ルメールへの過剰なまでの馬質集中問題について

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 07:42:43.37

「どうせルメールの馬が今回も世代最強なんだろ」とわかることで予想する楽しみがなくなる

乗る馬をランダムにするべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 07:43:53.84

ルメールが一番上手いとしてもルメールの馬が常に一番強いという決まり切った現状はクソつまらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 07:48:27.15

ルメールに馬が集まることより、その副産物で強い馬同士が対戦しなくなったことの方が問題。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 07:50:38.52

一時期の武一強の流れと同じ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 07:51:51.61

全然違うだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 07:53:25.30

>>4
競馬界って同じこと繰り返して客が喜ぶとでも思ってんのかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 07:55:55.74

競馬をギャンブルとして捉えてるやつにはどうでもいいことだろうけど
スポーツっぽい視点で見てると本当につまらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 07:56:49.58

ここまでルメール一色　ノーザン一色じゃ
有力馬の対戦がなくておもしろくない。
馬券的には軸にできるから良いという人いるが・・・
悔しいからルメール軸外しでかってるが、馬券は当たらない。
トホホ
強い馬の戦いがみたいんじゃー
金子　里見　北島　松本頑張ってノーザンクラブ馬倒してね。
アドマイヤ一家はムカつくからどっちでもいい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:01:43.46

なんか、武のときより露骨になってる気がするが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:05:49.65

馬主からしたら出来るだけ勝つ確率が高い騎手に乗せたいってのはわかるからなんとも言えん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:06:05.87

武の時は岡部がいたからそこまででもない
今はつまらなすぎる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:07:12.59

もっと格上の外人連れて来ればいいのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:07:40.49

>>12
知ってて言ってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:07:56.01

今のルメールの状況ならトウカイテイオーもメジロマックイーンも乗ってるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:08:39.13

サートゥルナーリアは勝ったが、平場は悲惨じゃなかった？ルメール。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:09:34.17

日本に来た当初はミルコの方が上手いって言われてたのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:10:05.94

武の時はノーザン１強じゃなかったからな
今は最強ノーザン＝ルメールになってるからライバルがいなくなったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:10:30.08

>>8
金子さと美はノーザンなんですがそれは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:11:15.88

>>16
馬をぶっ壊すイメージがここまで浸透したらそりゃ敬遠されがちになるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:11:58.23

ミルコ今年あたりから露骨に酷くなったよね馬質も

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:12:07.18

ノーザン一強なのがすべての原因

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:12:17.05

テイオーもマックも乗って使い分け。
夢の対決とかなくなってたろな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:12:31.40

>>4
>>5
>>9
>>11
2004世代の主な中長距離G1馬
キングカメハメハ
ハーツクライ
スズカマンボ
デルタブルース

こいつらみんな武豊に乗られた経験があるんだぜ
でも武自身はこいつらでG1勝ててないからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:13:11.15

昔は関東のいい馬は関東の騎手関西のいい馬は関西の騎手が乗ってたけど今は全部ルメールだからな
まあそれはノーザン系列が全部ルメールに集める状態になってるからだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:13:11.57

ルメールの使い分けだからな。
サートゥルナーリアもアーモンドアイと対決することはなかろう。
まじつまらん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:13:26.11

ノーザンがやることは全て正しい
最新型AIで馬の強さも数値化されてるんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:13:51.69

>>23
キンカメとスズカマンボはアンカツ
ハーツはノリとルメール
デルタはおさんさん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:14:25.67

>>27
間違えた
お猿さん、ね
そのイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:17:52.84

武の頃は選ばなかった馬に他のジョッキーが乗ってたけど今は使い分けするからな
これはノーザンに一極集中していることが問題なんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:18:28.70

ルメールの馬って正直落ちぶれた感が出てきても他に回らないのが
馬のローテにとってもきついわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:18:31.23

>>23
ルメールなら全部強くなったって分かってから乗れそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:19:12.76

武の時代は選ばなかった馬は他の騎手が乗ってた
ルメールは使い分けでレースに出てこない
武時代のほうがはるかに健全だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:19:43.25

>>17
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:19:50.95

だからJRAも何も知らないライト層に媚びてんだろ
昔からやってる人は今がクソつまらんって知ってるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:20:00.15

>>32
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:20:17.15

武豊のときは、エアグルーヴとサイレンススズカも対戦しただろ。
かつては、エルコンとグラスとかも。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:22:18.87

