Mahmoud「皐月賞は戸崎の騎乗ミス」
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Mahmoud@mahmoud1933 5分前
今年の皐月賞はリアルタイムだとワンセグで見る状態だったんだが、先程いくつかの映像をようやく見ることができた。
いろいろ思うところがあるが、一番目に付いたのは戸崎さんが、やはり進路取りに手間取った点。上位2頭は残り350〜300m区間で完歩ピッチのピークを迎えるラストスパート。
Mahmoud@mahmoud1933 5分前
サートゥルナーリアは残り200mまで、ヴェロックスは残り150mまで、ほぼピッチが落ちないままビッシリとスパー
トしたのに対し、ダノンキングリーは残り250〜200m区間でようやくエンジン全開。画像は左上が残り1F地点、右上が1800mのスタート地点、左下が残り100m地点。前の2頭とは結構差がある。
https://pbs.twimg.com/media/D4HtH7PUcAIyGpB.jpg 先行勢がアホほど弱いことが露呈したからダービーもスローペースだろうし
3頭の中で一番動けるサートゥルが断然有利 >>614
ゴール付近では止まってたよ
あれ以上走っても差が開くだけ 止まってないが差し切れるかはわからないが正確な表現 >>614
ゴールしたあと見とけガクガクになってるから >>615
加速ラップの中で、3頭が競り合ったという意味で
全馬、まだ余裕があったというのは間違いではないかもしれない
この場合、一番早い脚持ってたのはキングリーだったということにはなるが
それも、極めてわずかの差 懐かしいなぁ
ディーマジェスティ
マカヒキ
サトノダイヤモンド
を思い出しますねぇ、、、 >>622
世代で抜けた（）強さの馬が何頭もいる世代はあんまり期待できないよな
ほんとサートゥルがもっとハイパフォーマンスで勝っててくれたらわかりやすかったのに >>623
なんぼ何でも、キングリーやヴェロックスを世代超えての最強クラスと評価してる人はいない・・・はず >>624
サートゥルも世代超えた最強クラスなんて評価してる人はいないと思う
世代の中で抜けてて能力が近い馬が3頭いてそれが全部本当に強いとか歴史的名馬クラスって考えにくい
サートゥルがもうちょっと強い勝ち方をしてくれていれば 意味分からん、三頭とも歴史的名馬に決まってるだろ
ラップでわからんのかね？
そんなんだから馬券あたらねえんだよｗ 五冠馬が三頭いる――それが俺の感想だな
ちなみに五冠馬とは、三冠にJCと有馬を足したものです 土曜から中山の馬場見てて、伸びないと思ってた内からキングリーが伸びたのには驚いた。
しかし中山１２Rで内の決着してわからなくなった。 ですな。
そしてダービーもマカヒキ、サトノダイヤモンド、ディーマジェスティでほぼ決まりですな。 土曜日は外が異常に伸びてたんだよな
内は完全死んでた
当日の9Rも一頭逃げて楽勝したが2,3着は差し追い込みだったし
逃げた馬は荒れ馬場を苦にしないタイプなだけだと思うけど
ああいう後傾ラップだと中山2000は完全な前残りばかりだから差しがきいてたのは外が伸びる証拠にはなると思う
当日の馬場でも皆確認して皐月賞は皆外回したのは明白だし内が荒れていたのは間違いない なるほど。
キングリーと12Rの上位メンツは次も買うわ 加速ラップとはいうけどラスト100ｍじゃ３頭とも減速域てのがスレタイの人のラップ計測の結果
そしてゴール直前50mじゃ一番最後に追い出したのにダノンの減速幅はヴェロックスより大きい
つまり距離があと100あったとしてもダノンはたぶん差し切れてない サートゥルを勝たせるために外をコンクリにしますた。 いつも思うけど直線短いコースで有力馬乗ってなんで4角入る前に先に進路取っとかないんだろうな
日本人騎手だと福永や戸崎は特にそう
逆に川田なんかは外回してしっかり進路をとって回ってくる
差し追い込みで馬群の外外回して10頭分ぐらい損するならともかく、先行馬が二頭分全くロスなんてねえよ
進路取りに手間取って仕掛け遅れちゃう方がよっぽどロス
福永とか内枠の戸崎はマジで四角過ぎるまでテコでも動かず一か八か進路空いてくださいって神頼み騎乗の数が大杉
モレイラなんかインベタ好位追走でも3-4角の間で斜めに進路とって外だして弧を描くようにスピード乗っけてコーナーで勢いつけて直線に向くじゃん
ジャップはなんであれできないの？
ってか出来ないなら出来ないなりに川田みたいに外に出すぐらいはしとけや >>635二頭分全くロスなんてねえよ→二頭分ぐらい外回しただけじゃ全くロスなんてねえよ 最内はそんな荒れてなかったよ
荒れてるとこ通ってたのはヴェロックス >>635
俺もさっさと動いて早目にポジション取れやボケ！とは思ってるけど
4角だけ2,3頭分外を回すとしても5,6m、約2馬身変わってくるからな
長いこと乗ってりゃこの2馬身に救われたことが山ほどあるはずだからインでじっと我慢したい気持ちも分かる 競馬長いことやってりゃ分かるが外から捲りきってしまえば圧倒的に外有利
直線入り口でのスピードが全然違うってことだから当たり前だわな
逆にスピード上げながら内の馬がリードしたまま直線向けば外回らした分のロスで最後外の馬が止まったりもする
今回のは逃げ馬が止まって外の馬が無理せず捲り切れてるから相当外有利の直線 踏み遅れた分の差だよな。
加速ラップだから、踏み遅れたら終わり ヴェロックスに抜かれてなければ支持したんだがな
あの枠とコースどりで文句言っちゃいかんよ >>635
戸崎や福永にそんな技術はない。
基本動かないで前が開くのを待ってる他力本願型。
岩田とはまた違う。 1頭で競馬してないからな
ラップしか見てないから馬を機械だとしか思ってないんだろうな 今回の戸崎はまともな方だろう
サートゥルナーリアに勝ちたいなら落馬故障以外にサートゥルナーリアの前でスパートするしか可能性がなかった
サートゥルナーリアの後ろでレースしてた騎手の方が疑問だよ
勝つ程を拒否してんだから
馬の成長を線で考えてると言われればそれまでだけど情けない騎手が多すぎだわ つうか、ルメールのタックル明らかに反則じゃん
やったもん勝ちかよ。。 >>644
詰まって直線入るところですでにヴェロックスが前にいて、それを追いかけた競馬だぞ >>590
パトロール見れんのか？
テレビ映像ではヴェロがダノキンを差したかのように映ってるが
あれは映像の角度のあやで、実際はダノキンが２頭の1馬身ほど後から
スパートかけてゴール前頭鼻まで詰め寄った。
あと１mあればダノキンは１着になってる。
それも2頭と違ってルメデムが嫌ったぼこぼこの内枠からだ
だからこにスレがここまで伸びてるんだよ レースVだとゴール前50〜100mではっきり前に出たようにしか見えんからねえ
錯覚て恐ろしいわ >>641
愚者は経験に学ぶ
とはよく言ったもんだな >>644
直線で一度もヴェロックスに抜かれてないぞ。
直線ではヴェロックスが前にいるのをダノンが差を詰めてるんだから。 仕掛けが遅くて脚が溜まった？結果届かなかった
それを理由に強気になれる意味が分からない マルチカメラかターフビジョンで見れば、
あきらかにダノキン鬼脚で前2頭に詰め寄ってる
本当にテレビ映像は怖いな
戸崎のコメも最後追いつけなかったと言っている >>658
サートゥルとヴェロックスが接触して失速しているから
ダノンが相対的に鬼脚にみえるというのもあるよな 改めて映像見ても一旦先頭のように見えてしまう
内外離れたら結構補正しないといかんのね そもそも府中で鬼脚使って二番人気になった馬
ダービーでは確実に見直しは必要 解説の正確性はあるし、無償で時間かけてラップやってて
それで生活の一部にしてるならいいけど肝心の馬券で生計立てられないってなかなか残念なお方よ >>661
インベタで内が開けば共同通信杯みたいな鬼脚が使えるかもな >>663
そうね
府中なら大箱だし詰まらんでしょ パトロールビデオを見たけどタックル直後にはダノンキングリーも先頭に追いついてたよ
そこからゴールまで抜けなかったのは力不足だったんでしょ パトロールじゃわからんよ、ターフビジョンカメラでないと >>659
それだな。
ダノンは普通に経済コース走っても力負けした。
ヴェロックスが一番強い競馬した。 >>640
その2馬身を埋める程の騎乗はラフかラフじゃないかの違いだからな
競馬村社会に生きる以上は無理だよな
モレイラなんかは後腐れがないから出来るんだ 制裁点みりゃすぐ分かる
JRA所属になれば嫌が応にも公務員騎乗に感化されていく
岩田やデムーロがそうなっていったように >>628
君はjraの公式サイトで、コース紹介とパトロールビデオを死ぬほどミルコとをおすすめする >>644
なんでここまで来てこんな事書いちゃうんだろ？
スレにちょっとでも目を通せばカメラアングルの錯覚だってわかるのに 俺も外が伸びる馬場だと思ってたからマーズとキングリーの評価は上位2頭に比べて1段下げてた
それでもあの脚で伸びてきたからびっくりしたよ >>663
何言ってるの？
2400走って上がり32秒台、そんなクソなダービーあり得ないし見たくないんだけど 別に内悪くないしな
マイルだがキロハナとかラスト10秒台使ってるし ヴェロックスも無敗で来れたらワクワク感が増したのにな
変なところで無駄に負けすぎてた >>673
サートゥルナーリアならラスト1F10秒台でぶち抜いてたな >>672
他馬にタックル食らわせるG1の方が見たくないけど >>672
エイシンフラッシュやローズキングダムの悪口はいかんぞ >>665
真正面から撮ってるパトロールじゃわからねーよw >>670
バカは自分が一度下した判断を捨てることができないからな
自分の思い込み先入観がただしく他は罵詈雑言
こういうアホが競馬板には多い >>676
ルドルフも酷かったな
ビゼンニシキが泣いていたというレスを見かけたよ
がタックルされて泣くのはさすがにかわいそうだよ 用意ドンの競馬で直線入り口でもたついてたら
そう言われても仕方ないわな ドスローになればよーいどんになるから外回すのがロスになるし
流れれば当然馬場のいい外が伸びる
これが分からんやつは、普段なんでみんなそこ通ってるのか考えずに１日競馬してる層 >>684
皐月賞がドスローに見えちゃう層ってどうなの？ >>685
とりあえず皐月賞がドスローに見える層がいるとか誰もいってないから落ち着いたほうがいい こないだの皐月賞は明らかに外回したほうが正解だったわな
それを外外回してラストも外で不利だった
お前ら競馬歴何年だよと
いや、普通に平場見てたら外回すの有利って感覚でわかる 最終レース見たら内が駄目ってわけじゃないと思うが
スローなら外差し無理なレベルだよ >>688
外回りじゃ別の話だろ？
内回りなら直線スタートなんだからそこを二回走ることになる これくらいの馬場差ならダノンも無理に前行くメリットなかっただろうに
本来もう少し後ろから行く馬だろダノンは >>689
ちょっと何言ってるかわかんない
ゴール前を2回走る形態だと外差しが効くようになるの？ >>691
荒れた所を二回走らせられるのはキツイってこと
意味わかる？ >>692
1回通るのと2回通るのでどれだけ差があるのか説明できるのか？
1回は良くて2回はダメって、その差がわからない >>695
分からないのはお前の頭が悪いからじゃ・・・・？
馬鹿でも分かるように自分で走ってみりゃわかるんじゃねえの？
ぬかるんだ道や、舗装されてない道を50m1本だけ走るのと
50m1本走った後にもう一度同じ50m一本走って消耗するかどうか >>695
できないな
そもそも一回は良くて二回はダメとかいってないし一回でもタイムに差が出るのはわかってるから皆外を回していたんじゃないの？
馬場が荒れてる=時計がかかる=力がいるわけでスタミナも消耗するのはわかってる
何の影響もないって説明はできるの？ >>693
キツイから避けるんじゃないのか？
荒れた所をなるべく避けて良い馬場を通るなんてのは競馬を見ているとよく見る光景
キツいわけでもなくただ外を回してるジョッキーたちは何がしたいのってなるよ
皆バカなの？
コースロスしてでも良い所を走る価値があるのはわかってるから回すんでしょ >>641
そんな単純なもんじゃない
直線短いコースとか京都外回りみたいに三角四角の間が11秒前半が当たり前に出るコース形態だと、そこで捲る馬は11秒フラット前後のの脚を使わないと位置取りをあげられない
カタスがよく言ってるけど、特に四角出口(直線入り口)区間が最速のレースだと、外を回る馬はよほど力が抜けてないとガス欠起こすよ >>698
その前にお前が最終は外回りで1回しか通らないから来れたって言い出したんだろうが
みんなバカで養分だと思ってその調子でいっぱい買えな！ >>687
何故マカヒキしなかったで叩くならわかるけど直線だけ外持ち出せっていうのはあの乗り方じゃ余程の幸運がないと無理 >>698
外目の枠なら基本外回すしかねえよ
内なら下げろよ >>701
そんな言い方はしてないな
だから一回は良いなんて良い方もしていない
それはお前が俺に一回は良くて二回はダメなのか聞いただけ >>703
論点が違う
俺は外を回っていたら勝ってたとは思ってないし、枠が外なら絶対に勝ってたとも思ってない
ただ外を回って勝って凄いとはならない馬場、展開だっただろって事を言いたいだけ
全く外が不利になる要素なんてなかったと >>707
ずっと外回してるから不利は不利だよスムーズな競馬が出来るメリットがあるにせよ
平場でも力が抜けてる馬がやる乗り方だし
ただ競馬がしやすかったてのは事実だな
俺個人の見解は上位3頭はドングリで枠が変われば着順も変わる 前もレイデオロよりアドミラブルが強いって言ってたよな
ディープ基地進歩ねえな 内が悪くて伸びないとか言う奴って騙され易そう
レース見てりゃ内が伸びてるのなんてガキでも分かるのに 通ったコースごとにまともに分析すらできないに
平気で恥かく馬鹿っていなくならないな >>712
おっと16人の騎手を侮辱するのはやめなさい ジョッキーの言ってることが正しいとは限らんしな
馬場の回復速度にジョッキーの意識が追い付いていないことなんてよくあること 後100mあったらダノンが差してたな
ダービーは逆転できる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
