Mahmoud「皐月賞は戸崎の騎乗ミス」
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Mahmoud@mahmoud1933 5分前
今年の皐月賞はリアルタイムだとワンセグで見る状態だったんだが、先程いくつかの映像をようやく見ることができた。
いろいろ思うところがあるが、一番目に付いたのは戸崎さんが、やはり進路取りに手間取った点。上位2頭は残り350～300m区間で完歩ピッチのピークを迎えるラストスパート。
Mahmoud@mahmoud1933 5分前
サートゥルナーリアは残り200mまで、ヴェロックスは残り150mまで、ほぼピッチが落ちないままビッシリとスパー
トしたのに対し、ダノンキングリーは残り250～200m区間でようやくエンジン全開。画像は左上が残り1F地点、右上が1800mのスタート地点、左下が残り100m地点。前の2頭とは結構差がある。
https://pbs.twimg.com/media/D4HtH7PUcAIyGpB.jpg >>1
やっぱりな
戸崎の糞騎乗で一生に一度の皐月をとれなかったディープの子がかわいそう 最後3頭並んだ所から叩き合いで負けてるから脚を余したようには見えんかったけどな ダノンキングリーは外の2頭とは叩き合いの形にはなってないだろ
外の方が馬場が良くて更に2頭併せの形になってた分負けた感じ ゴール前ではヴェロックスに差されてる
外の二頭はぶつかって多少失速したってのが大きい こいつの予想はクソだけどラップだけは信頼できる
それによると最後1番伸びてたのはキングリー >>1
マー何とかさーいい加減5chでスレ立てて宣伝するのやめたら？ うちはいった時点でアウトだろ
外出せずにうちに行くしかなかった
進路どりごみなのは戸崎のいつものことだしな
最低限の仕事はしたろ 何があっても絶対に進路を主張しない、他の人の進路が定まった後、空いたところを通る
藤田二世こと移籍後戸崎さんの最大の特徴だろうに、何を今更 >>5
カメラワークで外が伸びてる感じに見えるけどキングリーだけに注目すると普通に盛り返してるように見えるんだよね これは前を走ってた馬がふらふらしてたから仕方ない
ダディーズマインドみたいな雑魚が身の程を弁えてふらふらしなけりゃ勝ってたと思うよ
でもこれは戸崎のミスかダディーズマインドが邪魔したかは見解が分かれると思う >>15 使い方をよくわかってるね
こいつのラップだけ見てあとはどうでもいい 一番伸びてたのはキングリーなのは明らかだけどそれが果たして騎乗ミスなのかどうかはわからん
ただ上位三頭に力差はないわ
というかそれ以外との力差はかなりある >>1
同じタイミングでスパートしてたとしても逆転してたかは分からんって言ってるじゃん >>11
動画から各馬のラップを手動計測してる競馬界一の暇人 >>25
中山2000ではな
と言っても勝ち馬は終始外を回ってる 4コーナーでごちゃついて仕掛けが遅れてたよな
それ以外は完璧だったんだけど まあダービーはほぼ今回の3頭で決まりだろうな
3連複3倍ぐらいになりそう >>28
だからこのレースにおいては外回る距離ロスよりも仕掛けるタイミングが大事だったとわかりやすく言ってるやんけ カメラの角度で戸崎が先に抜け出したみたいに見えるけど、こうやって見るとむしろ逆で抜け出した２頭に最後ダノンが詰め寄ってるんだよな
これはダービーダノンが逆転するわ 結果的に内が開いたから戸崎の乗り方は大正解
外の2頭15メートルは多く走ってる 距離に不安があったから追い出しを遅らせたのでは？
全て結果論だが、それも勝負の綾だ テレビの映像だと角度のせいで分かりづらいからね
マームードの計測ラップも参考材料として必要 >>35
単純に前の馬が壁になって抜け出すのが遅れただけ >>35
昨日の競馬予想TVでヒロシが言ってたけど
コーナー回ってからエンジン全開タイプだから中山は合わないとか言ってた
今日の乗り方見ると戸崎はコーナー回りきるまで脚を使わない決め打ちだったと思う 川田の必死の体制見ると
戸崎がいかに適当かわかるわ
クビの上げ下げで決まる場面でこいつは何もしない 上位3頭の中で、間違いなく一番ロスの無い競馬したのはキングリー
それで完敗だからサートゥルには勝てないだろね
まさに格付けは終ったって感じの競馬だった てかサートゥルってクビ差で勝っただけなんだから逆転されてもなんらおかしくねーよって話なんだけどなw 加速ラップでの決着になったんだから仕掛け遅れはプラスでは無いわな >>32
接触のときに詰めてるからどう考えるか難しい >>43
距離ロスはサートゥル
ストライドロスはダノン 勝負の綾を振り返って回顧するのはいい
だが、それ以外は負け惜しみにしか聞こえないんだが >>39
かなり際どいけどゴール少し前はヴェロックスの前に少し出てる >>42
あれびっくりしたわｗ
ゴール版前で立ってたよねえ >>50
だから映像の角度の見え方だろ
斜めだから遠近感の錯覚を起こすんだよ ラスト１１、４だと各馬脚あましてるから先にスパートしたもん勝ち
前に出てたヴェロックスは完敗、遅れてスパートしたダノンはまだ可能性ある >>42
決勝戦手前で立ち上がってるよな
なんだこれ 馬場の内外差で負けただけだろ。
元々内は荒れてたし。 まぁ馬体を併せに行けたら違ったかもしれんけど今回はしゃーない >>51
>>56
やっぱそうだよね
あそこから鞭連打したから加速するとは思わんけど
立ち上がってたらクビの上げ下げは合わせられんよな >>58
問題はそこだよな
内側の傷みと外の距離ロス
ただ最終も戸崎は最内強襲してたね いうて、サートゥルの良さが活かされるのは逆にダノンキングリーの競馬の方だと思うけどな先行してインついてスパッと切れてセーフティーリード作る。終始外回ってみたいなのはあまり得意じゃなさそうやわ ダービーで内枠引いて今日みたいな競馬出来れば普通に逆転すると思うけどな パトロール見るとヴェロックスがぶつけられた時にかなり下がってるからダノキンが追いつけてるんだな サートゥルは外回したら怪しいって散々言ってて、その逆になっても負け惜しみばかり、これは草しか生えないね >>57
あぁそれは残り3ハロンの距離ロスか
それなら納得
俺が言ってるのはレース全体 >>62
そんな単純なもんじゃないんだよね
外まわって勝ったアンライバルドやロゴタイプはダービーでどうなりましたか？ 蛇行でもしない限り、数馬身外を回る距離は内とほぼ差がないよ
差がでるのは慣性による推進力の差 >>66
サートゥルも失速してるんだよ
直進に立て直すのに多少のロスあるしね >>62
ブラストワンピースの有馬でも同じ事聞いたな
結果キセキの方が強かったわけだが サートゥルが横綱相撲なら、キングリーはけたぐり、はたきのような競馬をした
それでも通用しないんだから、もう何をやっても無駄
まさか真っ向勝負で勝てるなんて夢物語を考えてないよなw こいつの話なら最強の皐月賞馬ディーマケスギーになるけど 加速ラップがどうやらとかあほじゃねえの あんだけ持ちタイムがー言われてたサートゥルナーリアが勝つんだから意味ねえよ フサイチホウオウだって大外後方からつめてきて惜しくも負けたのが評価されてダービー単勝1倍台になったが結果はというと サートゥルは他馬の邪魔して勝ったんだから横綱相撲では無いだろｗ >>79
皐月勝利に関しては否定してないだろ
次はどうなるかって展望の話をしてるだけだろ >>70
それ結構微妙らしいぞ
>あと内の馬場も固かったんじゃないかな
>鹿野山のダンサール直線最内に進路とって11.5で突き抜けてるし
>午前中の未勝利戦もインベタ逃げ切り（これは馬が強かった可能性）
>袖ヶ浦も３，４着が内々の進路で11.3
>最終もインで逃げ切り11.1、二着も内から >>84
デムーロが外回してるのは内の荒れた馬場嫌ったから 色々言われるわそりゃレース前あれだけ大風呂敷広げてれば ダービーでどうなるか
って話ならインベタもしくは好位を取れるかの方が皐月賞よりも重要なので
上位の馬はほぼ互角ぐらいにしといたら良い netkeibaのプロ予想家で回収率6%を叩き出した伝説のマームードさんか。 別にディープ基地じゃなくてもサートゥル逆転できるって思ってるやつはいるしダービーでもそういう馬券を買う人はいる
てか客観的にみれば上位3頭は展開次第でいくらでも入れ替わるって見方になるんだけどな >>69
レース全体でだよ
円周の計算してみるといいよ >>88
そんな可能性より実際の馬場確認してる騎手の判断信用するわ >>64
前走みても中山の内でのコーナリングには絶望的なものがあると思うけどなｗ
まあ今回はレース途中で、ああおめでとうて思ったけども ディープ産駒に少しでもプラスになるような話しすると面倒なのが出てくる ここに居る奴らみたいな思考ならダービーはもっと儲かるだろうにな… 最終が競艇みたいになってんのに外伸びなんてあるわけがない
G1週の内は見た目悪くてもカッチカチが常識 ダノンキングリーが勝てなかったのはごちゃついてブレーキかけたからでしょ 外回してたら馬券になってないと思うわ
最内ついたからこそ勝負になったけど
だからって外枠だったら掲示板外だと >>96
でも最終レース逃げた2番が最内11.1で逃げ切りだぞ
2着も1番の馬でインから
3着も戸崎が最内強襲でたぶん10秒台の脚使ってる >>102
最後1番伸びてるのがキングリーでたったクビ差なのに外まわったら掲示板外という根拠がわからんわ ルメールと戸崎でアタマ差なら馬の能力的には5馬身はダノンの方が上かな ダノンは荒れ馬場でも走れる血統だしそもそも内は少し伸びない程度
ぶつかってもたついた２頭より評価は上にできん 内でロスなく回ったから伸びたんだろ
ほんまディープ基地にはまいるわ >>107
え？ってw
上の画像見ての通り最後1番伸びたのはキングリーでむしろ外回してスムーズに競馬をしたほうが良かった可能性もあるのに、なぜ掲示板外になるのかわからないって言ってるんだが ダノンは内枠引いた時点で前に行くか下げるかしかない
その中から前を選択してレースした。距離に不安がある事も陣営から漏れている、だから最内を突いた
全て結果論だし、勝負の綾だ >>110
壁作れずに末なくしてたってことだろうな >>100
おまえ船もやるのか
人生オワットルナｗ 基地、アンチの話ししてるのはディープアンチだけで他は完歩ピッチ見ると上位2頭とはって話ししてるだけじゃね >>110
外回してつまていうのが
①枠が違って位置取りが違うという過程の話で勝負付けは済んでない
②今の最内に閉じ込められた状態から外回せ
色んな意味に取れるんだよ もういい加減荒れてるとかいいながらラチ添いは生きてるなんてのはお約束だろ >>114
はあ？
俺は外枠だったらっていう条件に言ってるだけなんだが >>111
よくあんなしっかり前付けしたもんだわ、あの戸崎さんがG1でｗ
本当デムと逆じゃないの！？と思ったｗ
まあ戸崎もたまにはやれるとして、デムの日本人化が深刻だなこれは… >>122
一番立ち回り良く乗って三着
外ぶん回しなら着順下がる可能性が高いわな 三頭共脚余してんだから内とか外とかはスタミナの要素だから重要じゃない
先に仕掛けたもん勝ちのスピード勝負で遅れをとった方が痛い やっぱダノンは強い競馬してたんだな
てかこいつこんなにラップ分析正確なのに予想全然当たらんからな
こいつのラップだけ参考にしてプラスにしてる馬券師いるのに本人は負けまくりという >>110
今日の芝は壮絶イン有利なの見てなかったのかこいつ >>124
最初にたらればを言ったのは俺じゃないんだけどw
まあアタマ差の皐月賞馬を盲信してればいいんじゃないの 皐月前後半.1差で最終が1.9差のスローじゃん
内伸びではあるだろ。そもそも埒z スムーズに競馬出来てりゃアタマ差はひっくり返ってたかもな
ダービー馬はこの三頭のどれかだろ >>128
結果が出たレースのラップを分析するのとこれから行われるレースがどういうラップになるかは基本関連性無いからな ルメールデムーロ曰く内側ボコボコでマームード曰く仕掛け遅れてるって事はダノンにもまだチャンスあるな
タックル食らったヴェロックスにしてもそう ダノンがルメールでサートゥルナーリアが戸崎ならダノンが勝ってたなと思えるレースではあった。
ディープやアーモンドアイは戸崎でも勝ちまくれる。 >>125
下げて一か八か前が開く事に賭け、距離損承知で外回す事が望みかな
戸崎は勝負を賭けたんだよ
全ては瞬時の判断、結果論だ
勝負は非情だ、慰めにもならんだろう >>9カメラワークでそう見えるだけ
内の馬が並走でいつも差されるように見えるのは、実は外の馬のが前走ってるのに内の馬の方が前出てるようにカメラの位置の問題で見えるから セラピアがダービー出たら面白そう
この皐月賞のレベルなら普通に勝ちそうｗ 今回の勝負は終わったし、このレースでどうこうなってたら勝ち負け変わってたとかは不毛だと思うけど
ダービーの距離馬場とか成長で簡単に逆転する可能性があることは否定できない
ディープ産駒もダービーまでは確実に伸びるしな
サートゥルを次1倍台で買おうと思うような差ではない サートゥル負ける負ける言ってた見る目ないカスたち必死だなwwwwww >>142みたいな思考停止発言が一番のガン
戸崎の騎乗の話をしているのであって、ダービーの展望をしている訳ではない タラレバ厨は知ってか知らずか、レースが全て上手く行ったならば…というあり得ない仮定に縋る
現実は他馬も相応の不利を受けているのに…
だから嫌いだ マラソンとかやったことある人ならとっくに知っていただろうけど
4年前くらいにガーミン買った
GPSで自分のピッチ数とかストライドの大きさを計測してくれるんだけど
これ馬も同じでピッチ数とかストライドの大きさを計測したらもっと能力把握できるかもと
パトロールやレースリプレイをスロー再生して完歩数を数えてストライドの大きさを逆算したりしていた。
この馬の最大ストライド長は7.26mとか真面目に計測していたけど
ぶっちゃけあんま意味なかった
最大の理由は再現性がなかった。
この人が当時から完歩数かぞえていたのは知っていたし、似たようなことしている人がいるなとサラブレかなんかの記事を読んだが
冷静になって考えてみ？
全然、意味ないことしていた
馬場は再現性ないし、競馬場が変わればコースも変わるし、天候も一定ではない
競走馬の体調も、騎手の判断、ペーサーの通過タイムも一定ではない
必要とされる走行能力が毎回、変化しているのに精密にラップを計測しても、再現性がない
こんなこと検証してもどこにもリンクしないと思う。
ただ毎回、ある程度スレが盛り上がる不思議
ピッチ数やストライド長の詳細な比較に有用性を見出せないのだが・・・
もちろん時計は大事だし、走法や、走行ルート、馬場状態、ペーサーのペースメイク、各馬の状態とかは
大事だが機械じゃないから再現性ないのにそこまで拘る理由が俺にはよく分からんな 川田とルメールは直線めっちゃ追ってるって感じだったんだけど、戸崎ペチペチしてるだけじゃね？？
追ってねーだろってTV観ながら突っ込んだわ サートゥルが1番スムーズな競馬してたからな。でもヘロヘロだったらしいしその辺はカナロア っぽいな
カナロアも1600mでヘロヘロになったけど尻アタックルで安田もぎ取ったし >>128>>133そもそもこいつは大きなレースは伸び白ガーとか屁理屈こねて近走のラップや指数が優秀な馬からは絶対素直に買わないじゃん(そういう馬って今は必ず人気するから)
人気薄の絶対来ないような馬に理屈つけて持ち上げて少額遊びで買ってるだけ
ただ平場の勝負レースみたいのは真面目に指数から買ってる臭いけど、そういうレースは予想公開せずに「○○(騎手名)頭で来てくれんかな」とか直前にボソッと呟くか「○○やってくれたか」みたいに事後にボソッとツイートするだけだから予想は全く使えない 馬群に入って競馬しても外回してもイチャモンだらけ
馬は勝っても、悔しいがお前らの口は塞げないわw こいつ条件戦もラップ計測してこっそり良い馬買ってるっぽいけどな。買い目晒した後にその買い目に乗ってない騎手応援したりしてる >>21
早く上空からの撮影をできるようにしてほしい
斜めからカメラで見てもよくわかんねー このダノンキングリーってどんなレースでも最後まで伸び続けてるのが凄い 戸崎は上手く乗っただろ
楽勝ムードで外回り続けた上に焦って他馬にぶつかったアホールに比べたら騎手だけで5馬身くらい違うレベルだわ >>154
後だしの実は買ってましたと同じ類いの保険掛けじゃん 親父でタックル
兄貴でタックル
弟もタックル
血は争えんわww >>31
>>25はその件を触れずに力の差がないと書いてあるから
突っ込んだだけ >>160
ラップ的には騎乗ミスらしい
完璧なのはルメール 実際どんなもんかは次のレースで明らかになるけど
戸崎さんいい馬ゲットしたよなあ Mahmoudがラップで見た最強馬ってどの馬なの？ >>164
牡馬はサイレンススズカとディープ
牝馬は確かウオッカ サートゥルが頭一つ抜けてるが二頭も相当強い
三冠は基本力の差が大きい年に生まれるから、サートゥルも油断できない >>165
確かに中距離だけならスズカと言ってたけど総合的な最強馬ディープ<ブライアンと言ってたぞ
あくまでラップ的にはだが 本当の狙い目とかいい馬は事前ツイートせずに黙ってるよ
西○式スピード指数に自分で風とかのデータとって微妙に補正かけて使ってるっぽいけど、明らかにウマイなと思える馬を後出しで何回か出してるの見たことある
京都で田辺で突き抜けたストロングバローズとか >>164
これといって1頭上げてるわけじゃないが、ディープとウオッカは凄いとさ
ディープは残り5ハロンのラップ、ウオッカはどのレースでも1ハロンは必ず10秒台出すキレ
最近だと普通にアーモンドも褒めてたよ >>164
牡馬は故障する前のブライアン
牝馬はウオッカかノースフライト
中距離戦はサイレンススズカ
スプリンターはバクシンオー
ダートはクロフネ
上がり3fの末脚が一番優秀なのはディープ
だった気がする >>173
ラップ的にはカナロアよりバクシンオーなんか 戸崎最大のダービージョッキーチャンスだな
間違いなく府中でパフォーマンス上げる馬だし
福永悲願の流れからして次は戸崎の感もある むしろデムーロの糞っぷりが酷い
あいつ今年なんなの 俺も戸崎はミスったと思うわ。
そしてダービーはまたこの三頭で争うだろうな。
まぁそのまんま同じ着順で決まる可能性も高い >>129
お前は9R終わった後のルメールのコメント100回見返してから戻ってこい 馬3頭の実力差はそこまでないかもしれんが、競馬ってのは騎手もおるんやで
サートゥルがその分1番有利やしダノンが1番不利なんやからダービーで逆転どうこうとか考えんほうがええわ
お前らがここで反省点や次への展望を纏めても、肝心の鞍上がアレやからな
去年みたいな棚ぼたはこの馬じゃできん 戸崎が外目にスパート早目なかったのは、サートゥル勝たせる為の談合だったらしい 戸崎のミスっていうより詰まっててスパートできなかっただけだろ サートゥルは皐月勝ったことで完全にJRA期待のスターコースにのったから、
ダービーはヴェロックスもダノンキングリーもこの馬に完勝しないといちゃもんつけられて膠着させられたり、
御膳立て競馬でどうしようもないかもな。
普通に走っても実力トップはサートゥルだろうし、勝つのは結構厳しいと思う。 >>183
サートゥル負かしちゃいけなかったから仕方ないみたいだ 昔ブログとコメントの返信ずっとROMってたけどぶっちゃけそこそこ言ってることは当たるので予想の参考にはなるよ
(毎日王冠後)カレンブラックヒルはかなりパフォあげないと天皇賞(秋)勝てない→無敗ストップ
(オークス後)ジェンティルドンナはJC好走必須→優勝
天皇賞(秋)は新星的な馬が勝つ→ジャスタウェイ突き抜ける(自身はノーマーク)
(連勝中の)ローマンレジェンドはもうワンランクパフォあげないとG1勝てない→4着
ハクサンムーンは2キロ差あればロードカナロアに勝てる可能性結構ある→普通に勝つ
クラレントは右回りが苦手ではなく、右回りと左回りでは相手関係の差で好走歴が違うだけ→阪急杯好走
イスラボニータは大跳びだけど中山苦にせず→皐月賞優勝
スピルバーグは直線の長い府中で覚醒し天皇賞(秋)好走→勝つ
ドゥラメンテは三歳の春に一気に伸びたのでこれが完成形で伸び白ない気がする→故障復帰後ほとんど成長せず
栗山世代、皐月賞後はディーマジェはドゥラと同等、2着以下はドゥラ以下→ダービー後三強全てドゥラメンテ以下→正解
結構馬券的に美味しい思いしてハマったことある
スピルバーグとかイスラとか
カレンやローマンの頃はまだこいつのこと全然信用してなかったので外したけど >>174
そもそもラップで見たら前傾ラップで自分勝手に刻める逃げとラスト5Fを有効に使える追い込みが有利なのは当たり前だろ
先行馬や中団で競馬する馬はどうやってもラップでは不利になる フジのカメラが分かりやすかったが、四角でサートゥルルメールがゴーサイン入れてる横で捌けなくてブレーキしてる戸崎っていうコントラストだった マカヒキの年とイメージが重なる
あのときの蛯名がやったような騎乗を戸崎に期待してたんだがな アドマイヤ辺りがスムーズに捌いて併せ馬になってれば普通に勝ってたよな まあ戸崎にしては及第点か
単10万買ってたから悔しいが戸崎ならこんなもん さすがにあれでケチつけたら、まともなレース、騎乗なんてほとんどなくなる。 福永のリアステみたいなもんだろ
鼻が持ってなさすぎてダービーと皐月でやる競馬が逆というね 笑 >>164
ナリタブライアンっぽいな。菊花賞とか無尽蔵なスタミナと評してた気がする
グラスワンダーも誉めてたが
グラス最強の世界にブライアンを持ち込んではいけないとか言ってた気がするな マゥマウドかなんだか知らねえがこいつ大したことないだろ ラップ派だからブライアンディープグラススズカあたりの評価が高いのは当たり前
牝馬はJCのアーモンドアイが頭一つ抜けた評価になっただろうね 前の日のツイート見るとそう呟きたくなるのもわかるｗ 戸崎にしては判断も早かったし珍しく上手く乗った方だな、行きたい時に行けないなんてインベタしてたら当たり前
その代わりに前の2頭よりかなり距離の恩恵を受けてるわけで同じように外回してたら同じようには伸びなかったわな あれなら着差以上の差はないと思うしダービーでも普通に勝負になるんじゃね 最近意味わからんやつの宣伝のスレ多すぎだろまとめて死ね >>203
実力がない者ほど承認欲求が強いということでしょうね(;^_^A・・・
♂カタルシス♀ （←元プリンスを意識したエムブレムに変更しました） どうだろうな？前2頭は坂途中の接触で一気に脚が鈍ったからな
ダービーも3着で2頭とは差は開くような気がする >>115
弥生賞とスプリングSはもう単体の重賞って扱った方が良いのかも こいつ回収率悲惨だった奴だよな
ラップの無意味さを公表してるバカ ヴェロックスとダノンキングリーを消してみればまさに怪物の勝ち方
となると、サートゥルナーリアが案外だったってよりはダノンキングリーとヴェロックスがその領域の馬だったってだけなんじゃないか >>210
激しく同意
この3頭は現時点ではかなりのレベル
令和三強として今年のクラシックシーズンを盛り上げるかもしれん >>209
無意味ではないだろ
こいつの視野が狭いだけ 戸崎のせいで＋13万が－2千になってもうた
戸崎死ね 加速ラップで終わったってことは映像で見るレースとぜんぜん違うレースしてたってことだな
実際は、逃げた馬がコーナーで止まって、外にいる馬がペースが落ちた時に自然と前に出て、馬場のいい外を伸び続けたレースだったのか。
戸崎はうまくインつくつもりで、逃げた馬たちが止まるのに巻き込まれて直線入り口ではすでに前に行かれてたんだな
しかも残り200、150、100、ゴールでダノンが差をつめてる画像あるから本当に一頭すごい競馬して、本当に戸崎は仕掛け遅れしてる 昨日の中山は南風の影響で芝のレースは全て加速ラップ そして一番解せないのは
頭差ハナ差の決着なのにゴール板で戸崎がすでに追うのやめて腰浮かしてること >>213
下手くそ
おまえが死んでも誰も困らない 寧ろ戸崎にしてはそつなく上手く乗った感じだけど
戸詐欺叩きたいだけだろ 戸崎は悪くなかったと思うけどね
外に出してたら詰まってた可能性もある 仮に本当に内が伸びない馬場だったらダノンが圧勝してたってことだな
ダービーは楽勝やん 詰まろうがなんだろうがあの位置取りで勝てない時点でダメだろ
同時に俺の馬券も外れた テレビ映像で横からみると戸崎は完ぺきに立ち回ったように見える
パトロールで縦から見ると結果論として失敗してたのがわかる
それだけの話 せっかくの内枠、それで好意につけたんだから
わざわざベストラップを求めるために外に出す
奴いないだろ。
よほど一強でマークされる立場ならともかく。 あの枠からどう乗れば良かったんだよ？
戸崎と福永はどんな騎乗をしても勝たない限り叩かれるんだな。 要は馬券を外した奴らからは糞騎乗扱いされるだけ。
オッズなりに妥当な着順だったろ。 インでMペース前受けしてんだし、外の人気馬やり過ごして脚残すのは定石
キングリーはこれが合うタイプでもある
この日の追い風考えるともっと早めのピッチアップでいいと思うが、
騎手じゃそこまで計算できんしな
戸崎より川田に合う日だったということ ルメールが９Rのインタビューでいってたように
馬場は外がいいんだけど９Rは前がスローの楽逃げしてインでのこりルメールは差しとどかなかった
デムーロは９Rの結果を受けて本番はペース早くなって前がつぶれるのを見越して、１枠にもかかわらずいったん下げて外目からいけるような進路をとった
ルメールは９Rで前が粘ったにもかかわらず、インタビュー通り９Rと同じく外のいいところにこだわった
川田は外目から早めに前を捉えに行った
戸崎はそのまま前目のインをついて、イン突きしたはずなのに直線向いた時には有力馬よりも後ろにいて
最後差して届かないという不思議なレースをした >>186
2018桜花賞
Q「ラッキーライラックに勝てそうな馬を教えて下さい」 A「アーモンドアイ」 >>235
yes
縦長で蓋してよく我慢した的な皮肉交じりだった気がするが 最後の最後、脚上がってんじゃん。所詮、ディープだし力勝負だと１８００までだな。
上位２頭に比べるとインベタで相当距離を得してるにも関わらず。 あれだけ距離ロスなく経済コース回って勝てないんだからどう乗っても勝てない。
それでもゴール直前は失速気味だったしな。
戸崎は上手く乗ったよ。
どう乗っても上位２頭には勝てないしマーズには負けない。
まあ順当な３着だった。 有力馬で一番回転速い持ち味生かした騎乗はできた
ハミ噛んで気負って走るとこあるし、ダービーでサートゥルと枠が逆転したりすると難しいタイプだわな
NHKマイル盛り上げたほうがいいんじゃね ダノン本当は仕掛ける前馬なり状態のまま直線向いた時点で先頭に踊り出たかったんだろうが詰まった内を捌くのはそんなに巧く行く筈も無く
これでもスムーズに開いた方だ 戸崎は逃げ馬があんなに早く垂れるとは思ってなかったんやろな
ランスオブプラーナってもっとしぶとそうだし
むしろダディーズマインドが垂れてくるからそこに飛び込む予定だったはず
それが逆になったから馬場が悪いところでも内に飛び込むしかなくなった 昨日は芝のレース５つあって３つ内から行った馬が勝ってるし言う程悪くない なんで末脚をいかさなかったのか疑問しかない普通に勝てたと思う >>42
おかげで馬連取れたが
川田不利で12-4-7入線の12降着で4-7-12 のほうが馬券的には良かった レースの中で全馬相応のミスや不利、想定外はある
レースは生き物、結果論では測れないよ ダノンキングリーの上がり3Fのラップが11.65-11.65-11.20だぞ
ゴール直前失速気味とか最後脚上がってるとかお前らの解釈間違えまくりやんｗ 昨日の中山はラスト10秒台で負ける馬とか結構いたな
mahmoudは追い風と馬場に言及しないのか スローのレースで前が残っだけで、実際に外伸びしてたからハイペースの本番でみんな外回したんやで いかにもダービー勝つタイプの馬だな
鞍上が戸崎なのもちょうどいい
西の福永の後は東の戸崎
去年僅差で泣いたというドラマもある 共同通信杯もラスト300～200がピークだし、ダノンキングリー＆戸崎はこんな感じなんだろう
ダービーが良馬場ならこんな緩い仕掛けでは勝てん
加速ラップ大好きな奴は絶賛するかもしれんが、府中2400見据えたらこのラップ推移に不安しかないわ ム八ッて言いながらサドラーズギャル持ってくる人だっけ ダービーはいいとこ三着じゃねダノン
血統気性的にこれ以上良くなる感じはない ダノンは勝てるとしたらここだったが完敗
サートゥルは落とすとしたらここだったが あれがミスならポジション取りなしの直線陸上コースで競馬やってろよ ワグネリアンは皐月賞が明らかなやらずだったからなあ リアルスティールとダノンキングリーはそもそも馬の大きさも形も全然違う馬だから
そこを比べる奴は馬見てないで、馬柱とかだけみてるだろ マカヒキワグネリアンと同じ系譜
川田と福永の悲願の後は戸崎とわかりやすい ダービーに向けて上積みがあると思えばダービーで買えばいいし
ロスのない完璧な騎乗だと思えば消せばいい リアルスティールはキレが武器の馬でもなかったしな
全然タイプが違う ただ1頭、ラスト1Fが最速ラップになってる加速ラップ刻んでて
どこがリアルスティールになるのかわからんｗ
ただ戦績の字面が似てるだけやんそれ 競馬板は他人の緻密なファクターも
「俺の嫌いな馬や騎手を持ち上げてるから論外論外！」
だからな >>248
勘がいい奴ならこの数字見ただけで
詰まって負けたの解るなw 前出してったことがアダになるよ。
皐月賞でこういう競馬して負けた馬はダービーきつい。
まあ、今年はそれ以外が雑魚すぎだから2,3着はあるけど。 >>267
進路取りで手間取ってスパートが遅れたって書いてあるやん・・・ >>238
お前、戸崎ババアか？
同じ内伸び馬場だった大阪杯でインにこだわった福永をストライドロスとか言って
クソみそに叩いてなかったか？
ワグネリアンは3角からしごいてて脚使い切ってたのに調子いい奴だなｗ ダノンはまた人気してくれた方がいい
サトルヴェロの人気吸って欲しい ワグネリアンは福永が突如覚醒して折り合い重視やめて前目につけたからあんなのずるいわ
それまで何年も教育とか一回前にいったらだめになるとか言ってたのに、あんな覚醒あるか？ 追い出し遅れたから最後まで頑張れたのに
頭でっかちの馬券下手マームード 後追いでキングリー◎にする奴なんているかな？
ダービーは普通に人気落とすんじゃね >>277
内に入るからしょうがないだろ
その分外回ってる馬より脚溜められて得してるし >>280
奴はB型だからもともと思い切った騎乗をたまにしてたよ
ただ、持ってないからそういう時は強いのが前に1頭いて勝ち切れなかったんだよな ダノン買うやつがサートゥルに人気吸ってくれーっていうなら分かるんだが、
サートゥル買うからダノンに人気吸ってくれーって大金かけるやつ以外関係ないレベルやろ
そしていま言ってるやつが買うの豆券やろ ラスト３Ｆ
サート11.30-11.50-11.30
ヴェロ11.55-11.60-11.35
ダノン11.65-11.65-11.20 ヴェロックスもスムーズに出しきった感はないからな
本来サートゥルより仕掛け早くワンペース気味に伸び続けるタイプなので ダノンが勝てるわけないじゃん
ダノンスマッシュ
ダノンファンタジー
ダノンキングリー @mahmoud1933
返信先: @sairentsonic
まだキチッと馬場の速さを出していないので断定するわけではありませんが、
今回のレースで2着以降を突き放すことができるのはナリタブライアンくらいでないと難しいだろうと思います。 >>287
ダービーならまず逆転するなこれ
これは良い情報もらった
ダービーなんて1800m歩いてヨーイドンのレースだし ラスト300前は空いて一度ヴェロックスを交わしている
ギアチェンジと瞬間的なトップスピードでは勝ったけど続かんのよね
100mごとにラップ見たほうが解りやすいかも サトルのタックルでサトルもヴェロも一回減速してるからな
両馬それからまた伸びてるから距離伸びてもやっぱりこの2頭のが強いと思う >>292
道中ずっと内で脚溜めてた馬と終始外回ってた馬を比較してもな >>293
それカメラワークの妙でそうみえるだけ
終始ダノンキングリーは後ろから前2頭より手応え良く詰めてたよ
あと100mあれば差し切ってる サートゥル強すぎスレにキングリーの最期の脚色錯覚だと言い張る痛いやついたなw 外差しなのに内を突いてる時点でセンスないだろ戸崎て >>298
昨日競馬場に構ってくれそうなやつに話しかけて誰にも相手されない奴いたけど、なんかお前に似たものを感じる 普通に乗り方ひとつで着順変わるでしょ 勝てた可能性はそれなりにあると思うよ >>303
いやあんなに早く抜け出そうとしなけりゃ余裕でしょぅ 誰やねん？こいつ・・・。
競馬を真面目に考えるな！・・・といつも言ってるだろう！
全ては予定されていることだ！ キングリーのラップ見たら1番最後伸びてるな
誰だよキングリー最後垂れたとか言ってた無能は 外回るロスや追い出し早めることによるキレの鈍りが無いものなら外を回してもいい勝負になっただろうダノン >>302
ほんと頭おかしい恥ずかしい奴がいたんだよなあのスレ
相手したくもならないレベルのなw >>293
カメラワークのせいでそう見えてるだけなんだなぁ ヴェロックスを一度も交わしてないのかね？
テレビカメラの錯覚でいいのか >>1を見れば静止画でわかるのに、なぜか見ないでダノンが早目先頭だと勘違いしつづける、そういうやつって果たしてここで指摘したとして、そのレスに目を通すのだろうか ラップはカメラワークの錯覚暴いてくれるな
1番伸びてたのやっぱキングリーだったか でもダノンも外枠に入り馬場の良い所を走っていたらどうなっていたか興味はあるな
やっぱりキレがあるタイプは皐月賞だと外回してなんぼだと思う
コーナーでどれだけ加速できるかだし
ただ枠が逆でもダノンは勝てたと思わないな
サートゥルはパワーあるのは明白だし痛んでる内でも苦にしてなかったと思う >>311
パトロール見る限り1度も交わしてない
ラップ的にも交わしてない ダノンは追い出し遅れた分足が溜まってるけど、残念なことに勝負はついてた ダービーの直線でサートゥルの近くにいたくないだろうな そうなると直接長いダービーでキングリー買いだな
32秒出した実績もあるし期待出来る ダービーではラップ的に勝ってたであろうキングリーを買うかと思いきや、良くわからん馬に期待を込めて馬券買って外すのがMahmoud ダノンは府中向きだけど上位の2頭も悪くなさそうなんだよね府中
サトルは上がり目もあるだろうしダノンが交わせるならヴェロの方かな ダービーは距離もつかどうかだね 直線突き抜けなかったのは距離の壁じゃねーのか
まぁダービーは普通にマイラーでも勝負になるけど ヴェロはこんなかじゃ1番府中向きじゃなさそう
サートゥルとキングリーはどっちも距離不安あるけど府中は合いそうだし面白くなりそう
個人的にはサートゥルの二冠期待 >>322
ヴェロはジャスタ産駒だから府中平気だろ多分
ハーツ産駒と見たらど本命でもいいかな 確かにヴェロ＝ダノンだと思うがな あとは舞台設定がどちらに向くか
てか反則野郎のサートゥルがいなかったら2頭のマッチレースで最高のレースだったと思う ヴェロは不利なきゃ府中で勝ってたろあれ
あれとヘマ中で馬柱汚れて人気落ち >>326
これ サートゥルは出てくるだけで白けるから出てこんでいいわ
側で競馬するとまた反則されるかもしれん、て思わせるだけで2頭とも不利だしフェアじゃない これ言い出したら、全員騎乗ミスだわ。
特にデムーロと勝浦。 距離は3歳戦は気にしなくて良いだろ
イスラボニータやエポカドーロが2着に入るレースだし 戸崎に年一回あるかどうかの好騎乗
外回してたらデムーロと同じミス
内は荒れてない 内荒れてたろ
内にコースを取ったのは、前が潰れたあとそれを交わして前に出た時にはもう外のポジションが固まってて、内しか進路が空いてなかったから 恐らく外に出すには最初から外目にポジション取ってなければならないし
それだと昨日の感じだともっと行きたがったかもしれない
こんなのタラレバなんだよな マームードはミスとは言ってない
追い出しが遅れた分ラスト伸びた
早ければどうなってたかは分からない
こう言っているだけ ダービーではサートゥルにも勿論死角はあるがこの馬持ってるんだよな
皐月賞でダノンが内に入りサートゥルが外に入ったのも完全に運
パンパンの良馬場ダービーならダノンの方が上に行きそうだが当日と前日までに雨が降ったりしてパワーがモノを言うレースになるかもしれない 追い出し早めりゃ脚鈍るわな
だから田原はどれだけ我慢できるかにこだわってた
けど素人には脚余すように見えて不評
戸崎は遅れただけだけど ダノンはマーズより前にいくのは想定外だっただろ
マーズが前行ってくれたら戸崎も仕掛けやすかっただろうに
ダービーはサートゥルの後ろでいいくらい 内にいて真っ直ぐ進路確保出来て追い出しのタイミングも図れるくらいならそれは勝ってる 中山2000の方が府中2400より遥かにタフだからな
ロゴタイプやアルアインは典型的キレ不足で最後置かれてるだけの話 タイミング測れてないからな
前に目標がいて捕まえる形の方がいいんだろうな戸崎は あれは中山によくある現象なんだけど、ああいう感じで追い込んできたって馬は過大評価されて
次走あっさり負けるのよな
中山ってやっぱり４角で早めに出ないといけないからどうしても早仕掛けになるけど
最後の坂で足色が鈍って追い込んで来る、いわゆる漁夫の利なんだけど
中山特有の現象だよ 内回る時のリスクじゃん
内通って全てが完璧なら足りない馬でも勝ち負けするわ 乗り方次第で勝てたは気するが騎乗ミスとまではいかないな 中山で内の馬場が荒れてるわけでもなく3、4角で進路選び放題なんて状況なら勝ってと言ってるようなもの 結果的にマーズに並ばれるまでまっちゃダメだよな
だから戸崎ダメなんだよ この馬も共同以来の競馬なんだよね
時代は変わったもんだ >>347
ノーザンダンサーに繋がる歴史的名種牡馬らしい
自身も英ダービー馬 >>354
らしいってなんだよ
リアルタイムで観てないにわかか？ マームード1962年死亡
おじいちゃんイキリ過ぎワロタ 1の奴と全く同じ見解
コーナーからの立ち上がりでスムーズに出られてればその分のアドバンテージで勝てたのに
ほんとこういうとこが戸崎 負けを素直に認めろ
あっちはまだ8割の出来で完敗だ 休み明けマイナス体重でほんとに8割？
ダービーはさらに減るんじゃねえの？ 共同通信杯馬はダービー向きと言われて皐月賞より着順落とす馬の方が近年は多いからなあ。 そもそも３頭とも理想的な騎乗なんて出来てないのでね
おあいこでしょ サートゥルナーリアもヴェロックスも３角途中から上がって行って
ヴェロックスは４角先頭、サートゥルナーリアも直後１～半馬身ぐらい後ろだろ
中山はああいう競馬しないと勝てないんだけど、きついってわかっていてもそれをするんだよ レース前はサートゥルナーリアを怪物と言い完歩ピッチ絶賛してたこいつを上げまくってたくせにレース後は一転胡散臭いだのぬかしちゃう基地だ～れだ？www 南風利用してもっと外に出せよ
馬単2着固定してたのに3着とかふざけんな キングリーは1頭だけ離れた内側走ってた時に一気に外の2頭に抜かされてる
けどヴェロックスが寄ってくるのと同時に戸崎も外の馬に併せに行ったらもう一度伸びてたわ
1頭になると気を抜く馬なんだろ >>18
あの枠だし内は荒れてて開くことも分かっててあの進路取りしたんだから戸崎は責められないだろ
あの枠とスタートで無理やり外出してたらそれこそアホだったわ 前詰まった時に外に出せればなあ…
荒れた内とか伸びんだろ それにしてもディーマジェスティが大外ぶん回して勝った時は外の方が馬場が良かったから当たり前だの風の恩恵だの言われてたのに同じく外の馬場が良くて風も思いっきり直線追い風だった今回は外回した馬は距離ロスしてるから強いってことになるんだね 福永とか戸崎ってコーナーから直線入る時の位置どりが悪いんだよなあ
その辺がルメールとか川田との差なんだろうな >>77
皐月を横綱相撲で勝ったディーマジェスティはダービー馬になれましたかね？ キングリーはソラ使って気を抜いてたよな
明らかに能力のステージは一枚上 4コーナー内を回ると圧倒的有利だった頃の中山に戻してほしい >>364
キングリーが2400こなせるのかと言われたら微妙だよなあ
しかも総帥からキングリーは2000から2500まで行ける馬体ってお墨付きもらっちゃってるし 予想はどうでもいいが
他にはない情報を提供してくれるのは有難い
こいつのサートゥルナーリア完歩ピッチのデータを見て俺もサートゥルナーリアが大物だと気づいたわ >>375
ディーマの時は南風だの良い馬場走れただけだの言われて偽レコードとか言われてたのに今回は外回したからサートゥは強いっていう論調なのは正直笑えるなw
今回も南風ビュンビュンだったのにw 今回はなんとかなったけどダービー大外回るのは無理だろうからルメールは経済コース通ろうとするだろうな >>375
今年は内外の馬場差はフラットじゃないか？ >>384
まあ実際にはわからんけど騎手はみんな内は荒れて走りにくいからって避けてたな
その中で苦にしないタイプの馬は関係なく内を走らせてたけど >>383
今回外から楽勝してたら本番もぶん回しただろうけどあの手応えとレース後のコメント見たらそういう競馬じゃ厳しそうって思っただろうね
サートゥルは馬込み苦にしないしいざとなればタックル出来るからダービーは間違いなく内の進路取ってくると思うわ >>375
安倍政治と同じで
自分の結論ありきで見解変えるからな 馬場は内有利だと思ったけどな
中山9Rで1番人気を犠牲にしてそれを確かめたルメールは特にそう感じてただろう
まあ結果的に外回らされて内には入れなかったけど >>362
ホープフルもだが昨日もまだ太かったし
もう少し減らしたほうがいい
490台前半がベストだろ 強かった勝ち馬抜かして見れば完全に外有利の馬場に見えたから
ランスオブプラーナとかラストドラフトとか改めて完全切りにしたけどな >>291
やっぱり。強いのは強いけどモンスタークラスではなかったか >>388
ルメールはレース後にそれまでのレースで内側はボコボコで酷いから外の良いところ走らせたって言ってる
デムーロ同じく内を嫌って1枠だが外回したとコメント >>388
「ルメールはそう感じてただろう」
ルメール「内側ボコボコで避けました」
感じてるどころか真逆の感想だぞ >>396
このスレ的にはラップを見ると完敗じゃないからだろ。Mahmoudの予想はウンコだが個別ラップは正確だからな 川田が外に寄せていったのは馬場がいいからだぞ
内が悪いときはよくやってるよ こう見るとダノンキングリーが一番の怪物なのかもしれん まあボコボコの馬場で仕掛け遅れたとはいえスムーズなら突き放してた様にも見えんし、この三頭に関しては差がないだろ
騎手の分って感じ ラップがどうした？
結果が変わるのか？次勝てるとか言うなよ ノリが橋口の馬で皐月ダメだったときはこれはダービーで狙おうと思ったけどそんな感じか？ まあ戸崎がもっと外に位置取っとけばサトルとヴェロがもっとコーナーで外に振られて勝てたはず あの枠なんだから内で攻めるしかないだろ 戸崎が1番良かったわ 戸崎は最高に上手く乗った。
それであの結果だから１，２着とはかなり差がある。
ダービーは難しいな。 >>406
いかにもテレビ放送しかしてませんって意見だなあ
ちょっとはパト見るなりすればいいのに 単勝持ってたが、昨日の戸崎の騎乗に文句はつけれんかな
2枠4番で外に持ち出すより、
ゲートもしっかり出たし好位でインから出し抜けかます昨日の作戦の方が
勝つ確率は高かったように思う
控えて後方大外ぶんまわし上がり最速も
勝ち負け決まった後の末脚、ってのは意味ねぇし この感じだと
ディーマジェスティ=サートゥルナーリア
次は三着かな 流石に戸崎の位置から4角外に出すのは
ズラメンテしないと無理やで 内枠だから仕方ない面もある
でも武豊なら道中で外に出して脚を使い切ったかも
距離ロス、内外の馬場差を考えてどっちがいいか正解はないけど 戸崎の最後の内を突く乗り方はあれでいいよ
直線前の馬が外に寄れたから外に出そうとしてたら進路無くなってた マイルよりの馬が本格派に対抗しうるのは何とかここまで
スケールで優る本格派が久々に登場した今、その他は軍門に下るしかない >>388
いやいや9R見たら外伸びなの明らかじゃん
いつもの中山の後傾ラップならあれは前残りだけのレースになってるよ
結果は勝った馬が強かっただけ
2,3着追い込みじゃんか ダノンキングリーは仕方ない
内枠引いた時点であれしかやることがないし、戸崎はきっちり仕事をした
枠運がなかっただけ 馬場は内1頭分、唯一の良いところ通っている
進路開いた時勝ったと思っただろう >>394
実際に乗ってるルメールのコメントの方がお前の妄想よりは信頼できることは確かだけどな >>405
戸崎は運がなかっただけで与えられた枠で最高に近い乗り方はしたわな
これで戸崎を責めるのは流石にありえない >>63
最内強襲というか、どこも行くとこなくてずっと内にいたって方が正しいかと >>412
仮に外選択してたらどうなったかは分からんけど取りあえず昨日の戸崎の騎乗はミスでも何でもないし馬券買ってた人も納得だったとは思う
少なくともマーズ買ってた人よりは納得してるでしょw 直線で外選択してたら閉められて終了だったが
その前から外に進路確保しとけというなら違うが >>423
文句なしだわ
アレ以上は無理難題求めてるとおもうなあ
最内キープ（かかって手綱引いてたときはあったけど）→詰まるかと思ったけど上手く抜け出し
枠からしてもあの騎乗がベストだとおもうわ >>423
むしろマーズの乗り方こそ完璧やろ
馬場が悪い内に閉じ込められないように外に出して且つダノンを閉じ込めて後ろからにも対応できるところに位置どった
残念ながら勝負所で馬が反応しなかったけど 接戦ではあったけど2頭とは力が違うような気もしなくもない
ナイス騎乗だったと思うけど パトロール見たらバテた馬以外みんな外走らせたがってるの分かるもんな
そこで内で詰まって出し抜け食らう戸崎はさすがだわ >>428
いや、おれは
「ダービーのリアルスティールかな？」と思ったけどなあ
マーズの頭はないと向こう正面で思った というか、なんで今回の戸崎が批判されてんだ？
あの騎乗をムーアあたりがやってたら絶賛してたろ
アレがミスならほとんどのレースのほとんどの騎手がミスしまくりやぞ 坂を上がった後に抜かれたよね？
ダノンキングリーは一杯だったでしょ 普通に2頭が抜ける展開の中であそこまで盛り返したキングリーは相当強い >>434
逆
ダノンキングリーは最後まで詰めてる >>429
２頭とも３コーナーから外回っていって４角で行ききってるから
やっぱり２頭とは差あると思うんだけどなあ サートゥルナーリアとヴェロックスが競り合いにならなかったら