ルメールよりも机の馬質の高さが最近謎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:22:28.85

>>32
そうだな。それはあるな。
だから、今のルメールに若干違和感あったのか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:23:21.64

そのルメールよりも勝ち数多い川田が最強って事でオーケー？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:24:52.59

強いもの同士避けあってるもんそりゃ戦績良いわなって話だ
枠と一緒で騎手もランダムにしろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:28:34.17

エージェントうざすぎ
これは岡部を恨むわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:29:02.38

>>20
物言う口ぶりが反感買ったのかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:34:56.33

ノーザン系クラブに文句言っとけ
1番馬はこいつと決まってるし。
ラヴズみたいに他所ならミルコに回る。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:36:01.36

サートゥルまでルメールになったのはなんなんだろうな
朝日杯でグランの邪魔でもしたからかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:36:45.90

なんか、レイデオロ→アーモンドアイ→サートゥルナーリアとその年の一番馬にずっと乗り続けてんだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:38:05.21

こういうことにならないようにJRAが介入するべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:41:56.07

エアグルーヴ
ビワハイジ
イブキパーシブ
ゴールデンカラーズ

これルメールだったらどの馬選ぶかはわからんが、その他の馬は回避だろな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:42:48.76

ちょっと前までキタサンブラック武豊が無双してたじゃん…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:43:19.64

ダービーはヴェロックスかダノンが勝ってほしい
ルメルメルメなんてつまらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:44:30.05

今年はもうサートゥル推しだからダービーもサートゥルだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:45:35.57

ノーザンがしがらきを作って社台とも格差ができたようにチャンピオンヒルズはできたら少し時間はかかるがノーザン1強の時代は終わるわ

しかもチャンピオンヒルズは共同だから社台だけが強くなるわけでもないし
まぁあと少しで時代は変わる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:45:39.69

>>47
喩えが極端すぎる
いかにルメールと言えどもアーモンドアイとラッキーライラックとリリーノーブル全部
乗れるわけにはいかなかったんだから
ラッキーライラックは牝馬限定G1しか出てこないだろうから、そろそろ強奪の話も出て来そうだがｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:46:15.15

>>50
去年ラッキーライラックとブラストワンピースだったけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:46:54.06

ダービーとかサートゥル1枠の上にまた内しか伸びない異常馬場を作ってくれるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:47:16.20

>>48
だから大金積んで引退していただいたやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:47:19.23

ノーザンに祇園精舎の鐘の声を聞かせたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:47:55.75

Ｇ1は勝負手打つから外人外人とか馬主サイドが安易すぎる
５ちゃんみてんじゃねえよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:48:10.76

>>47
クラシックは普通に使うでしょ
秋以降はマイルとか海外とか分かれそうだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:48:35.42

>>52
強奪じゃなくて全部武豊が主戦だった馬ね、四頭とも。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:49:28.85

強い馬と強い馬が走らんからつまらん
ルメールというよりノーザンが悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:50:03.60

インモーとアドグルのころから使い分けしてたしなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:51:54.09

一口馬主とかいうゴミみたいなもんも廃止でええわこれもつまらなくしている原因

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:54:02.45

※レイデオロ、アーモンドアイ、フィエールマン、サートゥルナーリア、グランアレグリア

これらの馬の対戦はあり得ませんので悪しからず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:55:15.52

>>63
正直これらの馬の対戦あっても盛り上がるか微妙だな
華がなさすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:55:20.29

今までは外人がーだったけど
さすがに新馬からデムーロ→クラシックでルメールで
ルメール勝つとか極まった感はあるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:55:40.68

>>63
本当にクソ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:56:02.59

>>59
「最初は乗ってた」って話しじゃんそれｗ
じゃあその定義だと札幌デビューで翌年クラシック路線に乗った馬って
ルメールモレイラが主戦だった馬だらけになっちゃうぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:58:20.71

>>67
阪神３歳牝馬Sの話だそ？
誰がクラシックって言った？
前走全部武豊。
で武豊はイブキパーシブを選んだ。
ちゃんと調べてねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 08:59:14.14

>>64
こいつらにスター性が無いのは、

・外人が乗ってること
・強い馬同士の対戦が無いこと

あたりが主因だから、つまり良い馬を全部ルメールに集めているせい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:00:15.19

このようなスレに回顧厨と武アンチしかいない競馬板の人材不足問題の方が深刻だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:00:50.99

問題はルメールが十人並の腕ってこと
特別上手いわけではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:02:26.49

>>45
レイデオロ、アーモンドアイは最初から主戦だったから当然だけど
サートゥルナーリアはデムーロに特に非がなく勝ちっぱなしで乗り替わりだから異常だよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:02:55.65

オーナーが振り分けしないと損をするような仕組みを作るしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:02:57.80

>>71
酷い乗り方で勝ってる時が結構あるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:04:35.58

最近は地方競馬の方が熱い気がするわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:04:40.01

>>63
ルメールが乗っててもクソ雑魚くなったら他の騎手に投げられて対戦する可能性ならあるぞ、全盛期の対決はあり得ないが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:04:43.32

ある程度のベテラン騎手になれば腕ではなくコネと信頼で馬質を高められるかどうかで差がつくってことは
ルメールとミルコみてりゃわかる
だから競馬はツマンナイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:05:14.45

でも最近のルメールって馬質高いけど、重要なレースの前の週とか露骨に超安全運転で人気馬飛ばさない？
アーモンドアイに乗る前の週とかかなりひどかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:05:58.80

>>67
最初はじゃなくて全部主戦だったぞ。
ルメールなら全部有力馬だから振り分けるって事じゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:06:47.74

日本人のような公務員騎乗も出来るしデムのような勝ちに行く競馬も出来る
隙きがなさすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:07:09.18

地方っていうかダートが熱い
まだノーザンの有力馬が少ないからGⅠだとガチ勝負が見れる
ナナコの影響もあったけど何だかんだでフェブラリーも盛り上がっただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:07:32.90

>>61
武豊最大の罪だな
というか伊藤

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:07:41.63

石山、徳吉、佐藤正とか４流がクラシック級と巡りあって、本番乗りかわりみたいなのは昔からだけど、
３連勝でG１勝ったデムーロおろして、ルメールってのはすごい時代だわな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:08:41.80

>>63
ウイニングポストの世界では主人公馬主が競馬ファンから叩かれまくってるんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:09:43.34

レイデオロはもう乗り捨てるだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:10:26.54

>>85
サトダイ、マカヒキに近い扱いになるだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:10:58.86

>>85
乗り捨てるというかもう適当に海外走って引退だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:12:04.29

特定騎手への騎乗依頼を所持してる馬の何％以下にするとか決まりつくるべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:12:23.50

チャンピオンヒルズって社台とどこの共同経営だっけ？
まず間違いなくルメール集中はなくなる
ノーザンだからルメールなだけで

でもお前らは必ず文句を言うと思う
騎手がちゃんと分散されチャンピオンヒルズ育成の強い馬が出てきたらルメール乗せろやと
結局競馬だけを楽しんでる人なんて本当にごく一部
馬券を当ててなんぼと考えてる人は自分の狙ってる馬にはルメール乗せてくれと叫ぶだろう
俺は昔のように大したことないジョッキーで新馬から変わらず乗り続けてるような有力馬が見たいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:12:35.63

ジャングルポケットの出世
千田→角田→ペリエ（臨時）→小牧→武→藤田（用済み）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:12:49.46

使い分けもそうだけど権力集中しすぎて反則でも何でもアリになってる方が怖いわ
謝罪すらないって異常すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:13:33.44

>>89
くだらねー
ルメールじゃなかったら薄く買うようにするとか自分で工夫すればいいだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:13:58.81

やっぱアドベ世代クラシックが一番やな
武、和田、なべという今では絶対ありえない三強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:15:57.65

>>91
これ
昔はこういうの徹底的に他陣営とかメディアが叩いてたんだけどそいつらも今は権力側だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:18:17.66

>>92
俺元々ジョッキー込みでの予想なんかしないし
馬しか見ないわ
だからレース前に外人外人連呼してる5ちゃんは見ない
予想に中身がないんだよな
そんな下らない予想するなら競馬はやらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:18:25.35

やっていることがウイポだからな
グランアレグリアなんて完全にウイポで距離持たない馬がやることだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:19:00.47

>>93
ルメール川田戸崎の新三強
現代は騎手の腕がモノを言うね
その前はルメール川田蛯名だっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:19:41.59

武がいた時の岡部ポジは今の川田だろう
川田は割と非社台馬でも結果残してる気がするが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:22:50.01

