吉田勝己「個人的にはマイルの馬が一番力があると思っている」
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欧州ならそうだろうけど
日本はマイルの地位がまだ低いからなあ
強い馬はみんな中長距離行くだろ モーリス持っててアーモンドアイ送りこむつもりだもんな つまりNHKマイル勝った馬が世代最強ということですね 渚ヒカルの競馬予想ブログより
今週末重賞のノーザンF外厩情報を更新しました。
https://nagisahikarunokeiba.com
今週はノーザンF外厩を経由してくる馬がかなり多いような気がします(^^)
是非是非チェックしてください(^^) 90年代以降で文句なしに強いのはタイキシャトルとモーリスくらいなもんだろ
ようやくダノンプレミアムがこいつらに並べるかどうか試される立場になったけど他の馬は全部中距離以上の馬の格落ち
ダイワメジャーなんて現役の頃は大して評価もされていない
マイルで強い馬が一番強いんじゃなくてマイルでも勝てる馬が一番強いって言えや 松田国英「超一流の種牡馬になるのは1600メートルで強い馬」 マイルも強い馬なら分かるけど1600でしか走らない馬に何を期待する? そやねNHKマイルの勝馬が三歳最強で種馬価値も高いよな(白目) 甘かった路線
短距離ダート長距離マイル
次強化するならでマイル 短距離と長距離はノーザン興味ないからな
つかそこまで攻略始めたら他の牧場全部潰れてノーザンの価値がなくなってしまう 今はとくにそうだな。キタサン時代からマイルのレベルが高い 種牡馬の成功を考えると中距離よりマイラーなんだろうな アーモンドアイが安田記念回避したら力が無いのを認めたって事だね マイル路線だろうが圧勝してくれれば突出した馬だとファンも認めて湧くだろうけど、
雑魚が集まってドングリの背比べしてるだけだからな あれじゃ大して興味ないんだよ
ガツンとくる勝ち方魅せてくれ
タイキシャトル
安田記念 2着2.1/2馬身、3着4.1/2馬身
マイルCS1回目 2着2.1/2馬身、3着4.1/4馬身
マイルCS2回目 2着5馬身、3着5馬身
ウオッカ
安田記念 2着3.1/2馬身、3着4.1/4馬身
オグリキャップ
マイルCS 2着ハナ、3着4馬身
サッカーボーイ
マイルCS 2着4馬身、3着4馬身
ニッポーテイオー
マイルCS 2着5馬身、3着6馬身 結局今の日本の競馬はマイルこなせるスピードが必要だからな このスレタイ通りだとNHKマイルカップの意味合いが大分変わってくるぞ、日本ではダービーに出れない二流馬の集まりって事になってるし ダノンが安田勝ったら社台SS入りだな
アンチ泣くなよ アーモンドアイには出てほしいな、これで逃げたらさすがに嫌いになるわ、ダノプレとの戦いが見たい つまりモーリスが最強って言いたいのか
よっぽど気に入ってるんだな 欧州では
種牡馬の能力はマイルの結果でその馬自身の強さは2400
とも言われてる
だからこそ欧州馬産の中心になってる英愛は2000ギニーとダービーが1600と2400なわけだし
フランスは2100だけも
日本だとマイルG1に2400とかで強い馬が基本でないから2軍の頂点止まりで種牡馬としてあんまり繋がらないけど モーリスが香港カップ勝った時に嬉しくて小躍りしてたからな
あんなに嬉しそうな勝己は初めて見た マイルは純粋にスピードないと頂点に立てないからな
中長距離は後天的な要素である程度カバーできそうな感じはする 中距離馬だろうがマイラーだろうが単発でGT勝つような馬はそんなに強くないんだよ ディープ基地は散々クラシックデイスタンスでマウントとろうとしてたけど、こういう発言があるとダノンですり寄ってくる風見鶏雑魚 でもノーザンF生産のグラボスは1頭も付けないんだよ
NHKマイルと朝日杯は論外のようだ >>43 皐月賞は2000ギニーをモデルにしたのは知ってたから勝手に2000メートルぐらいだと思ってたけど本場はマイルだったなんて知らなかったよ、なんで日本の皐月賞は2000mもあるんだ?根本的に海外と比べてクラッシックの意味が違ってくるね マイラーが種牡馬としていいなんてただのイメージだわ
実際は成功は稀 マイルは2000〜2400で通用しない集まり
そこでも通用しない場合はダートに行く
ダートでも通用しないようなら地方に行くかドッグフードになる >>50
昔と違って今の話だろ
ロードカナロアが成功してるしスピードの絶対値が高い馬が成功する流れになってる感じはするがな ウオッカ
マイルG1三勝
ブエナ
マイルG1三勝
ジェンティルは
また馬鹿にされたわけですね マイルまでの馬で成功しそうなカナロアがむしろ例外
短距離馬は成功少ないし種牡馬入り時も明らかに期待値低いのははっきりしてるのに
なんでマイラーがいいとか言い出すんだろうな モーリスかな
ノンプも活躍次第で寵愛を受けられるか カナロア成功
ジャスタ多分成功
オルフェ大失敗だもんなぁ >>49
日本は英国クラシックレースを導入したけど
距離やレース体系は違ってた。
オークスは昭和27年まで秋にやってたので牝馬も
当たり前のようにダービーに出てた。
桜花賞は戦後、京都、新阪神(仁川)に移って1000ギニーと同じマイルになったけど
