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98コメント31KB
日本人の凱旋門賞コンプレックスっていつから？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/17(水) 17:12:26.97ID:8NuDqDqW0
教えてください
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/17(水) 17:14:18.36ID:8NuDqDqW0
わたしはダビスタから。
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/17(水) 17:14:31.14ID:/rxF55q30
スピードシンボリからだから半世紀かかってる呪い
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/17(水) 17:15:07.31ID:ihHNm9xD0
ぶっちゃけダビスタ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/17(水) 17:16:14.35ID:8NuDqDqW0
ギャロップレーサーのエンドロール条件が
凱旋門賞とドバイWC両制覇だったような
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/17(水) 17:18:02.77ID:PuRV/tvN0
凱旋門賞馬を毎年輩出するウイポとかいうゲーム
なお本番前にわくわくするのは同じな模様
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/17(水) 17:19:14.83ID:8NuDqDqW0
今までは猫も杓子も挑戦してたけど
方便も入ってるとはいえ
「適性外」とか言い出したアーモンドアイ回避で
一歩コンプレックスから外れる方向に踏み出したか
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/17(水) 17:19:20.65ID:0QwZxfql0
最初はシンボリ和田だろうけどニワカ的な方が年代的にしっくりくる

ウイニングポスト(93年、エンディング条件)
ダービースタリオン(PC版93年、SFC版2は94年、エンディングには絡まない)
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/17(水) 17:21:46.46ID:8NuDqDqW0
初制覇するときは青嶋実況でお願いしたい
「日本競馬の悲願達成だあああああああ！！！」
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/17(水) 17:22:25.57ID:edMlabS70
凱旋門って漢字が日本語として異常に格好いいのも大きいな。
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/17(水) 17:23:43.25ID:PlqD7sFf0
>>11
ウィンクスみたいに43戦も走れるタフさないし
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/17(水) 17:28:29.12ID:8NuDqDqW0
エルコン二着で変に距離感が近くなってしまったってのもあるかな。
それ以前はジャパンCすら必ずしも日本馬が勝つのが当たり前じゃなかったし
一年現地にいての2着ってのがだいぶ忘れられてるけど。
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/17(水) 17:33:00.91ID:8NuDqDqW0
age
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/17(水) 17:40:31.17ID:8NuDqDqW0
age
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/17(水) 17:54:01.89ID:704jEzrd0
日本競馬始まったときからでしょ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/17(水) 17:56:15.39ID:8NuDqDqW0
age
20レス達成
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/17(水) 18:10:37.09ID:O4LdNWL60
携帯で見てたけど、オルフェの一年目は勝ったと思ったからショックやった
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/17(水) 18:14:22.73ID:/2qW5LmF0
>>10
PC版もうちょい前じゃなかった？全国版はそれくらいだった
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/17(水) 18:16:06.15ID:Tnu8+CKu0
スピードシンボリを欧州遠征に送り出す時の写真をグリーンチャンネルで見かけたことあるけど、
その当時から空港で巨大な横断幕を掲げたりしてたから、本当に根が深いんだろうね
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/17(水) 18:42:22.99ID:QB/pjBOp0
>>26
スピードシンボリはワシントンDCインターナショナル、
キングジョージ、凱旋門賞にでてるね。
タケシバオーは2年連続でワシントンDCインターナショナル出走か
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/17(水) 19:39:50.83ID:hkJEBxSb0
日本人てか武豊が凱旋門凱旋門言ってるからでしょ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/17(水) 19:50:08.78ID:acF1d4l50
前はもう意地でも一回は勝って欲しいと思ってたけど遠征して壊れる馬が多過ぎてなあ
悔しいけどもう諦めた方が日本競馬のためやわ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/17(水) 22:21:20.25ID:nJTDZjOq0
>>13
名前が格好いいというのは間違いなくあると思う
間違いなく世界競馬界でビッグレースの一つとして不動の地位があるし
最終目標として絵になるものなあ

個人的にはエプソムダービー制覇の方が手本とした英クラシック制度
に対する恩返しという点で目指す意義があると思うのだけれど
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/17(水) 23:31:57.17ID:0QwZxfql0
>>23
PC版は93年(パスワード対戦が搭載される)
ファミコンの全国版は92年(海外レースも対戦も無し)
ちょっと調べればわかることじゃないか…
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 00:12:17.48ID:LJafBgBE0
凱旋門賞だけに限定した話ならスピードシンボリより72年じゃないか？
樫山氏所有の仏ダービー馬ハードツービート
山本氏所有のアスコット金杯馬エリモホーク
メジロ所有の天皇賞馬メジロムサシ
日本人馬主の馬3頭出しなんてそうそう無いからな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 00:29:24.14ID:dwA/qfpO0
やっぱダビスタ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 04:26:48.50ID:i936Hpv20
60年から80年台くらいまでは
確かに世界最高峰みたいなレースではあったよ
アメリカや豪州の有力馬も挑戦していたしね

その後国際レースが多様化したり
主幹距離が2000ⅿになったりで
今日では日本人が有難がってるほどの価値はない
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 06:00:15.51ID:jv0zlkBX0
>>1
エルコンドルパサーが負けてから
日本トップのレーティングを変な馬主の生産馬に取られている状況が我慢ならんのだよ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 06:25:21.40ID:8ZnoawJ+0
フラッと行って勝って世界一になろうという考えもセコい
しかも凱旋門勝ったところで忘れ去られてるような馬なんていくらでもいるし、欧州の評価だったら年間通して2000m路線で主役張ってる方が高いだろうし

日本人だけやたら執念深く追い続けてる内に勝手に価値が上がってった感じ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 06:41:29.07ID:znAszV8y0
コンプレックスっていうかそもそも世界最高峰のレースであり歴史も格も最高級のレース賞金も欧州では破格

逆に欧州でレース選ぶって言った場合どこ選ぶ？
正直日本の今のレベルからしたら凱旋門以外のレース走る価値なんて対してないだろ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 06:48:44.00ID:CA98baWD0
>>43
欧州では、な

でも日本は欧州の国じゃない
アメリカもオーストラリアも凱旋門賞にさほど関心ない
何で同じようにならないのか
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 06:53:42.55ID:znAszV8y0
>>42
欧州馬が欧州で主役はってるのと１回だけ凱旋門勝つってことと

日本馬が凱旋門勝つってことは意味合いが全然違うよね

日本の馬は別に欧州で何個もＧⅠ勝つ必要も意味もないんだよ賞金も日本の重賞以下だし
ＧⅠ自体日本とはくらべものにならないくらい多いからビックタイトル以外日本より価値低い

日本が世界で最高レベルと証明する意味でも世界最高峰で勝つことは意味がある
長い歴史で欧州馬以外買ったことがないレース
格としても世界最高峰

凱旋門以外狙う必要がない
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 06:57:28.37ID:znAszV8y0
>>44
勝てないからでしょ
アメリカはダートが基本だし
豪州は低レベルなのに生産頭数多いからＧⅠレースも無駄に多く
わざわざ自国の馬が弱い所見せる必要もない

日本はアメリカや豪州に比べて生産頭数が少なくＧ１　の数も少ない
それではどれだけ日本で活躍しても日本自体の評価は上がりにくい
結果世界で活躍するという選択
ダートのアメリカやレベルの低い豪州にいくより欧州の最高峰
当然だろ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 07:09:20.18ID:QwD+sSiH0
凱旋門賞なんて勝ったところで
種牡馬としても繁殖としても使い物にならないんだから
そもそも目指す必要がない
BCのが明らかにニーズがある
冷静になって欲しいわ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 07:14:11.63ID:lxeMnCHp0
日本はこれだけアウェーで活躍してるのに世界で認められてないからなら
生産数が少ないからなのか

レベルはオーストラリアなんかよりは間違いなく高いだろうけど

認められるには世界最高峰である凱旋門勝つのが手っ取り早い
生産数倍にするか凱旋門勝つかの選択なら凱旋門勝つ方が簡単だろ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 07:19:18.74ID:bWWo2gel0
>>47
違うよ
もともとフランスのローカルG1に過ぎなかった凱旋門賞が、秋の欧州馬グランプリみたいな地位に上がったのは、凱旋門賞勝ち馬が次々と種牡馬成功したから
近年は確かにクソだけど
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 07:23:03.36ID:it5BHI7D0
凱旋門以上のレースがない
それだけの話
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 07:49:35.56ID:bWWo2gel0
>>51
ジェベル、タンティエーム、リボー、セントクレスピン、ヴェイグリーノーブル
ミルリーフ、アレッジド、レインボウクエスト、ダンシングブレーヴ、トニービン、モンジュー

近年ならダラカニ、シーザスターズくらいか
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 07:54:27.63ID:znAszV8y0
ダンブレって成功したのか・・・？
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 08:01:17.25ID:GU5e2cf10
>>52
それ一番古い馬から一番新しい馬まで50年以上離れてるじゃん、何処が次々となの？
あと>>49の言いっぷりだと欧州馬グランプリみたいな地位に上がったのは最近なの？
次々の中にモンジューとか挙げるくらいだから地位を得たのはそれ以降の話だよな？
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 08:27:50.64ID:CA98baWD0
>>46
そうじゃなくて、その国で盛り上がってればいいんだよ
どこの国もそうなんだから
欧州には欧州の、米国には米国の、豪州には豪州の競馬がある
だったら日本には日本の競馬がある
これでいいんだよ俺的にはな
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 08:31:08.42ID:KtxModw50
>>13
凱旋門賞だろバカ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 08:44:44.03ID:uw3NY2dg0
>>52
主要な種牡馬が皆無
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 08:55:07.74ID:OWQu0net0
日本最高レーティングの馬でも勝てなかった凱旋門賞、それは勝てば吉田家は最強って証明になる
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 09:38:50.02ID:rzsP0v0c0
どうも日本人は凱旋門賞を神聖視し過ぎだと思います。確かに欧州最強馬決定戦ではあり、
「勝つことが世界一難しいレース」（石川ワタル氏談）でもあります。
しかし賞金が目が飛び出るほど高い訳でもなく、BCクラシックやドバイターフ・ドバイシーマ
クラシックとほぼ同額であり、ドバイワールドカップよりははるかに低額です。
しかも凱旋門賞を勝ったからといって日本の競馬で成功するとは限りません。

勝ちにくいわ賞金は高くないわ日本の高額賞金レースを蹴らなきゃならないわ日本の競馬
で成功するとは限らないわでは、遠征するメリットがないと思います。


ただし、日本馬が出ればJRAは馬券を売ることができます。JRAが馬券を売ればフランスギャロに
手数料が入ります。
出走をぶち上げた関係者に、山吹色のお菓子が渡されているかも・・・・・。
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 09:43:35.37ID:FhObqTpz0
そんな日本人にダビがスタ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 09:44:37.62ID:ZQcYmQa70
野平シンボリ→ホワイトマズル社台武豊
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 09:48:52.35ID:ZYlU9ndv0
スピードシンボリとかそのあたりからずっと勝とうとしてるでしょ
ちょっと他のG1勝てるようになったからって凱旋門なんかいらないって言う方がコンプ抱いてそうに思うわ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 09:49:56.84ID:FFUM1/Le0
凱旋門賞って名前が格好よすぎるんだよな
これがフランスカップだったら誰も固執してない
キングジョージの方が上だった
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 10:04:41.83ID:IIkTu34P0
凱旋門賞を勝たないとジャパンカップに誰も来てくれないだろ？
ただただ、それだけの話
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 11:14:47.87ID:ZGYoInCmO
ゴルフならマスターズや全英、テニスならウィンブルドンみたいなもん。ナショナリズムと個人(馬)が得られる名誉が皆を惹き付ける。ちなみに、テニスでは外国産がメジャーを制し、あの大騒ぎ。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 11:25:55.38ID:CTjroFl00
>>68
さすがにオージーは自分とこが最強だなんて思ってないんじゃ
政治力でレート盛って地位を上げようとする姿勢は効率的だが…
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 11:49:31.50ID:k9UHBQBs0
>>41
日本最強馬はノーザンの馬ではなく最高レーティングのエルコンドルパサーである、これが世界の基準
どう考えてもこれがノーザン的には許せんのだろう？
だからそのエルコンドルパサーが勝てなかった凱旋門賞を勝つ
レーティング134は無理でも凱旋門賞を勝てば形だけはノーザンが最強って事になる
アホでもここまでは知ってるよ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 12:00:08.05ID:qh5Roapc0
>>72
それは世界の基準ではなく欧州の価値観でしかない
アメリカ人はレートでは欧州より圧倒的に劣るけどアメリカ競馬が最高だと思ってるよ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 12:04:38.51ID:Z9keJTQx0
くだらん意地を捨てて見れば
馬場の合わんJCにわざわざくる外国馬と大して変わらんのだがな
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 16:36:10.17ID:vxMzEbZF0
競馬ファン笑の凱旋門信仰は間違いなくダビスタなどゲームの影響だな
クッソ浅井知識で最強馬ガーとか血統ガーとかロベルトガーとか言ってる中年共は大体ゲーム競馬脳
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 16:47:35.01ID:eYl+yq1h0
今勝てば日本馬で１番乗りだからな
野球で言えば野茂やイチローみたいな感じで
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 16:55:46.23ID:hw+Fo9z90
こういうスレ見るたびに凱旋門コンプのコンプやと思うわ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 17:05:12.54ID:M1ZfdMWx0
各国のダービー馬達が終結する最強決定戦
それが凱旋門賞な
ダービーが価値あるのはわかるよな？
そいつらの総決算の場だから価値があるんだわ
まぁ牝馬が勝ちまくってるけどオークスもダービーみたいなもんだ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/18(木) 17:10:43.71ID:ZQcYmQa70
シリウスシンボリ出走のおかげでフジテレビで放映されたダンシングブレーヴ見て、当時の競馬ファンはかなり衝撃を受けた
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/18(木) 18:17:19.88ID:uw3NY2dg0
ケンタッキーダービー馬が凱旋門賞出たことあるのか？
日本の競馬を変えた二頭、ノーザンテーストとサンデーサイレンスはどっちもケンタッキーダービー馬で凱旋門賞と関係ないぞ
凱旋門賞を勝つような鈍足スタミナ駄馬など無価値
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/18(木) 23:45:24.66ID:KKtVKkdj0
ケンタッキーダービー馬出たことあるんじゃね？
ただアメリカは勝てなかったから諦めたと
宝島の本で読んだ記憶
98年ぐらいの本だけどね
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/19(金) 02:42:03.09ID:wQcyRv8p0
ケンタッキーダービー勝ったのは
ノーザンテーストじゃなく父ノーザンダンサーだった
そして直仔がヨーロッパでブレイク勝ちまくる
血はケンタッキーダービーから
0090F13 ◆kCIlRNzsK2
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2019/04/19(金) 03:44:50.50ID:/iLfrfPb0
俺の知っている限りではエルコンドルパサーから
一時は適性外と言うことでシリウスシンボリの惨敗からずいぶんと挑戦はなかった
オグリもスズカも海外遠征の予定はアメリカだったし、JCでも南半球の馬とアメリカ馬の活躍が多かった
当時は特に高速馬場で走っている日本馬に適性があるのはアメリカだという観念があった
それが99年エルコンの活躍で再び凱旋門賞信仰が始まった
エルコンが凱旋門賞2着　モンジューがJC4着　
要は当時から日本馬はもう欧州馬といくらかの適性は違えどレベルはほぼ同じ
よく芝適性を問題にするが、92年阪神の芝は時計のかかる洋芝だったが
マックイーンもテイオーもニシノフラワーも一線級の馬達の能力は特に半減されなかった
アーモンドアイも3歳時から凱旋門賞のみを狙う”長期プラン”で遠征をすればチャンスはあった
アレも欲しいコレも欲しいでは無理　特に軽斤量のレースばかりしてきた古馬牝馬では無理
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/19(金) 04:08:26.51ID:8DVpYXh00
ちなみに日本馬の凱旋門賞初挑戦は１９６９年のスピードシンボリ

>>83
ノーザンテーストはアメリカで走ってないぞ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/19(金) 04:21:12.27ID:U+lemEm60
2018 エネイブル(牝4)
2017 エネイブル(牝3)
2016 ファウンド(牝4)
2015 ゴールデンホーン(牡3)
2014 トレヴ(牝4)
2013 トレヴ(牝3)
2012 ソレミア(牝4)
2011 デインドリーム(牝3)
2010 ワークフォース(牡3)
2009 シーザスターズ(牡3)
2008 ザルカヴァ(牝3)
2007 ディラントーマス(牡4)
2006 レイルリンク(牡3)
2005 ハリケーンラン(牡3)
2004 バゴ(牡3)
2003 ダラカニ(牡3)
2002 マリエンバード(牡5)
2001 サキー(牡4)
0094芭蕉 ◆mVDopwKzRw
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2019/04/19(金) 04:23:45.49ID:2qU7MKKx0
>>83
釣りなんだろうけど知識無くレスバしようとしなさんなw
ちょっとほっこりした
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/19(金) 04:29:00.19ID:U+lemEm60
↑は21世紀の凱旋門賞馬達
見事に3歳馬と牝馬だらけw
古馬の牡馬に至ってはサキー、マリエンバード、ディラントーマスの三頭のみ
過去30年まで引っ張って見ても上記三頭にキャロルハウスとスポーティカを含めた5頭だけ
いくら3歳での引退が多い欧州とはいえここまであからさまに差がつくんだねえ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/19(金) 04:31:51.34ID:Q2ayvQ670
コンプレックスの意味と使い方が違うぞ

芝とダートをごちゃまぜに考えてる奴もバカだな
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/19(金) 07:33:41.21ID:Vo0mAvf00
>>95
3歳馬は斤量かなって気がするけど牝馬はセックスアローワンスが1.5kgで日本より厳しい事を考えると
案外タフさが足りないコースなのかもな、日本もタフじゃない東京GIとかは牝馬もかなり勝ってるしな
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