>>79
考えすぎじゃね？
現にステルヴィオとかルメールに選ばれなくても他の騎手乗せてG1勝つ馬も出てきてるし
シャケトラにもキセキにも乗ったことあるよなルメール
でも陣営はこれらの馬でルメールにこだわってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:23:38.50

2005年　武豊　　 11,976,598,500 円　占有率　 0.132 ％　　 JRA単勝売り上げ　 *90,749,884,500 円　
2006年　武豊　　 10,886,125,900 円　占有率　 0.112 ％　　 JRA単勝売り上げ　 *97,475,094,300 円　
2003年　武豊　　 *7,725,946,900 円　占有率　 0.097 ％　　 JRA単勝売り上げ　 *80,051,085,600 円　
1998年　武豊　　 11,271,779,700 円　占有率　 0.096 ％　　 JRA単勝売り上げ　 117,205,526,500 円　
1999年　武豊　　 10,709,647,700 円　占有率　 0.093 ％　　 JRA単勝売り上げ　 115,332,902,700 円　
2004年　武豊　　 *7,712,910,800 円　占有率　 0.092 ％　　 JRA単勝売り上げ　 *83,622,250,600 円　
1994年　岡部　　 *9,322,386,700 円　占有率　 0.089 ％　　 JRA単勝売り上げ　 104,296,820,600 円　
2018年　ルメ　　 15,461,572,800 円　占有率　 0.089 ％　　 JRA単勝売り上げ　 174,417,658,700 円　
1993年　岡部　　 *8,724,312,300 円　占有率　 0.083 ％　　 JRA単勝売り上げ　 105,150,601,800 円　
2017年　ルメ　　 13,083,918,900 円　占有率　 0.081 ％　　 JRA単勝売り上げ　 162,374,346,400 円　

去年のルメが凄い馬質って話はあるけど、
JRA年間単勝売り上げと個人での売り上げで占有率だすと
平成限定では、8位の占有率しかならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:23:52.57

そういやアルアインも乗ってたなルメール
アルアインはルメールにこだわらずレース選んでるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:26:47.08

逆に言うとそこら辺の馬は騎手にこだわってないからこそ沢山レースに出てきてくれるって事でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:27:30.26

最近のサンデーRはルメールじゃなくてゴリ推ししたい日本人を乗せてるという印象しかないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:28:42.71

ぶっちゃけ福永みたいにやってないから良いと思うよ
素質馬を潰しまくってるなら問題だけどそうじゃないからね
実力者が実力馬に乗るのは当然でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:31:55.42

トップ騎手には相応の馬が乗れて当たり前だからルメールの一極集中自体には文句無いが
さすがに無敗のサートゥルナーリアまで奪うとは思わなかった
しかも奪われたのデムーロだし

まぁ結果的に今のデムーロの体たらくを見たらノーザンは見る目あるんじゃないか
かつて武を干した時も結果的には正しかった訳だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:33:36.09

たいして上手いわけでもなく他のレースでは人気馬に乗って悉く潰してG1だけかっさらうから腹が立つんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:33:57.58

それよりもやっぱルメール主義で強い馬同士が戦わなくなった事が最大の害悪だろう
ルメールに馬集まる事に文句無くてもカチ合う時はカチ合わせないと面白くない
サートゥルナーリア凱旋門とは言うがアーモンドアイも凱旋門だし結局どちらか引っ込めるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:34:52.79

ルメールは上手いから良い
問題は川田や北村だろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:36:06.99

川田は先行させたらルメールより上手いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:36:14.65

>>8
貴方みたいな養分様のおかげで皐月賞3連複
15倍近くもついてごちそうさま
感謝感謝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:36:37.90

>>84
ウイポだと海外遠征しまくるけどなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:37:34.31

>>99
だからクラシックじゃないって。
つーかアルアインもシャケトラも有力馬だったかよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:39:18.26

アルアインがルメールに拘ったらG 1出れなくなるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:39:36.22

川田の先行抜け出しは確かに上手い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:39:36.52

>>78
まあそりゃ騎乗停止になったら元も子もないですからね

ところで、平場で勝ちまくるとメインで勝てなくなるのは何かあるのだろうか？
思えば川田や戸崎もそのような傾向が見受けられる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:39:49.38

川田は文句なしに上手い
モレイラ早く来てくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:40:10.89

>>39
川田もルメールに勝るくらいの馬質だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:40:14.11

コントラチェックとグランアレグリアも同厩とはいえ同じレースに出る日は来るのだろうか
どちらか枯れたらカチ合うだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:42:07.80

そりゃ上手い奴に集まるのは当然だろ。川田、福永、戸崎あたりがどう戦うか？でしょ。

デムーロは完全終了の匂いがする。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:44:34.25

騎手も抽選にしろよカス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:45:30.49

1番人気イブキパーシブ　前走武豊
2番人気ゴールデンカラーズ　前走武豊
3番人気エアグルーヴ　前走武豊
4番人気ビワハイジ　前走武豊

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:50:50.35

ミルコは騎乗スタイルがおかしいよな
調子いいときと比べたら腰が高すぎる
どこか体痛めてるんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:51:02.36

乗る馬ランダムは最高にいいアイデアだね
特にノーザン、社台系のみデビューから3年以内の騎手しか乗せること

これで若手も育つ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:53:33.61

もっと言えば12レースあるから四つに分けてAランクかDランクに振り分ければ公平だよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:53:43.03

ランダム言うけど去年WASJ優勝したのルメールだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:53:58.31

>>122
腰痛じゃなかったっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:58:46.75

>>112
ルメールに選ばれなかった馬は、ルメールに乗っていただける番組まで出さない

↑この仮説が本当かどうかって話をしてるんであってクラシックにこだわる意味がわからん
ルメール様に選ばれなかった馬が、ルメール様の乗った馬に勝つこともあるので昔の武と変わらんやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 09:59:57.40

>>121
そりゃリーディング取れるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:00:01.40

騎手リーディングと馬レーティングを組み合わせて鞍上決められれば良いと思ったけど、ギャンブル要素高くなって逆にうま味も減りそう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:00:52.69

福永なんてトップ時代にダークシャドウ、トゥザグローリー、ルーラーシップ、ロードカナロアを全部お手馬にして1つもG１勝てなかったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:00:53.65

もういいよ、クラシックじゃねぇって言ってるのに。
もういいからね！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:01:26.67

>>119
集まることを否定してるんじゃなくてルメールが乗らない馬は福永でも戸崎でもいいし乗せて対戦させた方が良いんじゃねって話じゃね？
ステルヴィオとかルメール降りたらG1勝ったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:01:35.33

日本語喋れないと駄目とか差別をやめろ
情報漏れが嫌なら常時ポケトーク許可して
外国人騎手バンバン呼び寄せろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:02:30.96

福永北村机も馬質やばいで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:02:47.29

>>124
WASJかいｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:02:54.49

グランアレグリアNHKはドン引き
コントラチェックオークスだから使い分けただけだろ
そもそもコントラチェックが桜花賞出ないのもおかしいし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:03:58.25

レイデオロがJC出なかったのも使い分けが原因だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:05:01.24

武豊全盛期もファインモーションをマイルに使うとか、明らかに秋天向きだったサクラプレジデントを菊花賞に使うとかあったぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:06:45.21

>>138
そりゃ全く無い訳じゃないだろ
だがルメールの場合はカチ合う事がほとんど無いという異常事態だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:09:34.01

>>137
藤澤は、秋天→JCを希望したはず
JC（アーモンドくれば回避）だから有馬に出てきたとも言えるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:10:17.32

普段の馬質集中なんてトップジョッキーなら昔から当たり前の事で良いんだけど
サートゥル乗り替わりとルメ主戦現役トップクラスの使い分けは止めて欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:12:21.11

急激に劣化してるから
これから面白くなると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:12:27.39

例えば春天スーパーグリークが勝って安田でオグリキャップが勝って宝塚で武豊はスーパーグリーク選んだけど、ルメールなら使い分けるだろ。
結局クリークは故障してシンウインドに乗ったけど。
万が一この様な場合でもルメールは岡からオグリ強奪するよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:14:27.57

>>130
ダークシャドウ、ロードカナロアではそれぞれ一度
トグロで三度しかG1出てないしルーラーシップに至っては一度も乗ってない

そもそも他の騎手で日本のG1勝ったのロードカナロアだけ
ルーラーシップにG1で乗ってたのはノリやウイリアムス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:15:27.88

アルアインを例えに出してるのが馬鹿げてる
同路線だったお手馬のレイデオロが出なくて手が空いてるから乗っただけで明らかにレイデオロあたりと使い分けされる類じゃないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:15:55.95

武の一極集中時代は言っても生産や馬主がバラバラだったからぶつかる時はぶつかった
ルメールの一極集中時代はノーザンも一強だから使い分けが双方の利益になるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:16:34.36

