「ダート最強馬はクロフネ」←まあ百歩譲ってわかるわ
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>>12じゃあカリフォルニアクロームにタルマエは言う事出来るか見物 ドバイでぼこぼこにされて帰国 アジアエクスプレスはダートだけ使ってれば頂点に君臨してた クロフネとスマートファルコン以外はどんぐりの背比べ >>18クロフネも国内ダートは凄いしね 当時はストリートクライがドバイワールドカップ圧勝した年だったけ >>11
正直クロフネでも最強馬は疑問に思う
いかんせんたった2戦じゃ話にならん 共同通信杯組のハイパーナカヤマ見ればお察しだと思うが >>21アメリカならアメリカンファラオは最強馬で間違えて無い アメリカ馬の論争には入ってきてるので クロフネとかサイレンススズカとか最強扱いするのは違うよな
全盛期で底見せないまま引退したもん勝ちじゃん
エイシンヒカリがイスパーン賞勝った時点で
ドゥラメンテがダービー勝った時点で
ジャスタウェイがドバイ勝った時点で引退したら歴代最強という声はあったろ >>23
ダートであれ以上の上がりを出すのは難しい
ハイパーナカヤマとの着差だけで能力は知れたと思ってるんだとしたらアホ
まあかと言ってダートでもエルコン最強と言うのもアホだと思うが
根拠に乏しいからな、あくまでその可能性もあったという程度 >>25
でも同じく最強馬論争に出てくるグラスもエルコンもスズカにちんちんにされたじゃん クロフネは東京で2戦しか走ってないから
パフォーマンスは凄かったが
ダート最強じゃない しかも高速ダート
産駒を見てもダートだと中途半端で自身も芝も走る
地方の重いダートでどうなったのか未知数だと思うわ
マルガイで白い葦毛だから成長力が怪しいし 5chのダートスレでは毎回エルコンが実は最強とか言う奴毎回沸くよな まあ激重コース大好きのパワー&スタミナの権化みたいな馬がエルコンだからな
産駒からもその傾向が強いし
逆にスピードはなかった
NHKマイルもJCも時計のかかる馬場だから それならタイキシャトルもダート路線行ってたらかなり強かっただろ? その考えもありだが普通の人はダートでタイキシャトル最強とかそんなことは言わないだろ
だからエル基地が頭おかしいって話だ 前年のJCダート勝ち馬が前年以上のタイムで走ってるのに7馬身差の2着で完敗
後のJCダート勝ち馬が武蔵野Sでは9馬身差の2着で完敗
クロフネ最強ですわ >>32
ところがどっこい
ダート最強はクロフネだ!
って言う人はいっぱいいるのよ >>42
芝込みで評価されてるんだよ
NHKマイルC 、毎日杯、ダービー5着
仮に芝が駄目でダートであの走りしても最強と誰も言わない 芝で通用しないから逃げたイメージ強いからクロフネってあらゆるランキングで入ってこないよね >>41
ウイングアローは当時は完全にポークアウトしてて前後のレースで惨敗してる
イーグルカフェも当時はあまり強くない >>41
確か砂厚薄くしまくって凍結防止剤撒きまくったんだっけ? >>45
重賞連勝してJCD出てきた3着馬は次走帝王賞で2着
4着馬はその年のフェブラリー勝ち馬
6着馬は次走G1の東京大賞典2着次々走のG1川崎記念勝ち >>43
ダート最強論争に芝成績を持ち込むっておかしくないかな? リドパレスが出走していたのもあって目に止まりやすかったにしても
本場アメリカに来年大きい所持っていかれると言わしたのは凄い >>53
クロフネの能力の証明として芝成績を込めるのは別におかしくない >>27
そんな可能性はない
その可能性を示せてない
ハイパーナカヤマにあの程度が事実
それ以上はない キングマンボ×サドラーで適性ゼロではないけどダート最強はないな
全盛期のアウォーディーくらいの実力だろう
芝でバケモノすぎたからダートでも走っただけ グァンチャーレにあの程度のダノンプレミアムは弱いとか言いそう 武豊
「ディープはダートでも強かったと思いますよ。4歳で引退でしたけど、フェブラリー出たかったです。」 >>51
イーグルカフェって芝ダート両G1馬だぞ
芝ダート両G1制覇はクロフネ、アグネスデジタル、アドマイヤドン、イーグルカフェのみ
ホクトベガとかはまだあの頃地方がG1になってないからおしいけど中央が牝馬限定G1だしな >>59
オルフェもダートめちゃくちゃ走ったみたいだし
ブライアンに至ってはダートの方が強かったんじゃないか?
やっぱり三冠馬になるような馬はダートだろうと強そう クロフネスレでしか単語が出てこない「砂厚」基地が出たぞー! クロフネって3歳マイル部門で世界1位になったよな
狭い範囲ではあるけど、日本馬が世界1位獲ったのってクロフネが初じゃね? ケガなく古馬になったら、ドバイワールドカップ優勝した可能性が十分あるくらいの馬だからね。 まあ、クロフネより凄い成績のこしてるからダート最強ぐらい譲っても大丈夫 >>55
芝成績はクロフネの強さの証明ではあるけど
ダート最強馬!の証明にはならないかと? それならマイルCS、安田記念、フェブラリーS
でレコード勝ちしてるアグネスデジタルが最強馬やん? >>39
叩き目的のG2じゃ本当の力関係はわからないね
ナリタブライアン勝ったりしたのも叩きのG2だし >>39
叩き目的のG2じゃ本当の力関係はわからないね
ナリタブライアン相手にスターマンごときが勝ったりしたのも叩きのG2だし >>2
サイレンススズカとニシノウララは同レベルってみんな言ってるぞ てか、そもそもその時代ってまだ、ダートって芝でダメだった馬が転職するレースって感じだったしな
ようやく交流重賞増えたり、中央にダートG1できたりっていう時代
ホクトベガも芝でパッとしなくなって転職したパターンだし
クロフネも実はダートはダービー、神戸新聞杯で負けた後に2走しただけだし
エルコンドルパサーもダート強いだろうけど、強いのと走ってないから未知数のまま
個人的には、ホクトベガが全盛期からダート走ってたらとんでもない伝説的な連勝記録作ったんじゃないかと思ってる 砂厚調整&水撒き超高速インチキダートで、クロフネのいいとこが
全て出た結果に過ぎないよ
芝だって、毎日杯は好タイム圧勝
あれ見たら同じ条件で神戸新運杯で連にもこれないとは
考えられない
芝でもダートでも高速馬場でハマれば強いのがクロフネ
もっとダート走ったら必ずボロ出してたよw
まあ国内ダートにはジャンポケタキオンみたいなのはいないから
デジタル以外には国内で負けないかも知れんけど エルコンドルパサーの場合はダートが強いわけではなく高速馬場でもヨーロッパの重い馬場でもダートでも逃げても先行しても差しても追い込みしてもどんな騎手が乗っても不利があっても強い、別にダートが強いわけではない
調教を見る限りでは重い馬場やダートはあれでも苦手なほうなんだわ 短距離でも長距離でも今のような直線ヨーイドンの競馬でもおそらく障害でも強いと思われる 札幌競馬場から帰りの無料送迎バスで知らないじいさんに話し掛けられた
俺は可愛い男が好きだからって、今日は勝ったからって、二万円貰った
仕方ないんだよ 生きていくためには ダートでクロフネ負かせられる可能性感じるのエルコンしかいなくない? >>81
くらでもいるそんなの
サクラバクシンオーとかデビュー戦ダート圧勝だし
サクラロールも3歳春にいい走りしてる
そいつら馬の塗力では、短距離長距離それぞれで
明らかにクロフネより上だろ?
スプリントならバクシンオーが、帝王賞とかなら
ローレルが勝つわ どう見てもクロフネはスタミナ・パワータイプじゃないし
遅いタイムの決着になるようなレースでは沈むわ
これは芝もダートもだから、あの秋天でデジタルのせいで
除外されたのは、結果的に良かったのかもな
あの重の天皇賞じゃオペに惨敗だよ
オペGT8勝目で、歴史が変わってた タイキシャトルはどうなん?
ダート重賞勝ち
海外GT勝ち
泥馬場勝ち
(11-1-1-0) クロフネがOKなら
エルコンでもOKだろ
3歳2月の時点で1:36.9上がり35.6って異常だぞ >>81
可能性という意味ではそうかもね
他の歴代の強かったダート馬は底を見せちゃってるから >>85
クロフネより3秒以上も遅いから
単純計算でクロフネの15馬身後ろを走ってる事になるね 当時を知らないマヌケが知った風にエルコン持ち上げてるから笑えるw
なんだよ高速馬場ってwww
当時の府中が高速馬場だと思ってるマヌケは恥ずかしすぎるwww 実績重視したらドバイ勝ってるあの馬が最強になるの? 世界最強馬のクラス迄来るとセクレタリアト、シアトルスルー、アメリカンファラオの3頭で決まるだろうな
国内の伝説の名馬でもこの3頭に勝てる訳無い >>81海外からドバイ連れて来てもいいかもな
果たしてドバイミレニアムに勝てるのか 日本には白いセクレタリアトがいた
負かせる馬いるか? >>93アメリカ最初からとばしていくからね ガンガン行くタイプの競馬 >>91
ボールドルーラーがないとか、ニワカかいな >>96成績かなり凄すぎるし
ボールドルーラーいないとセクレタリアト、シアトルスルーも存在してない メジロマックイーンが走ってたら、めちゃくちゃ強かったと思う
芝が剥げた春天、馬場が悪い秋天、宝塚
説明不要のスタミナお化け 人と例えればオリンピックに1回だけでも100m走で8秒台連続で出して大差で優勝した、その後、足の不調で引退
こんな感じか? そりゃ9秒台でも3回優勝したボルトや色々できるカール・ルイスのほうが強いような気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています