
別にどっちかで足切りしてる訳じゃないからな
どっちかがトップならそれだけで有力候補
逆にどちらもあっても中途半端な順位だと上位には来ないだろう ディープにアーモンドアイじゃないか?
俺は薬馬は外したいけどね ディープインパクト
ジェンティルドンナ
親子二代で決まり ジェンティルドンナって数字だけ見れば凄いのに何であんなに人気無いんだ? >>19
昭和は流石にシンザンじゃねーの
後世への影響力や種牡馬成績でルドルフを優越 ジェンティル好きだけどウオッカエアグルブエナをさしおいて最優秀はないなぁ
競走成績はぶっちぎりだが、存在感がイマイチすぎる
血の繁栄を温かい目で見たとして…この馬が後世に与えた影響ってなんだ?ゆとりローテか? >>116
まあそうなんだけど、それだと候補が多くなって選べないw 牡馬はディープだね、現役と引退後の種牡馬を加味して
牝馬は現役成績でウオッカ、繁殖でエアグルーヴかな >>112
トウメイ…いいね〜テンメイのお母さんだし。でも、今への影響力はダイナカールかと。 >>127
普通に考えて子孫系は血の繁栄の方だから後世への影響力というのはそれ以外の要素という事になるけど
ダイナカールって具体的にどんな後世への影響力わ持ってるの? >>122
別にぶっちぎってはないだろ
G1数も同等だし、混合G1数も及んでないぞ
まぁこの二頭が飛び抜けてるから変に打ち消し合ってるのはあるかもしれない
どっちかが居なけりゃ残った方が二位以下にダブルスコアの戦績だからな、それだけで文句無かったかもしれん
今後になるとアーモンドアイが出てきてるからまた少し話が違うが >>129
ごめん。血統面での影響力と言う意味で「影響力」と書いてしまった…紛らわしかったね。 その後の血の繁栄(影響)まで考えれば
ディープ
エアグルーヴ
の2強
ディープは産駒の産駒次第ではキンカメと変わるかもしれんけど >>124
この条件でどっちもトップクラスの馬が、一方だけ良かった馬を超えるのはおかしい
部門を分けて、競走成績と繁殖成績それぞれで選ぶなら分からんでもないけど この設問だとディープとウオッカがダントツすぎて面白くないな
むしろ平成2番手を挙げていく方が各個人の傾向が見れて面白そう
俺はナリタブライアンとジェンティルドンナかな オグリが除外ならディープでいいんだけど、オグリが中途半端に入ってくるからややこしい ディープインパクト
競走成績 -100 薬物
後世への影響力 -100 薬物
血の繁栄 100 種牡馬大成功
時代を超越した存在感 100 良くも悪くも
総合点 0点
微妙だな >>133
どっちもトップクラスの馬ってそんなにいる?
競走馬として優秀だったオグリやオペあたりは繁殖面でゴミすぎるし、繁殖面で優秀なキンカメやステゴは競走馬としては実績不足
どっちもトップクラスなのはディープなんだけど、ドーピングだし >>137
一頭選ぶだけなら沢山いる必要もないでしょ
普通に考えたらディープ一択
お前みたいに、ディープを完全拒否するなら次の候補はキンカメになる
早期に怪我したけど、NHKマイルとダービー勝ってて競走成績は一流だし
繁殖成績はサンデー・ディープに次ぐ
さすがにステゴなんて相手にならん(この条件で一位でないだけで、優秀であることは認めてるよ) そもそも種牡馬の血の繁栄をどう判断するんだ?
後継にトップクラス種牡馬を複数輩出してる金亀が一番じゃねえのと思うし
例えば、、グラスは自身はそれなりだけどスクリーンとか出してそこからモーリスなんかがいるだろ
タキオンは自身は一世風靡したけど後継はかなりキツそう
こういうのも判断が分かれるところだろう
で、上位からポイント付ける制度だとトップ5から漏れるとほぼポイント1か0っていう変わらん扱いだったり、一位〜五位にしても10p5p3p2p1pみたいな振り分けもあれば5p4p3p2p1pみたいのもある
順位じゃなくて貢献の度合いに応じた歩合制みたいなポイント制もあるわな
(例えば賞金/1億がポイントだったり)
まぁどんなやり方でも上位のメンツはそう変わらんのかもしれんが、その中での上下はやり方次第でコロコロ変わりそうだ 急に朝鮮人とか言い出してどうした?
ネトウヨなの?w 素直に競走部門と繁殖部門で考えた方が楽か
いや、どっちにしろ割れるとは思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています