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G1を1つしか勝ってないマーベラスサンデーに小物感を感じない理由
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/22(月) 22:44:08.50ID:QNEMX48B0
成績が[10-2-1-2]で1度も掲示板を外してない
重賞4連勝
連対率80％以上
デビューから引退まで武豊

最近のG1一勝馬でマベサンみたいなタイプって少ないよな
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 01:01:23.09ID:RyaSwzeh0
>>153
3強なんてとってつけたような盛り上げ文句で
実質はローレル1強だがな

当時の競馬をちゃんと見てた人間なら分かるはず
絶対王者ローレルに真っ向勝負を挑んで堂々と敗れたマベサンと
奇策を用いてけたぐりを決めたトップガンってイメージが正解
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 01:04:10.80ID:or1iCH6B0
ローレルクソ信者が案の定釣れたなｗ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 01:10:49.02ID:RyaSwzeh0
骨折休養明けの中山記念〜翌年の春天までのローレルは
朝日杯〜1回目の阪神大賞典のブライアンとどっちが強いかで議論になるべき馬で
マベサン、トップガンより明確に格上
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 01:10:59.10ID:or1iCH6B0
ワロタ
相変わらず脳ミソ凍結しちまったようで

実力=能力=実績=内容
トップガン>>>>ローレル>>>>>>>>マベ

これは変わりようがない事実
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 01:15:29.83ID:RyaSwzeh0
股関節炎を発症して能力が半減したブライアンと互角の叩き合いを演じて
田原が溜息を漏らした並の一流馬と
ローレルみたいな真の超一流馬を較べることすらおかしいがな

昔からトップガン基地の見る目の無さには哀れみを感じずにはいられない
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 01:18:23.15ID:a4rIIbI90
>>165
この当時は世代間上下関係があって、先輩馬には暗黙の了解的な勝ちを譲る忖度習慣があった。
なので世代が違う馬との単純比較は出来ない。
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 01:24:06.60ID:a4rIIbI90
ローレルは晩年の狂い咲きのイメージしか無いから、クラシックでブライアンにボコボコに負けてればもっと違うイメージに映っただろうな。
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 01:28:02.99ID:3lg2/XZp0
そりゃ名前がマーベラスなサンデーだからな
クリスザブレイブやマチカネキンノホシがなんか強そう感出してたのも名前が大きい
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 01:40:00.72ID:Nu3ZTxqc0
>>156
頭大丈夫？
物差しの意味もわかってないし、方程式にすらなってない

言ってることがダンスとコンコルドの比較だし、
その方程式とやらはコンコルドが物差しになってんのに気づかねーの？
ロイヤルタッチを物差しにしたら
ダービーも菊も両方先着してるダンスの方が強いことになるわ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 01:49:00.05ID:hyhfF5SD0
Ｇ１勝ってたっけ？？
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 01:56:44.06ID:3TKyq4bi0
マーベラスクラウンとごっちゃになる
どっちもG1一勝しかしてない雑魚だし
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 01:57:39.06ID:a4rIIbI90
>>173
そのロイヤルタッチは、如月賞でダンスに先着している。
マーベラスは、ロイヤルタッチを子供扱い。
この直接関数によって、ロイヤルタッチに負けたダンスやフサイチは、マーベラスより下と導く事が出来る。
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 02:07:40.51ID:sgIejtY10
故障してなかったらダービーは勝てたんじゃないかな
たとえフジキセキがいたとしても
まあ言っても意味ないことなんだが
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 07:18:44.39ID:ujLLCjQ10
ロイヤルタッチが本当にマーベラスサンデーと互角以上なら、8歳馬のユウトウセイに絶対負けたりしない。
（しかも同斤量で）
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 07:32:59.87ID:MEBYoBO+0
マツリダゴッホぐらい
種牡馬としても地味に成功してる
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 07:33:47.24ID:ujLLCjQ10
>>182
ほんとにそうなら、ミラーズエイトはその後もオープンや重賞で活躍したり能力の片鱗を見せてないとおかしい。
ロイヤルタッチはユウトウセイに負けた京都記念の次走の産経大阪杯(G2)でもマーベラスサンデーとユウトウセイに負けている。

誰がどう見てもお前の反論は屁理屈にしか見えないよ。
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 07:38:50.65ID:EXOYMAIK0
＞ミラーズエイトはその後もオープンや重賞で活躍したり能力の片鱗を見せてないとおかしい

能力の片鱗を見せていない馬に負ける方が恥じゃね、といっているんだが？
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 07:52:23.65ID:a4rIIbI90
>>178
馬の出来に関し、骨折長期休養明けは流石に大幅割引すべき。この時は豊の糞騎乗もあり、能力の半分も出せてない。
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 07:53:40.18ID:ujLLCjQ10
結果をきちんと見れる奴には、96クラシック組はバブルガムフェローを除くとレベルの低いドングリの背比べということは周知の事実。
96菊花賞の上位馬を見ても、

ロイヤルタッチ・・・上述の通り8歳馬に連敗。その後も未勝利
フサイチコンコルド・・・休み明けとはいえ障害帰りの重賞未勝利馬メジロスズマルに完敗
サクラケイザンオー・・・菊花賞の次走のＪＣで15着惨敗。その後も5戦して掲示板も無し。生涯戦績14戦2勝
ロングカイウン・・・菊花賞後も900万下をウロウロしながら8歳になって七夕賞を軽ハンデ(52kg)で穴を開ける。

菊花賞組でその後まともに重賞を勝ったのがG2を3勝したローゼンカバリーのみという体たらく。
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 07:55:40.46ID:a4rIIbI90
>>179
馬の出来に関し、骨折長期休養明けは流石に大幅割引すべき。この時は豊の糞騎乗もあり、能力の7割位しか出せていない。
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 07:58:40.66ID:ujLLCjQ10
>>185
能力の片鱗を見せていない、実績で大きく劣る馬に負けるということは、そもそもそのレースで実力を出せなかったと見るのが普通だが？
実際、ミラーズエイトに負けた明石特別は骨折明けで1年以上の休養の後だからな。
このレースで負けたのを実力だと思ってる奴は世界中にお前だけだよ。
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 08:15:16.31ID:d6MZ/7l20
ダンスインザダーク世代のクラシック出走馬が低レベルなのはもはや常識だろう
ロイヤルタッチと勝ったり負けたりのダンスが古馬の３強と互角に戦えたとは思えないな
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 08:19:24.28ID:egot5KXH0
こんなに成績良かったんだ
印象ではトップクラスには勝てない微妙な馬って感じだけど
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 09:46:14.77ID:wnsO+Rfo0
トップガンはまさに牡馬版のウオッカだな

脆さがあるから負けがノーカンになってしまう
荒れ馬場だと弱体化
折り合い欠くと弱体化
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 09:49:43.03ID:uS3+HMZn0
ローレルやトップガンより一枚下だという小物感はあるけどな
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 09:53:58.83ID:wnsO+Rfo0
もの凄く切れるわけじゃないけどソラをめっちゃ使うという乗り難いタイプではあるよな
バブルの同型だよね
SS産駒はソラ使いが多かった
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 10:21:51.37ID:e1zJ0kXL0
トップガンも大物って感じではない
ローレルが大物でその下にトップガンマベサン
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 10:36:29.85ID:mom2pa8j0
>>159
そんな風に漠然と一番強い競馬をした、と言うだけならメジロデュレンも一番強い競馬をしたと言ってしまえるの。
どこがどう違うから一番強いのか言えないと意味がない。
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 10:38:34.34ID:xvXiyJVs0
バブルガムフェローとは1勝1敗でエアグルーヴには先着してるけど
シルクジャスティスなんかに負けてるのがこの馬らしい
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 11:12:07.16ID:r4itXfOz0
マベサンはソラを使う致命的な弱点があったからな
有馬は多分それでジャスティスに負けた
せめてG1を複数とってれば印象も違うし97年の年度代表馬にもなれてただろうし非常にもったいない
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 11:14:57.31ID:r4itXfOz0
トップガンは田原にいじめられすぎたな
テイオーより遥かに下、全盛期のブライアンだったら相手にならない、ローレルには絶対に勝てない
などなど言われ放題

ま、たくさん勝たせたわけだから恩人ではあるわけだけどね
一応最後の春天ではこれが求めていた乗り味だと言わせているけど、もう二度とのりたくないとも言わせている
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 11:23:17.58ID:SRLEwdpU0
あれ、なんで3強揃って
秋天→有馬
だったんかね
マーベラスサンデーだけ
ＪＣ出てれば
あの時点のシングスピール、ファビラスラフイン相手なら勝ててたと思うんだが
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 11:36:17.78ID:j5epwFca0
ソラ使うのはサンデーサイレンス全般に言えることだよな
だから武はサンデー産駒に乗るときはほとんど差しの戦法を取った
97の有馬記念は完璧に近い乗り方だった
敗因はシルクジャスティスが当時有馬記念大得意のBT産駒だったことに尽きる
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 12:08:46.54ID:jnLnZckc0
ライバルにマヤノトップガン、サクラローレルがいたってのもありそう
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 12:14:31.29ID:N/AW9aBo0
空き巣の宝塚をギリギリ勝てただけ
重賞4連勝も聞こえはいいが全部1馬身すら付けれてない忖度勝ち
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 13:28:23.82ID:AAUiG1Rp0
武のクソ騎乗でかなり取りこぼしてるよな
鞍上がルメールなら無敗もありえた名馬
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 13:35:14.35ID:8Uuy7E9s0
ローレル1強という声も聞くけど
競争成績をデビューから引退までの全てで判断する層から見ると
ローレルは評価が低いんだよな
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 13:47:06.68ID:AJoJ18D50
ローレルは通算成績微妙だけど
同時いっぱいあった競馬雑誌ではどこも王者扱い

ＰＳダビスタでは全馬仲中で能力値最強だった
ただＰＳダビスタは馬体重軽い馬が強いから
印ほど強くなかったけど
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 14:16:02.32ID:ANTsYwk40
全然関係ないけどトップガンとローレルは
社台スタリオンに入れたかった
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 14:20:09.23ID:K1fScevK0
有馬記念とは違うぞ！！！！！！
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 15:17:04.72ID:a4rIIbI90
>>206
派手なパフォーマンスが嫌いなだけ。ゴール前でキッチリ差し切るマーベラスは、合理的な賢い馬。
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 15:39:44.99ID:gHlTdLGB0
格というか
いわゆる風格かな
同期では
ジェニュイン、タヤスツヨシよりも
フジキセキ、マーベラスサンデー
に風格を感じるかな
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 16:27:10.61ID:kJNMWpVG0
サンデーサイレンスにしてはズブい馬だったな
勝負ところで瞬間的にギアが入らずスピードアップ出来ないというか
だからこそ宝塚はもってこいの舞台だったんだろう
馬格もあってスタミナもパワーもあったので大崩はなく安定感はピカ一だったな

凱旋門賞に向いていたのは切れ味鋭いローレルよりマベサンのほうだったかも？？？
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 16:43:24.66ID:r4itXfOz0
というかあの厳しい97春天後の宝塚は調子よくなかっただろ
現にその後骨折休養してるし
トップガンなんか春天後ずっと温泉休養してたしな
で、調教始動させたらすぐ屈腱炎

ロイヤルタッチは競争中止で引退
ローレルも影響でかかったはず
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 16:44:46.66ID:r4itXfOz0
すぐってことはないか
まあどちらにせよ97春天後のトップガンは相当体を痛めてたはずだし上位に入ったマベサンも同様だったと思うよ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 17:50:43.57ID:wnsO+Rfo0
大物と小物の狭間にいる馬だと思うわ

マベサンより上なら大物だし下なら小物
サトイモは下だから小物みたいな
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 17:54:28.99ID:/C20zyq4O
昔は大物だとか小物だとか考えたこともない
印象に残れば名馬って感じで
あの時代の有力馬の一角だったのは間違いないしいい馬だった
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 18:05:50.28ID:EXOYMAIK0
>>189
＞能力の片鱗を見せていない、実績で大きく劣る馬に負けるということは、そもそもそのレースで実力を出せなかったと見るのが普通だが？

ほほう、ならトップガンがマベに先着を許した有馬も実力を出せなかったとみてノーカンでいいわけね
実績で大きく劣る馬たちにも先着許しているんだから
その言い訳がとおるならトップガンのような馬がメチャクチャ有利になるぞ、マベは恩恵ほぼないが
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 20:52:26.50ID:a4rIIbI90
>>219
あの当時としては、相当硬い馬場で高速仕様だった。直線であれだけの叩き合いしたら、そりゃ影響出るだろ。
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 20:56:05.29ID:a4rIIbI90
>>225
血統の特長が良く出てるよ、ムラ馬のブライアンズタイム、安定感のあるサンデー、ローレルのレインボウクエスト
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 20:59:57.19ID:a4rIIbI90
ローレルのレインボウクエストは、突如能力開花の確変タイプ。オマケは、トニービンの東京巧者、デインヒルの東京マイル巧者と、血の特長がホントに顕著だった。
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 21:06:04.57ID:bCTOna8Q0
この馬とバブルは過少評価されすぎ

サンデー初期の代表産駒をぞんざいに扱うのは少し不快だわ

ロブロイ、ディープみたいな走って当たり前の後期産駒よりもサイアーラインを大事にすべきだった
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 21:51:49.44ID:Brlh7jej0
>>207
ルメールなら無敗？笑わせるな。
二桁やらかしてただろうに。
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 21:54:39.21ID:Brlh7jej0
マベサンなんて略し方、現役当時は誰も使ってなかった。
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 21:55:33.70ID:a4rIIbI90
>>229
正に初年度産駒は偉大。フジキセキに始まり、ジェニュインタヤスツヨシ、牝馬のダンスパートナーそしてマーベラスとそれぞれの役割を担って十分に果たしたと思う。サンデーがここまてあ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 21:57:31.84ID:K1fScevK0
春天は見せ場たっぷりでよかった
3強が3強してた
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 22:03:29.37ID:FKJ6J4AS0
トップガンのほうが派手だし実績は上だけど
勝負付けはすんでなくね？
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 22:05:02.63ID:a4rIIbI90
>>229
サンデーがここまで大種牡馬になれたのは、初年度産駒達の頑張りのお陰。G1馬を挙げればキリが無い程。ディープはその集大成、過去の先輩馬達の成し遂げられなかった無念の想いを見事に果たした。これ程ドラマチックな世界があるだろうか、おそらく人間界には無い。
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 22:32:18.15ID:a4rIIbI90
>>234
宝塚やJCでの再戦を見たかったなあ、欲を言えば菊でのガチ対戦を見たかった。マーベラスは、菊には間に合って欲しかった。
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 22:34:24.40ID:a4rIIbI90
>>237
今のデムーロルメールを超えるペリエ騎乗だったからな、まあマーベラスが年下の牝馬に負ける想像は出来なかったが。
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 23:12:57.96ID:o7Hc32Xh0
マーベラスがいなければ97春天の名勝負も生まれなかったし実績以上に強い馬だった
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 23:25:02.52ID:a4rIIbI90
>>240
勝ち逃げしたのはトップガンとローレル。何故宝塚に出ない。
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 23:29:29.28ID:a4rIIbI90
>>242
あれはマーベラスの勝ちに等しい競馬。
トップガンの為に自らを犠牲にした同期愛。
彼は骨折して死に掛けただけに、競馬に欲が無かっただけかも知れない。
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 23:29:50.61ID:kUIjD1bq0
決して弱い馬ではなかったがマーベラスが大物って意見もよくわからんわ
シルクジャスティスに負けたのも痛い
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 23:30:45.53ID:9VIV3rtC0
>>244
いやいや、宝塚こそマーベラスのような今一つの馬のための舞台

ローレルとトップガンが出なかったおかげで
曲がりなりにもG1馬の仲間入りできたんだぞ
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 23:41:50.61ID:a4rIIbI90
>>247
あれは骨折半年休養明けで、大ハンデも甚だしい。ブライアンなら大惨敗してただろう。
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/24(水) 23:44:02.07ID:a4rIIbI90
>>248
いや、仮にローレルトップガンが出て来てもマーベラスには勝ててない筈。阪神では無類の強さを発揮する。
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 23:47:11.85ID:j+M5pRYI0
大物界の小物
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 23:48:32.40ID:mu+seUTO0
>>251
ローレルには勝てないだろ
完全に馬の力が一枚違ったぞ
それと、おそらくローレルは阪神適性高かったと思う
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/25(木) 00:14:30.08ID:LXUkNd6a0
こういう馬が2、3番人気にいてこそレースのレベルを上げてくれる感じがする
それを引き立て役とか小物と捉えるならそれでもいいけど
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