>>139
だから、あるじゃんw
大阪杯なんかルメールが乗ったことある馬ばっかだったろ？
上位で乗ったことない馬はワグネリアンだけ
武時代と変わらんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:18:01.09

ルメールやノーザンＦが問題なんじゃなく、ノーザンＦお抱えのクラブが問題

個人馬主だけだったら重賞もＧⅠも普通に有力馬集まるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:18:19.37

>>145
同じG1を二勝してる同士だからほぼ互角だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:18:25.83

ルメールの嫁は何人？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:18:28.17

ID:0GEYz9RH0
こいつなんか一人噛み合ってないよねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:18:30.86

>>147
2軍の馬ばかりじゃん
レイデオロとアーモンドアイといった1軍がぶつかる事は無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:19:37.24

クラブはマジでいらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:20:59.70

こういうアンチ役までやってる武オタ見てると、如何に武豊の存在価値がなくなってきたかの証明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近こういう奴増えてきたけど俺の目は誤魔化せないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:0GEYz9RH0 こいつの根本は紛れもない武オタだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:21:13.47

>>151
末尾Pだからな
武批判ありきでレスしまくってるから1人だけ内容がズレてるのは仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:21:28.39

春天
安田
宝塚
（シーマ）
（大阪杯）
（ターフ）
（香港）

春は選択肢が増えたから
昔と比べるのはどうかと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:22:20.36

ノーザンの一人勝ちでやりたい放題
日本人ジョッキーなんて捨て駒にしか思ってない
ルメールがいくらやらかしても下ろされないけど
日本人がやらかすと即クビ
ユタカはクビにすると色々面倒だから選択肢にすら入ってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:22:22.99

実際にはルメールに合わせて使い分けてる例の方が少数でしょ
ちなみにシュヴァルクランもヴィブロスも乗ってたぞルメール

レイデオロとか特殊な例外だけ出して騒ぐのはおかしい
マイラーは桜花賞からNHKマイルってラインクラフト以降は定番だし負けたから騒がれなかったけどメジャーエンブレムでもやってたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:22:29.66

ノーザン産メインがサンデー、キャロット、シルクと3つもあるのがおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:23:09.06

>>155
なるほど、NGにしとくわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:23:18.16

いっそのこと日本人騎手もカタカナ名にしたらどうだろうか？
外国人と間違えて騎乗依頼がくるかもしれん
ノリユーイチ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:23:56.37

>>151
ほら理屈で言い返せなくなるとレッテル貼りw
結論ありきで中身を精査してないお前らが馬鹿なだけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:25:10.24

ジョッキーの振り分けがやり易いように朝日杯とか皐月賞はひんばも出れるようになってるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:26:05.86

>>155
こういうアンチ役までやってるお前ら武オタ見てると、如何に武豊の存在価値がなくなってきたかの証明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近こういう奴増えてきたけど俺の目は誤魔化せないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:mB6Iq+2I0 =ID:0GEYz9RH0 こいつの根本は紛れもない武オタだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:29:10.26

>>107
モレイラあたりの外国人乗せるんじゃない？
外国に行けばルメールの順位、ノーザンの中で下がるもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:30:06.43

しかし、ワケわからんな
「武と変わらん」って、具体例をあげて説明しただけで俺が武アンチになるのかw
武ファシズムが行きすぎて怖いわ競馬板

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:31:15.52

>>166
お前は滲み出る武オタ臭を隠せてないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

武オタ丸出しのアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:31:19.63

武基地さん、負け惜しみはイカンよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:32:03.88

>>157
朝鮮人のやり口だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:32:26.21

草大量に生やす奴は自分を客観視できないんだろう
横レスで申し訳ないが
滑稽だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:32:47.44

急にレスが飛びだしてワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:32:51.17

病的に武を叩くのがマッピーとクロムくらいしか居ないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:32:53.51

ルメール買ってりゃ8割当たるから楽しくて仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:33:16.49

モレイラが通年受かってたらこんなことにはならなかったのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:33:19.05

>>166
ちょっと福永の話題出して反応してくるか試したら長文で反論してきたからな
お前チョロいんだよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:33:41.19

実際にルメールに合わせて不自然なローテになってるのは藤沢厩舎とちょっと前のディアドラだけじゃん
騒ぐほどか？

グランアレグリアは至って普通だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:34:27.54

武オタが武オタを叩くという構図ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低レベル過ぎて流石は武オタ丸出しのアホ共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:35:56.96