ダノンキングリーが先着してたかも。
外側で二頭叩きあいになったけど、一頭だけ抜け出していたら
サートゥルナーリアはあそこまで伸びてたかな？ 勝負の綾で3頭のうち、どの馬が勝っていてもおかしくはなかったなあ。
内枠でなければ勝っていたかもしれないしダービーが楽しみ。 >>434
お前このスレちゃんと見たのか？
ラスト1ハロン最速はダノンキングリー。つまり1番伸びてる
抜かれた様に見えるのはカメラワークのせい。パトロール見ればラスト200mでトンドン差を詰めてるのが分かる ダノキンが強いかわらんが、
これだけは言える
サートルは抜けた怪物ではなかった ここにいる七割くらいのやつがろくにレースもみないで感覚で語ってるから、お察しだわ
マームードはまだよく観察してる 目の錯覚ってすごいな
通常カメラだと最後垂れて差された様に見えるのに、個別ラップやパトロールで見たら2頭に前行かれてるキングリーが内からドンドン詰め寄ってるんだもん ラップの話しして客観的な感想のべてるだけのに
○○基地は～
まさに競馬板クオリティ ざっくりだが中山Bコース内回りでずっと内外4mの差だと一周24m前後の距離差と出た
実際はそんなに無いと思うが まあMahmoudはサイレンススズカ最強とか
牝馬でウオッカ、ノースフライト最強とか
ナリブとディープ最強とか言ってないけどね
牝馬ではウオッカは地力勝負型のグル・ダスカ・ブエナあたりと遜色ない、ただ自分はウオッカが好きで
贔屓目でダスカと互角と見てると
ノースフライトはマイルでは牡馬の強豪にヒケを取らない
菊花賞当時のナリタブライアンは恐らく当時の世界最強馬
ディープはナリブに対しては分が悪い
スタミナはディープ＞＞＞オルフェだが、短いスパンでのスピードはオルフェが上で
秋の天皇賞ならオルフェ優位、つまり中距離ならオルフェ≧ディープと言ってる
あとサラブレッドが50年でそう進化するはずもないので昔のトップレベルの馬は
普通に昨今のG1でも通用するとよく言ってる
トウショウボーイやシンボリルドルフやライスシャワーの評価が高い >>375
外有利でぶん回した方位が良かったっていうならマカヒキみたいに何で下げなかったんだ！
4角10番手から追い込めカス！って批判しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ んでこのお方は馬券勝ってるの？
ここまでやってそこらの馬券親父と一緒の回収率だったら悲しいぞ >>455
ラップと全然関係ない馬買っては外してる
こいつの情報で使えるのは個別ラップだけ。ラップはかなり正確に出してる 予想には結び付かないというか
予想売って文句つけられるより
データ使って見解を書くのみのサラブレ執筆で
副業してる方が遥かに儲かるでしょ >>1
左下の残り100m地点で前の2頭から置かれてるのにゴール板ではアタマ差か
最後まで伸びてたのがキングリーだったのは意外。脚余してこれならダービーのオッズ次第では買いたくなるな
ダービー3番人気なら狙おうかな >>456
ただクリンチャーにすみれSから注目してたのはさすがだと思う
指数が足りてて人気がない馬を買うのが好きだから確かに的中率は低いね
でもnetkeibaの公開予想でも3連単で1発50万馬券当てて一気に回収率上げてたから
プライベートでもそんな感じなんだろう >>450
マームードの画像見てるだけでも明白じゃん
雑魚どもが揃って外にいるわ
基本内が伸びる馬場ならこうはならないから サートゥルナーリア強い
ヴェロックス思ってたより強い
ダノンキングリー普通に強い
皐月賞観て分かるのなんか4着以下がダービーでお呼びじゃないってことだけ サートゥルは2冠3冠安定の馬かと言えばそんな感じでもないよな
ダービーで他の馬の逆転もありえない話じゃないよ
とはいえそうやってケチつけたところで今回の皐月賞みたいに馬券に絡めない事はありえないので
ダービーも馬券的には負ける気はしないのだが >>461
一回も交わしてないよ
前行くサートゥルとヴェロックスに仕掛け遅れながらもドンドン差を詰めたところでゴール。ラップ見るとキングリーは完全に脚を余してる
だからMahmoudは戸崎の騎乗ミスって言ってる マームードのツィート見たけど結局ダノンもラスト100の後半は減速してたって数字出してるのにそれに触れない人多いんだね
減速幅もダノンはヴェロックスより大きいしあと少し距離あってもどうなるかってのは微妙じゃないの >>458
それはヴェロックスとサートゥルが接触して脚が鈍ったからだ、ダノンだけでなくアドマイヤも入れて見れば明らか
2頭でグングンアドマイヤを離して行ってたのが接触後は脚色が同じになって最後はジリジリ詰められてるからな
接触がなければダノンはもっと遅れてたよ、その場合は勝ち馬が変わっていたかもしれないがな ダノンも外枠だったら可能性あったと思うけどな
伸びない内にいれば体力も使うわな 所詮、ダノンはダノン、戸崎は戸崎でしかない
ダービーも良くて3着だよ >>8
ダノン本命で買ってたけどオレもそう思う やっぱり経済コースの最知内回らないと距離に不安があったんだと思う 負けた理由はまさにそれだけど これが精一杯の力なんだと思う Mahmoud氏の言う通り仕掛けがまあ少し早ければ差し切っていたラップ
戸崎は完璧に乗ったから責められないけどね
別に能力が一番高かったと言ってるわけじゃないから
タックル推しの諸氏も落ち着いて欲しい >>473
マームード本人は仕掛け遅れたおかげで目立ったとも言ってるし同じようにスパートしても差し切れたかは分からない書いてるよ
3頭強かったでいいのにこの情報に関しちゃ落ち着いてないのはダノン信者だと思う 内伸びないって書いてるやつはなんで9R 最終と内伸びだったの無視してんの？ マームードの意見だけ信じて「そうなんだ、仕掛け遅れたんだー、あ、ほんとだ最後伸びてる！戸崎ー！！」
って奴が多すぎて
よく自分でリプレイやパトロール見ながら想像もしないで他人の考察に丸乗っかりできるなと関心する
実際追い出しの前後で差しきれたかどうかは分からないって彼も言ってるのに そもそも内にいるからあれ以上は早めに仕掛けられない
じゃあ外に出せばというと道中が全く異なるのに まぁ荒れてるのは内だな
どっちが伸びるは置いといて >>478
9Rは勝った馬が強かっただけで後は追い込みもバンバン来てるじゃん
そもそも皐月賞のパトロール見てみなよ
直線入り口で前に行った馬以外皆外にいってる
これはなんで？
明らかに内馬場を嫌ってるのわからない？ 視覚的に嫌っただけで実際走ってみると案外ってだけの話だろ >>467
それ角度による錯覚が大きいね
あくまでマーズとの比較だけど
ルメールが左ムチ入れるまではマーズが外に出されたから離されるように見えるし
左ムチ入れたあとはサトルが内に行ったから更に離されてるように見える
そのあと止まったように見えるのはまっすぐ走り出したから
まあ少々衝突による減速はあるだろうけど錯覚の効果もかなりあるよ >>480
何故マカヒキしなかった！にならんからな >>483
そんなんでコースロスする外選ぶかよw
土曜日が明らかに外伸びで内枠が死んでたから日曜日に外を回す馬が増えた影響もあり当日は内枠も来てたんだよ
馬場を考えずいつも通りのレースをしたら勝負にならないから
結局は漁夫の利
パワータイプの馬でこなせる馬なら内枠ががら空きで絶好の直線になるわけだから
そもそも内伸びなら前に行った雑魚でもあんなに失速してないわ
結局能力が高い馬にしかこなせない内だったと言うこと >>441
ダービー後に戸崎をボロクソに叩いてそう 差しが決まる馬場だったけど極端に内が不利って感じでもなかったと思うわ
内に居たら勝負にならないならマカヒキやればいいだけなんだし 4コーナーまではロスなしで、直線外出せればとは思ってたんだろうけど無理だと判断しての内だろ 賞金数千万変わる舞台で適当に４コーナー回してくる馬鹿がどこにいるんだよ
CoCo壱番で最前のコース選ぶわ 競馬は内より外が圧倒的伸びる
特に中山
内馬場は荒れてる >>487
Mahmoudは皐月賞直前に戸崎の仕掛け遅れを危惧してつぶやいてる
前受けが上手いのは認めてるけど、強い差し馬で悠長に構えすぎて届かず取りこぼすとこは日頃からイライラしてるみたい >>488
内に居たら勝負になると思ってる戸崎だから内にいるんだぞ？
勝負にならないと思って内にいるんだったら八百長以外のなにものでもない
お前は戸崎を何も知らないんだな ダービーは府中の内伸び高速馬場だけはやめてほしいな
あれは本当に糞すぎる >>489
サートゥルナーリアやヴェロックスは前目で競馬出来る馬なんだから4角で被せられるなんて想像つくからな
初めから直線で外出せればラッキー程度だったんじゃねーの？ 限りなくフラットな馬場に仕上げてくるでしょ
結果かなり内有利にはなるんで枠順ガチャになるね 直線で外行くには道中では内1頭あけてのミルコくらいのとこにいなければならないし
全く中身が変わるけど、それをタラレバしても でもダノンキングリーが負けたのはそこじゃないとは思うわな
気性的な問題だと思うよ。ファンは誰も口にしないけど
青嶋も戸崎もそれはわかってた >>498
外出せっていうならスタートでミルコみたいちょい下げないと駄目なんだよなあ
批判の方向がおかしいんだよ ダノンは2000つかっておけばな
無難に乗り過ぎた
戸崎はまだ脚の使いどころわかってない感じだろうな 前の馬が内に行ってパッカリ開けばベストだったかが、そんなに都合のよいことは起きない >>502
タラレバ言うならミルコに乗ってもらったら勝ってたと思う
マーズの個性に合わない騎乗だったから糞ってだけで馬の個性無視したら乗り方として正解だからな >>494
お前は戸崎の何を知ってるんだよ
勃起時のサイズか？ケツ毛の本数か？ これ直線向いて進路確保する前から仕掛けろって事だろ？
それだと絶対に内で我慢とかしてられないから道中の根本から話が変わるのに
そんなにあっさりと言えるのか？ >>505
戸崎本人か
戸崎に金で雇われたネット工作員（戸崎婆ぁ）かどっちかでしょ 言っても見てるだけなのに
騎乗云々のことを言い切れるのがすごい >>507
>>505
馬鹿だな
俺が戸崎ならなんで戸崎disってんだよww ラップから言うのは簡単だけどレースは他も走ってるからな >>507
なんで頭のおかしなやつってすぐ工作員とか言い出すんだろう？
自分だけは真実を知ってるみたいな妄想に取りつかれてんのかな >>460
外にいなきゃ追い風の影響受けないからそりゃ外に行くだろ 3歳春は馬の成長が著しいからキングリーが皐月賞で1番強い競馬したからってダービー取れるかは全く別。サートゥルがさらなる成長見せてキングリーは据え置きだったら普通に負ける 結果がわかった状態で「あの時○○しなかったから下手くそ」というナンセンスさ セラピアはオークスじゃなくダービー行って欲しい。サートゥルもダノンも思ったよりショボかったし、出られればセラピアがぶっちぎる可能性かなり高い もしタックルでダノン2着ならサートゥル降着だったんかな
川田がもう少し立て直し遅れて4着とかになったりしたら
この辺の線引きがわからんな 血統馬体レースを見るとかなり良い馬だと思うけど、サートゥルには勝てないと思う サートゥルナーリアの一番のストロングポイントは折り合いにあると思うな
操縦性高そうで、完璧に折り合ってたしね
ダノンは一発はあるんだが、ルメール＋優等生サトルは鬼に金棒だと思う サートゥル...強いが予想より強くなかった
キングリー...予想通り強かった
ヴェロ...予想より強かった ロスはいちばん少なかったけどスームズさは欠いた
でも戸崎はしっかりポジションとってうまく乗ったと思う
あれは責められん >>495
１コーナーまで近いから毎度内枠有利過ぎなんよねえ それぞれルメール 、川田、戸崎か...