で、お前ら仕事は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:37:32.52

>>175
他人が見たら、お前がただのアンチ福永で武基地にしか見えないところがお前の頭が悪いとこだなw
発言の正確さが違いすぎるからなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:37:51.26

昨年までならエージェント制度批判になってたところが
今年から武がルメールと同じエージェントになったことで
その流れがなくなったのが笑える

エージェント叩き＝武叩きに繋がっちゃうもんなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:38:26.92

>>174
今年に関しては変わらないだろ
使い分けと言われるJCにはモレイラいたし
グランのJFの時期には香港にいたし
モレイラいてもグランはNHKマイル行ったはず。
コントラが桜に出た可能性もノーザンを考えるとなかったはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:39:43.69

いつもの無職id出てるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:41:02.42

同厩舎あるいは同馬主なら使い分けも選択肢かと思うがレイデオロとアーモンドアイなんて厩舎も馬主も別なのに使い分けで気味悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:43:21.86

肝心な武豊には使い分けして貰える馬もいなくて残念だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ武オタが昔の話を引き合いに出す訳だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今じゃ、ルメールの敗戦処理要員だからなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見事に落ちぶれた武豊を必死に守りたい武オタの工作活動クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:44:13.87

>>4
武のときは武を乗せれば馬主のステータスみたいな変な風潮があったんだよ
ルメールは単にノーザンのファーストドライバーってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:46:11.86

アルアインはそもそもルメールのお手馬じゃなくて空いてる時に乗ってもらえるくらいの関係だろ
反例はマカヒキとサトノダイヤモンドでいいじゃん
最終的にどっちも捨てられたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:50:14.02

ダービーもオークスも乗り馬ナッシングの武豊クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルメールの使い分けが羨ましいって素直に言えよクソゴミ共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔の話なんて引き合いに出す真似すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんな超絶低レベルのクソガラパゴス時代の競馬の話をすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:50:48.96

別に有力馬がルメールに集まるのは乗れてるから問題ない
問題なのはノーザンが使い分けしやがるせいで有力馬がぶつかる事が殆ど無くなること
今後サートゥルナーリアとアーモンドアイは絶対に戦わないし戦わせないだろ
でこいつらのせいで他のクラブ有力馬は裏街道やマイル路線に方針転換される

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:51:53.09

武オタの言い訳

「エージェントが糞でノーザン馬に乗れない。」
↓
「豊沢にエージェントが代わってノーザン馬の依頼も来るぞ。ルメールのおこぼれに与れる。」
↓
「ノーザン馬に乗れない状況でリーディング3位は凄いな～。」
↓
「ユタカはクビにすると色々面倒だから選択しに入ってない。」←ただ今ここ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:56:50.87

まあ、しょせんは外人だからね
野球の4番起用と同じで、力のある内は重用されるけど
力が落ちれば次の外人に取って代わられるだけで、
成績が落ちる時は真っ逆さま
今年のデムーロ見てればよくわかるだろ

日本人騎手の場合とは違うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:57:10.67

JRAは騎手50歳定年制導入して、騎手→調教師の門戸を再開すべき。年間100勝×三回もしてたら資格充分だろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:58:26.57

ルメールが乗ってることを批判してるんじゃないのに武の時はって比較してるのは何なんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 10:59:06.36

>>4
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 11:01:52.42

しかし全然勝ち星が伸びないルメール

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 11:02:03.46

>>188
これこれこれこれこれこれこれに尽きる
これのせいでクソつまらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 11:06:47.38

>>158
その特殊な例外が、現役トップクラスの馬だったり、少なくとも使い分けずにレースに出てたら一番人気確実な馬だったりするのが問題なんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 11:08:00.20

使い分け自体は否定しないからレースに出てこい
半年で2走とか馬鹿じゃねーの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 11:11:31.62

使い分けせずに強いの同士ぶつけるとあっさり負けてんのも滑稽なんだよなぁ
今年だけでもレイデオロのドバイ、ブラワンとキセキの大阪杯はマジで失笑しか出なかった
アーモンドもなんかしょうもなかったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 11:12:03.44

竹アンチて異常だな
なんの関係もないスレで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/16(火) 11:20:13.52

皐月賞の日のルメールって11R以外負けてなかったっけ
よくて2着だろ？