別にそれぞれの馬と騎手入れ替えても良さそうだけどサートゥルと戸崎の組み合わせだけメチャクチャ危険な匂いする
ヴェロックスと戸崎だとそんな感じないのに >>518
スタートの速さと折り合いと一瞬の脚かな コイツ誰だよｗ
道中のポジションとコース取りは戸崎にしては最高だったろ
仕掛けのタイミングもバッチリ直線で馬場の荒れてる内に進路取らざるを得なかったのは残念だったけどその程度で騎乗ミスとか断罪するのは傲慢すぎる
着差が着差だから惜しかったと思うのも当然だが
高速馬場でポジション取りたいけど枠順の差で道中外外通るしかなかったヴェロックス、サートゥルナーリアには完全に力負けだった そもそも>>1の写真の白線の角度おかしくないか？
差があるように見せるため微妙にずらしてるだろ >>525
Mahmoudはそんな事しないわ
そう思うならサラブレに苦情入れたらいいよ JRAがロンジンに頼み込んでタイミングシステム入れればこいつも消えるんだろ カメラのアングルでそう見えるだけで白線はラチに対してちゃんと直角に引いてあるよ
てかパトロール見ればこれくらいの差あるの普通にわかるだろ Mahmoudの予想はゴミ中のゴミだけど個別ラップだけはかなり信用出来る
まあ馬に機械取り付けてラップ測る様になったらコイツ要らんけど いやいや、525はパトロールすら見てないんだから仕方ないだろ
馬の能力関係に興味ないやつはまったく見ないからな >>529
これ
マームードはむしろ何故予想が糞になるのか謎w 時計を正確に計れるタイマーが予想できるという訳じゃない レース内容を検証するのと馬券を当てるのは単純な同一線上の行為ではないからだ
このデータを知っても誰しもが同じ馬券の買い方になる訳では無いだろ当たり前だけど
Mahmoudのデータを活かして検討することで馬券的中させられる人間はいるだろう 過去のデータが役立たないレースなんてのも一杯あるしな 力負けとかほどの差はなかったかな
決して楽と言えるようなラップで4角まで先団の内にいたわけでもないしな
サートゥルもあそこにいたら34.1の脚使えなかっただろうし ふつうにダービーはこの馬かヴェロックスたと思ってるんだがな >>446
これはほんとそう
これを知ってる知らないではダービーの馬券検討に大きな差が出るわ
他のレースでもこういう勘違いして能力見誤ってる馬いたんだろうなと思う 後から追い出して差を詰めたら届かなくても強い…
アホだな ダービーも三着かも知れん
本番外すか否かで悩みそう >>542
負けた馬を勝ってたと言い張ってるわけではないからな
戸崎の騎乗がそこまで言うほど悪かったとは思わないし
とはいえ、頭差なんて小さなことで簡単に逆転する
この解析見る限り、府中の長い直線になった時はキングリーが有利になる方向 今回戸崎叩いてるのは、戸崎だったら何でも叩くって人間だけだろ
戸崎にしてはかなりの良い騎乗だよ >>548
オルフェ産駒の牝馬。現3歳でのオルフェの切り札的なやつ >>542
俺もアホだと思う
>>547
枠によるかな >>551
府中2400は枠が重要になることは言うまでもない
現状そこまで考慮した予想は不可能だし >>547
この解析？
サートゥルの上積みは全く考慮しないの？
今まで舐めプだった馬が初めて強い相手と本気で走ったんだよ
次は陣営が目標にするダービー、100パーの出来でちぎり捨てられるだけだよ
血統、スケール、全く違うでしょう
まあ慰めといのもお粗末な独り善がりの分析だね >>104
それだけじゃなく、昨日は内枠が凄い
結果を出してたよな 最短距離の内と外回したのがどちらが得だったかなんてはっきりとは言えないよ
もちろん直線だけ外に行ければ大正解だったんだろうけども サートゥルナーリアが本気で追ったらと大差ない議論だよな
俺はダノンが大外ぶん回して勝てるほど強かったとも思わんがな >>557
本気で追ってるかどうかは、誰にもわからない
皐月賞の最後の100ｍ一番早かったのがキングリーだったってことは誰もがわかる形でしょ
もう少し直線が長かったらなんてタラれば言っても意味はなく、皐月賞は僅差ながら負けた
その点で異論は何もないけど、じゃあ次のレースは？となると別の考え方も出てくる
あと、大外ぶん回しなら勝てるってのは、さらに別の話じゃない？ >>560
> サートゥルナーリアが本気で追ったらと大差ない議論だよな
これは皐月賞前の時の話しな 別にどの馬が一番強いとかじゃなくてこの三頭は展開、馬場、枠の差でいくらでもひっくり返るぐらい拮抗してるってことでしょ
上積みとか無視して少なくとも現状では >>561
それは終わったら、絶対覆らないと言ってるのと同じ
もう一回皐月やるなんて無理だからね
強いて言うと、共同通信杯でのキングリーとマーズの差は
どうやっても勝てない実力差だったと言えるかもしれない まぁそうだな
ほんの少しの展開や枠でひっくり返る
今回はサートゥルが一番良い枠貰ったからな
皐月の内枠は圧倒的に不利 >>562
だから、皐月賞の前に本気で追ったサートゥルの実力理解してた人いないでしょ
ある人は、ディープ以上の最強馬と言うし、別の人は、ホープフルSでも十分本気だったと言ってた
そういう、各自の想像で作られる強さと、実際測定されたタイムは別だ
皐月賞の各馬のラップは誰が見ても同じ結果 あのね、何故覆らないというか意味がないか分かる？
レースにおいては、どの馬も大なり小なり不利や想定外があると言うことさ
だから自分の馬だけが上手く走れる事を想定する事は夢想の類なのだよ
ダノンが外回したとしたら、ほかの馬の動きも不利も全く変わってくる、それは別のレースなんだよ >>566
だからさ>>556が言ってるようにどっちが不利だったか何て明確に言えないだろ
圧倒的に内が不利なら何故マカヒキしなかったのか？って批判するだろ >>568
だから、終わった皐月賞の話はもういいんだよ
次は競馬場も距離も変わるんだし
枠がどうなるかも、3日前にならないと分からない 客観的思考を養わないと色んなものに騙されるよ
気をつけな まぁ最強馬クラスでないのは100人中95人は察してるだろうしな 先行勢がだらしなすぎて上位3頭に余力があるから結論が出ない 別にここで考察してる奴はサートゥルナーリアやヴェロックスの話はしてない。
ダノンキングリーについて話してるだけだろw >>573
とはいえ、比較対象としてその2頭が出てくるのは当然
同じレース走って、僅差で決着してるし
アクシデントがなければ、次走も一緒に走ることになるから >>573
俺は上位3頭はドングリだと思ってるからダノンが一番強かったという意見には否定的だな
皐月賞前はマーズも入れて4頭がドングリだと思っていたが >>531
たまーにやってるツイキャスとか聞いてみるとわかる
本業は別にちゃんとあるから競馬はドデカイの狙いでやる事が多いみたい
ダービーとか当たれば億の目とか買ってるぞｗ >>578
Mahmoudはディープ基地でもなんでもないよ
ナリタブライアンの方が強いと言ってるし
秋天で当たったらオルフェ有利（例えば100回試行でちょっと勝ち越す、くらいの意味）とも言ってるし お前らさ道中59秒前半で運んでる馬と59後半で追走してる比較なぜできないんだね？
なぜラストの直線だけ取り上げるんだね？
サートゥルナーリアは三頭の中でも一番展開面で恩恵受けてるんだぞ
だからサートゥルナーリアが弱いって言ってるわけじゃないぞ？
展開は向いたと言っている 結果論だと分かっていても言わずにはいられない。悔しい…その感情の迸り
本人はどういうつもりで言っているかは知らないが、周りは負け惜しみとしかとらないよ >>582
競馬なんだから、ある馬が負けたことが悔しくて負け惜しみとかあまりないだろ
騎手や関係者はともかく、ほとんどの人は金かけてるだけなんだから
損したら辛いけど、終わった以上絶対に返ってこないしｗ
それなら次取り返すにはどうするか、を考えるわな >>42
そうなんだよありゃやべーのびないインついたのに突き抜けそうからの
不自然なほど夢中でおってないんだよ >>580
そうだねとしか言いようがないわ
だからと言ってダノンが一番強かったとはならんけど いやそうとは言い切れんよ
結果出たあとでは意味無いが。
サトルは二匹よりも明らかにペースは楽だった。前半もゆったり回して飲まれなかったからね
もしそれがイーブンなら分からなかった
ただしサトルは操縦性がいいから、ロスがないという意味でサトルは安定して強いと思う
キングリーのが強いと言うつもりはないが、逆転可能なレベル >>586
負荷という意味では早めに仕掛けて先頭まで行き切ったヴェロックスが一番かかってたと思うわ ヴェロックスに差し返されとるがなｗ
インベタ走って何が机上ミスだよｗ アホはやっぱりアホやな。 川田はサートゥルより前で仕掛けると言っていた、差しに回ったら勝てない、だから前で仕掛ける事がヴェロックスの勝負手だったんだよ >>588
一番ダサい言い訳なんだが、一番レースを左右するポイントなんだなこれが
道中で無酸素運動を一度繰り出すと回復するまでに時間がかかり、ラストの脚も鈍る。なので一定のリズムで走らせることは一番負担が少ない
サトルはその操縦性が卓越していて、瞬発力も備えているからほぼ完璧なレース運び
キングリーは気性面がアレだから、レース巧者とは言えずやはり能力は一枚落ちると言っていいだろうな。 キングリーが突き抜ける！
サートゥルは35秒しか使えない！
持ち時計がない！イメージだけの過大評価！
からの
ダノキンはダービーで逆転出来るかもしれない・・・
までだいぶ進歩したと思うよ？
サートゥルとの決定的な才能の差を思い知らされるまであと1ヶ月と少し
数字をこねくり回して頑張ってくれ給え ヴェロックスとサートゥルは終始、場群の大外を回ってたし、
ダノンは騎乗ミスなんてゼロだろ。
言い訳キングリーかよｗ >>593
それは、歴史的名馬サートゥルが実力の違いを見せて突き抜ける
→頭差で辛勝、と似た話ではないのか？
まあ、一番人気背負ってしっかり勝てたことは立派だけど サートゥルナーリアは折り合い面、瞬発力、持続力とどれをとってもケチの付けようがない馬
ヴェロックスも同じく
キングリーは気性面が課題 サートゥルナーリアはノーザンがイキってる程のスケールは感じないな
綺麗にまとまっててサトノダイヤモンドとかを思い出す サートゥルナーリアは見てたらわかるけど、後ろからぶっこぬくタイプじゃないから地味でわかりづらいけど
取り合えず先頭でゴールさせることを目的に動かせるロボット馬だと思う
だから強く見えなくてもどのレースでも勝てるんじゃないかな
負けるとしたら後方一気の馬あたり >>594
パトロール見ろよ
ダディーズが邪魔になってサートゥル、ヴェロックスより明らか追うのが遅れてる
だからって追えてたら勝ってたかどうかは知らん >>595
いやまあ流石に年明け初戦でそれは酷だわな
ゲームの馬じゃねえんだから
目標じゃないレースを調教がわりに使い勝ってしまった
良い負荷がかかって大目標に臨めるので
併走パートナーにはお疲れ様としか言いようが無いわ >>602
その程度の馬だったってことか
過大評価だったって認めたんだな >>603
はいすんません
メイチでベスト騎乗のダノキンに差つけられなくてすいません
体調悪かったのかな？
醜態晒してすいませんでしたダービーではもうちょい頑張ると思います >>604
だいぶ反省してるようでよかった
まさに醜態だよな。大言壮語した結果があれじゃあな
1頭だけ古馬が混じってるとかいってたもんなｗ >>605
はいすいませんでした
ダービーではダノキンの健闘
心より祈念しております
32秒の鬼脚、昨日は拝見出来なくて残念でした
ダノキンも下痢でもしてたんすかね？お互い頑張りましょうね >>608
正直、負けてたり、審議で降着食らってたりしたら
その後どこかで電車止まっててもおかしくなかったからな
現実に影響のない形で良かったよ 絶好枠からのインベタにも拘らず、あのレベルでしか弾けないのは普通に弱い
最後の脚色もサートゥルナーリアの方が上
ぐうの音も出ないほどの完敗
枠が逆なら千切り捨てられている 3頭横並びで全くパフォに差がないせいでサートゥル基地すら困惑してるのが悲しい
どうせ勝つならもっと強い勝ち方してほしかった ヴェロックスとダノンキングリーを消せば怪物に見えるだろ
つまりそういうこと あったろ
最後まで詰め寄ってるぞ。あと100mあれば差し切ってた 皐月賞は残念ながら2100mのレースじゃないんだよねー
バカスwww 先行勢がアホほど弱いことが露呈したからダービーもスローペースだろうし
3頭の中で一番動けるサートゥルが断然有利 >>614
ゴール付近では止まってたよ
あれ以上走っても差が開くだけ 止まってないが差し切れるかはわからないが正確な表現 >>614
ゴールしたあと見とけガクガクになってるから >>615
加速ラップの中で、3頭が競り合ったという意味で
全馬、まだ余裕があったというのは間違いではないかもしれない
この場合、一番早い脚持ってたのはキングリーだったということにはなるが
それも、極めてわずかの差 懐かしいなぁ
ディーマジェスティ
マカヒキ
サトノダイヤモンド
を思い出しますねぇ、、、 >>622
世代で抜けた（）強さの馬が何頭もいる世代はあんまり期待できないよな
ほんとサートゥルがもっとハイパフォーマンスで勝っててくれたらわかりやすかったのに >>623
なんぼ何でも、キングリーやヴェロックスを世代超えての最強クラスと評価してる人はいない・・・はず >>624
サートゥルも世代超えた最強クラスなんて評価してる人はいないと思う
世代の中で抜けてて能力が近い馬が3頭いてそれが全部本当に強いとか歴史的名馬クラスって考えにくい
サートゥルがもうちょっと強い勝ち方をしてくれていれば 意味分からん、三頭とも歴史的名馬に決まってるだろ
ラップでわからんのかね？
そんなんだから馬券あたらねえんだよｗ 五冠馬が三頭いる――それが俺の感想だな
ちなみに五冠馬とは、三冠にJCと有馬を足したものです 土曜から中山の馬場見てて、伸びないと思ってた内からキングリーが伸びたのには驚いた。
しかし中山１２Rで内の決着してわからなくなった。 ですな。
そしてダービーもマカヒキ、サトノダイヤモンド、ディーマジェスティでほぼ決まりですな。 土曜日は外が異常に伸びてたんだよな
内は完全死んでた
当日の9Rも一頭逃げて楽勝したが2,3着は差し追い込みだったし
逃げた馬は荒れ馬場を苦にしないタイプなだけだと思うけど
ああいう後傾ラップだと中山2000は完全な前残りばかりだから差しがきいてたのは外が伸びる証拠にはなると思う
当日の馬場でも皆確認して皐月賞は皆外回したのは明白だし内が荒れていたのは間違いない なるほど。
キングリーと12Rの上位メンツは次も買うわ 加速ラップとはいうけどラスト100ｍじゃ３頭とも減速域てのがスレタイの人のラップ計測の結果
そしてゴール直前50mじゃ一番最後に追い出したのにダノンの減速幅はヴェロックスより大きい
つまり距離があと100あったとしてもダノンはたぶん差し切れてない サートゥルを勝たせるために外をコンクリにしますた。 いつも思うけど直線短いコースで有力馬乗ってなんで4角入る前に先に進路取っとかないんだろうな
日本人騎手だと福永や戸崎は特にそう
逆に川田なんかは外回してしっかり進路をとって回ってくる
差し追い込みで馬群の外外回して10頭分ぐらい損するならともかく、先行馬が二頭分全くロスなんてねえよ
進路取りに手間取って仕掛け遅れちゃう方がよっぽどロス
福永とか内枠の戸崎はマジで四角過ぎるまでテコでも動かず一か八か進路空いてくださいって神頼み騎乗の数が大杉
モレイラなんかインベタ好位追走でも3-4角の間で斜めに進路とって外だして弧を描くようにスピード乗っけてコーナーで勢いつけて直線に向くじゃん
ジャップはなんであれできないの？
ってか出来ないなら出来ないなりに川田みたいに外に出すぐらいはしとけや >>635二頭分全くロスなんてねえよ→二頭分ぐらい外回しただけじゃ全くロスなんてねえよ 最内はそんな荒れてなかったよ
荒れてるとこ通ってたのはヴェロックス >>635
俺もさっさと動いて早目にポジション取れやボケ！とは思ってるけど
4角だけ2,3頭分外を回すとしても5,6m、約2馬身変わってくるからな
長いこと乗ってりゃこの2馬身に救われたことが山ほどあるはずだからインでじっと我慢したい気持ちも分かる 競馬長いことやってりゃ分かるが外から捲りきってしまえば圧倒的に外有利
直線入り口でのスピードが全然違うってことだから当たり前だわな
逆にスピード上げながら内の馬がリードしたまま直線向けば外回らした分のロスで最後外の馬が止まったりもする
今回のは逃げ馬が止まって外の馬が無理せず捲り切れてるから相当外有利の直線 踏み遅れた分の差だよな。
加速ラップだから、踏み遅れたら終わり ヴェロックスに抜かれてなければ支持したんだがな
あの枠とコースどりで文句言っちゃいかんよ >>635
戸崎や福永にそんな技術はない。
基本動かないで前が開くのを待ってる他力本願型。
岩田とはまた違う。 1頭で競馬してないからな
ラップしか見てないから馬を機械だとしか思ってないんだろうな 今回の戸崎はまともな方だろう
サートゥルナーリアに勝ちたいなら落馬故障以外にサートゥルナーリアの前でスパートするしか可能性がなかった
サートゥルナーリアの後ろでレースしてた騎手の方が疑問だよ
勝つ程を拒否してんだから
馬の成長を線で考えてると言われればそれまでだけど情けない騎手が多すぎだわ つうか、ルメールのタックル明らかに反則じゃん
やったもん勝ちかよ。。 >>644
詰まって直線入るところですでにヴェロックスが前にいて、それを追いかけた競馬だぞ >>590
パトロール見れんのか？
テレビ映像ではヴェロがダノキンを差したかのように映ってるが
あれは映像の角度のあやで、実際はダノキンが２頭の1馬身ほど後から
スパートかけてゴール前頭鼻まで詰め寄った。
あと１mあればダノキンは１着になってる。
それも2頭と違ってルメデムが嫌ったぼこぼこの内枠からだ
だからこにスレがここまで伸びてるんだよ レースVだとゴール前50～100mではっきり前に出たようにしか見えんからねえ
錯覚て恐ろしいわ >>641
愚者は経験に学ぶ
とはよく言ったもんだな >>644
直線で一度もヴェロックスに抜かれてないぞ。
直線ではヴェロックスが前にいるのをダノンが差を詰めてるんだから。 仕掛けが遅くて脚が溜まった？結果届かなかった
それを理由に強気になれる意味が分からない マルチカメラかターフビジョンで見れば、
あきらかにダノキン鬼脚で前2頭に詰め寄ってる
本当にテレビ映像は怖いな
戸崎のコメも最後追いつけなかったと言っている >>658
サートゥルとヴェロックスが接触して失速しているから
ダノンが相対的に鬼脚にみえるというのもあるよな 改めて映像見ても一旦先頭のように見えてしまう
内外離れたら結構補正しないといかんのね そもそも府中で鬼脚使って二番人気になった馬
ダービーでは確実に見直しは必要 解説の正確性はあるし、無償で時間かけてラップやってて
それで生活の一部にしてるならいいけど肝心の馬券で生計立てられないってなかなか残念なお方よ >>661
インベタで内が開けば共同通信杯みたいな鬼脚が使えるかもな >>663
そうね
府中なら大箱だし詰まらんでしょ パトロールビデオを見たけどタックル直後にはダノンキングリーも先頭に追いついてたよ
そこからゴールまで抜けなかったのは力不足だったんでしょ パトロールじゃわからんよ、ターフビジョンカメラでないと >>659
それだな。
ダノンは普通に経済コース走っても力負けした。
ヴェロックスが一番強い競馬した。 >>640
その2馬身を埋める程の騎乗はラフかラフじゃないかの違いだからな
競馬村社会に生きる以上は無理だよな
モレイラなんかは後腐れがないから出来るんだ 制裁点みりゃすぐ分かる
JRA所属になれば嫌が応にも公務員騎乗に感化されていく
岩田やデムーロがそうなっていったように >>628
君はjraの公式サイトで、コース紹介とパトロールビデオを死ぬほどミルコとをおすすめする >>644
なんでここまで来てこんな事書いちゃうんだろ？
スレにちょっとでも目を通せばカメラアングルの錯覚だってわかるのに 俺も外が伸びる馬場だと思ってたからマーズとキングリーの評価は上位2頭に比べて1段下げてた
それでもあの脚で伸びてきたからびっくりしたよ >>663
何言ってるの？
2400走って上がり32秒台、そんなクソなダービーあり得ないし見たくないんだけど 別に内悪くないしな
マイルだがキロハナとかラスト10秒台使ってるし ヴェロックスも無敗で来れたらワクワク感が増したのにな
変なところで無駄に負けすぎてた >>673
サートゥルナーリアならラスト1F10秒台でぶち抜いてたな >>672
他馬にタックル食らわせるG1の方が見たくないけど >>672
エイシンフラッシュやローズキングダムの悪口はいかんぞ >>665
真正面から撮ってるパトロールじゃわからねーよw >>670
バカは自分が一度下した判断を捨てることができないからな
自分の思い込み先入観がただしく他は罵詈雑言
こういうアホが競馬板には多い >>676
ルドルフも酷かったな
ビゼンニシキが泣いていたというレスを見かけたよ
がタックルされて泣くのはさすがにかわいそうだよ 用意ドンの競馬で直線入り口でもたついてたら
そう言われても仕方ないわな ドスローになればよーいどんになるから外回すのがロスになるし
流れれば当然馬場のいい外が伸びる
これが分からんやつは、普段なんでみんなそこ通ってるのか考えずに１日競馬してる層 >>684
皐月賞がドスローに見えちゃう層ってどうなの？ >>685
とりあえず皐月賞がドスローに見える層がいるとか誰もいってないから落ち着いたほうがいい こないだの皐月賞は明らかに外回したほうが正解だったわな
それを外外回してラストも外で不利だった
お前ら競馬歴何年だよと
いや、普通に平場見てたら外回すの有利って感覚でわかる 最終レース見たら内が駄目ってわけじゃないと思うが
スローなら外差し無理なレベルだよ >>688
外回りじゃ別の話だろ？
内回りなら直線スタートなんだからそこを二回走ることになる これくらいの馬場差ならダノンも無理に前行くメリットなかっただろうに
本来もう少し後ろから行く馬だろダノンは >>689
ちょっと何言ってるかわかんない
ゴール前を2回走る形態だと外差しが効くようになるの？ >>691
荒れた所を二回走らせられるのはキツイってこと
意味わかる？ >>692
1回通るのと2回通るのでどれだけ差があるのか説明できるのか？
1回は良くて2回はダメって、その差がわからない >>695
分からないのはお前の頭が悪いからじゃ・・・・？
馬鹿でも分かるように自分で走ってみりゃわかるんじゃねえの？
ぬかるんだ道や、舗装されてない道を50m1本だけ走るのと
50m1本走った後にもう一度同じ50m一本走って消耗するかどうか >>695
できないな
そもそも一回は良くて二回はダメとかいってないし一回でもタイムに差が出るのはわかってるから皆外を回していたんじゃないの？
馬場が荒れてる=時計がかかる=力がいるわけでスタミナも消耗するのはわかってる
何の影響もないって説明はできるの？ >>693
キツイから避けるんじゃないのか？
荒れた所をなるべく避けて良い馬場を通るなんてのは競馬を見ているとよく見る光景
キツいわけでもなくただ外を回してるジョッキーたちは何がしたいのってなるよ
皆バカなの？
コースロスしてでも良い所を走る価値があるのはわかってるから回すんでしょ >>641
そんな単純なもんじゃない
直線短いコースとか京都外回りみたいに三角四角の間が11秒前半が当たり前に出るコース形態だと、そこで捲る馬は11秒フラット前後のの脚を使わないと位置取りをあげられない
カタスがよく言ってるけど、特に四角出口(直線入り口)区間が最速のレースだと、外を回る馬はよほど力が抜けてないとガス欠起こすよ >>698
その前にお前が最終は外回りで1回しか通らないから来れたって言い出したんだろうが
みんなバカで養分だと思ってその調子でいっぱい買えな！ >>687
何故マカヒキしなかったで叩くならわかるけど直線だけ外持ち出せっていうのはあの乗り方じゃ余程の幸運がないと無理 >>698
外目の枠なら基本外回すしかねえよ
内なら下げろよ >>701
そんな言い方はしてないな
だから一回は良いなんて良い方もしていない
それはお前が俺に一回は良くて二回はダメなのか聞いただけ >>703
論点が違う
俺は外を回っていたら勝ってたとは思ってないし、枠が外なら絶対に勝ってたとも思ってない
ただ外を回って勝って凄いとはならない馬場、展開だっただろって事を言いたいだけ
全く外が不利になる要素なんてなかったと >>707
ずっと外回してるから不利は不利だよスムーズな競馬が出来るメリットがあるにせよ
平場でも力が抜けてる馬がやる乗り方だし
ただ競馬がしやすかったてのは事実だな
俺個人の見解は上位3頭はドングリで枠が変われば着順も変わる 前もレイデオロよりアドミラブルが強いって言ってたよな
ディープ基地進歩ねえな 内が悪くて伸びないとか言う奴って騙され易そう
レース見てりゃ内が伸びてるのなんてガキでも分かるのに 通ったコースごとにまともに分析すらできないに
平気で恥かく馬鹿っていなくならないな >>712
おっと16人の騎手を侮辱するのはやめなさい ジョッキーの言ってることが正しいとは限らんしな
馬場の回復速度にジョッキーの意識が追い付いていないことなんてよくあること 後100mあったらダノンが差してたな
ダービーは逆転できる ムハンマドさん、ナリブファンだったのか
応援してやろう 皐月賞恐らくホームストレッチかなり強い追い風だな
全体時計が速いわりに上がり時計までが速すぎる
恐らくディーマジェスティの時と同じくらいかさ上げされてる可能性大
0.5秒以上は差し引いて見た方がよい そもそもあんな僅差なのにわざわざどっちが強かったとか結論付けたがるからややこしいんだよ
三頭とも互角で大差無し 確かにジョッキーがダノンキングリーにルメール、サートゥルに戸崎、ヴェロ川はそのままだったらどれが勝ったか分からんなw むしろタックルのおかげで着差は僅かで済んだろ
衝突前のサートゥルナーリアとの脚色が全く違いすぎる >>720
少なくとも何の不利も受けてないダノンキングリーは間違いなく二頭より下 サートゥルも本来はダノンの位置で競馬したかったろ
レース前結構イレ込んでたし内で折り合いつけたかった筈
それをずっと外外回らされてたからな んなわけねー
ルメールが「内はダメ」つってたの忘れたか？ >>731
なるほど
皆余裕こいて外回してんだな
明らかにがら空きのインを狙い始めたのは馬場の良い外が渋滞してたのも知らなそうだな 戸崎はどんな騎乗をしても貶されるな。
もしも寸分の狂いもなく全く同じ騎乗をデットーリがやってたら賞賛の嵐なのに。 G1の時はむしろデムーロ見たほうがいい
そのデムーロが最内引いてんのに下げてまで外に出してんだから察せないほうが頭おかしい >>733
デットーリがそれやったら押しの強さで前進しちゃうって20年前ﾃﾙﾔが モハメッドさんて知識量すごくて研究時間も長くて凄まじい量の講釈を垂れるのになんでまじで当たらんのや >>446
枠的にしょうがなかったけど早々に1頭だけ内から抜けだした時気を抜いてしまってたからな
外からヴェロックスが見えて再加速したけど流石に詰めるまでが精一杯だった カメラワークの性でダノンキングリーが直線で先頭になったことはないって意見もあるし
先頭に立ったから気を抜いたのかどっちなんだかハッキリしてほしいわ
そもそも馬の視角的にはずいぶん前からキングリーが居てるのは見えていたハズだが
戸崎が気を抜いたのか？ バンのマルチカメラ見てみろ、ダノキンのラストスパートは
3頭の中でいちばん後方。
そこから追い上げてハナ差3着 >>733
それ勝つものｗ
いっぱいの馬を戸崎さんとデットーリが追って同じ伸びとかなさ過ぎるわ >>744
サートゥルとヴェロは接触して斜行してんだからそりゃ差は詰まるだろ。 普通に考えたら斜行しようがぶつかろうが外の方が伸びるし併せ馬してんならなおさら ディープ基地はどうしても内がボコボコでかなり不利だったことにしたいらしいなw 最終週の馬場って内ラチから２～3ｍのところが一番荒れてて、
最内はまだ緑が残ってるんだよな。
しかも戸崎の場合サートゥルやヴェロより１０ｍぐらい走ってる距離が短いから
あのイン突きは正解だろ。
外に出してたら掲示板もなかった。 どちらかといえば逆
サートゥル信者が外が不利だったことにしたいんでしょ
外を回して勝ったから凄いと言ってるんだから >>751
ディープ基地ってこんな基本的なこともわかってないバカしかいないのか？ 中山2000でスタートからずっと外回して勝ったら凄いだろw まさにその一番荒れてる２～３ｍを通ってたのを知らないってパトロールビデオすらみてないんだな 距離損したく無いから内ぴったり回っただけじゃん、アホか 荒れてると言っても雨でグシャグシャとかじゃないしそこまで影響ないでしょ。 >>753
展開向いたとは言えこれは評価しないと駄目だよな
内の荒れ馬場とずっと外回した時の不利の差なんて正確にはわからないんだし 結果論でメシが食えるのは競馬マスコミだけ、オマエらは馬券取れなきゃ敗残者 最近のヤラず手口
本気で追ってるときは両手で首を押す
そうじゃない時は片手でムチを連打っぽくみせる
皐月賞は伸びる場所を通った2頭にまともに追わずに内を通った戸崎 川田は桜花賞でも追い負けて飛ばしたし
皐月賞でも負けて接戦に弱いよ 外が有利な時に外回して不利になると思ってる奴は競馬素人かサートゥル教の信者
と思わせてただのディープアンチの構って病だろこれ >>761
当日の他の芝レースは内の馬が来てんだからそこまで外有利じゃないだろ コース形態なんて考慮したら余計そう
外から捲りきれれば直線入り口で内と外のスピード差凄いから内は勝ち目なし
スローからコーナーで前が加速していく流れなら無理しないと追いつけないから内が残るが皐月の展開なら圧倒的に外有利
その証拠に直線みんな外いたろ レース前は内を捌いて出るのがベスト、まあ戸崎には無理だろうみたいな事言ってて、レース後負けたら外有利ですか… キングリーは共同通信杯ラスト2F21秒台でダントツ
直線短めでもインでじっとできるタイプだし、
動かし方はヴェロックスあたりと違くて当たり前なんだってば >>733
戸崎は馬の能力を削いでいるイメージが定着してるからな。
戸崎で3着→馬の力
モレイラで3着→騎手の力 キングリー◎の奴はみんな内枠戸崎のセコ乗り予想で買ってるだろ そもそも枠自体が恵まれてた
全てにおいて恵まれることが勝ち負けの前提の時点で駄馬 この馬は早く追い出してもゴールまで伸び続ける脚はないよ。 自分が話してたやつと別のやつに「レース前こういってたやんけ！」って精神障害だと真面目に思う 皐月賞が内有利じゃなくてどちらかといえば外の方が有利というのはデータで出てただろ >>776
つまりと言いながら全然話が繋がらないのはただの国語力不足
てかたぶんお前は本当になんかの病気だと思うけど自覚ないの？たぶん自覚あるだろ？ 牧場関係者がヘタ打ってもオマエらは敵わない
まだわかんないの？ >>766
これ力がある馬じゃないと出来ないんだけどな >>777
勝率は外有利だが複勝率だと黒帽子はよかったな >>771
何故マカヒキしなかった！とキレてない時点でお察し ルメールも含めてジョッキーはみんな内枠欲しがってたじゃん 悪いけど、ダービー人気が開いても過剰人気ってやるなよな
また負けるのは目に見えている 内枠欲しがってた騎手たちがみんな本番で外出してんだから察せないやつは仕事とかもできないタイプ >>785
そんな中で内に拘ったダノンはやっぱり距離が不安なんだろ >>733
それ善臣→福永→戸崎って同じ流れ
馬の上で大暴れしないジョッキーは不当評価になる >>786
前目で競馬できる有力馬が多かったのに簡単に内回って直線だけ外出せると思う方がどうかしてる
しかも中山で 今年の皐月はラスト1Fが過去最速
追い風が吹いていたのはキレキレでマイル寄りの馬
そんなに外枠希望のレースでもない >>790
パトロール見ろよ。いくらでも外出すチャンスあったぞ。 ここで共同通信杯組が負けて2000m経由の2頭で決まったってのは、
そういうことなのよ 桜花賞に続いて皐月賞も２歳戦からのポン勝ち
結果からは、走る前から勝ち馬は決まっていたという事、つまりクラシックにおいてはズバ抜けた馬は全て計算しつくされて必然的に勝つのである
競馬はやらなきゃ分からない、確かにそう
しかし一部ズバ抜けた馬は、ローテなど関係なく必然的に勝つ、今年のクラシックでは外厩という武器その恐るべき力、その検証が行われているに過ぎない ノーザンFが推してる馬を軸にすりゃいいだけだからな
で、それを勘違いして非ノーザンFなのにルメールが乗ってるだけで勘違いする人がいるから馬券が美味しくなる ディープ基地って単語使ってるやつが話に参加しようとするなよ 中山2000とか阪神2200のように直線スタートだと外有利なんだよね
1コーナー回す時に自然な減速で大きく回れる
後最後の3,4コーナー
遠心力を使い回れるから加速がスムーズになる
外を回ることが必ずしも不利にはならないコースは存在する >>797
ただの妄動だろ
中山2000はフラットだけど阪神2200って内有利だろ(´・ω・`) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