皐月賞は戦後、2000ギニーと同じマイルにならず、
東京2000m→中山1950m→中山2000mになった。
中山四歳牝馬特別(桜花賞) 1800m
横浜農林省賞典四歳呼馬(皐月賞) 1850m
東京優駿大競走(ダービー) 2400m
阪神優駿牝馬(オークス) 2700m→2450m
京都農林省賞典四歳呼馬(菊花賞) 3000m >>54
無知か
欧米では歴史的な大種牡馬や根幹種牡馬は現役時代短距離馬だった馬がかなり多いわけで
マイラーよりもスプリンターのが多いんだけどな 日本では中距離の評価が高いからマイルにはトップの馬が出にくいけど
これからはダノンプレミアムみたいな馬も種牡馬として高く評価するってことじゃないか >>47
何を言ってるんだかw
散々ディープ産をマイラーと馬鹿にしてきたのはアンチのほうじゃないか
アンチに反論するためにいやダービーもJCも宝塚も有馬も勝ってるじゃないって言っただけで
別にディープ基地はマイルでも良いと思ってるよ あのタイキシャトルですら断絶したんだよなぁ
GI馬出したのに つまり
牡馬王道=マイラー
プロの意見だから説得力ある そういえば、社台系が海外戦略でシャトルしてる種牡馬もマイラーばかりだわ
リアパク ミッキーアイル アラジン モーリス マイラーでも単発のしょぼいのは評価しないだろ
中距離馬でもマイルでも強そうな馬を評価するんだろうな >>61
近年見かけない気もするが
ていうかヨーロッパの短距離って日本以上に没落してる印象 勝己さん今はサートゥルナーリアに夢中らしいな
マイルも強そうだし >>34
吉田って5ch見てるんかな 有名だもんな本質的にマイラーって サートゥは馬体がモーリスに似てるからマイル強いだろうな ロゴタイプを社台ノーザン総出でヨイショする展開ある? 最近ならモーリスやストレイトガールやヴィルシーナくらいだろ
他は単発でマイルG1勝っただけ 吉田勝己が新馬の内容を見て絶賛した馬はその後活躍しない マイルで強い馬は高いから種牡馬として海外から導入できないと思っていいんですか? >>70
いやいやいや
つい3年くらい前の英愛リーディングベスト10の半数くらいの種牡馬は現役時代スプリンターだから そりゃ短距離のスピードとそれを1600m持続させる持久力が求められるのがマイル戦だからな
道中我慢できる気性と勝負どころでスムーズにスパートかけられる操縦性で勝てる中長距離より純粋な能力が問われるのは明白
オペラオーなんかはレースセンスだけで勝ってた典型 中距離は否応なく緩急が必要、これをどう考えるかは競馬に関する見識に関わる 吉田勝己「個人的にはマイネルの馬が一番力があると思っている」 ダービーは特別として、やっぱ2000が一番の王道ってイメージ
モーリスは偉大 「マイルがベストで2000以上の中長距離G1も勝てる能力を保有している。」
該当する馬はオグリキャップ、グラスワンダー、ウオッカなど
おそらくこれがサラブレッドの理想系なのかもしれない
でもこれら3頭は繁殖実績はさほど芳しくない。競馬は難しい。 メイン4場の2000mコースが全てイマイチっつーのがなんともなあ マイラーって短距離ではスピードに負けて王道路線でも通用しない
中途半端な馬が多い印象あるけどな ダノンプレミアムにはモーリスの様になってほしいね
なんなら超えてほしい >>89
王道の馬はマイルですらスピード負けするから仕方ない タイキシャトルもダメだったしマイル専門の馬は地雷だと思う
ロードカナロアみたいに1200で強いけど対応力でマイルや2000も
こなすのはいいが シャトルはスプリントよりじゃん
1200のGT勝ってるし >>93
そうか?引退レースとはいえマイネルラヴに不覚を取るレベルだし むしろシャトルがイレギュラーだな
これまでに最強レベルのスプリンターは結構結果出してる
サクラバクシンオー、ロードカナロア
なお、ここでいう「最強」とはラップ時計的にも
レースレベル的にも文句の付けようがない、文字通りの「最強」を指す >>94
マイルCSの2着がビッグサンデーだしな
レートも高くないし そもそもタイキシャトルの時代の短距離ってクソレベル低かったと思うんだよな
強い馬は適性無視で中長距離走らせるから
今だったらミオスタチン調べて走らせた馬達の中でのトップだろうけど マーチが秋山のオモチャにならなければ
シャトル天下は無かったと思ってる マイル馬のイメージは帯に短し襷に長しだけどねつまり中途半端
スピードにも持久力勝負にも特化できなかった馬ってイメージ シャトルはライバル、レベル低かったのは確かだが
ラップタイム的にはとんでもない異次元級だよ アーモンドアイが安田使ったり去年はスワーヴが使ったりと勝己の意向もあるかもな
スワーヴ陣営もマイルでスピードを証明して種牡馬価値上げたいと言ってたし 本場のヨーロッパでマイルG1勝ったのはシャトルだけだぞ。 シャトルは、他馬なんか目にもくれず
自らのラップを異次元級に刻むことでレースの質やレベルを爆上げした
これはバクシンオー、カナロアにも言えるだろ? シャトルが海外で互角だったケープクロスとかラビットで出走したら運よく展開向いて奇跡的に勝てちゃったみたいな馬だからな
ただそのケープクロスが成功してるのが笑えるがw 時が経つにつれ
成長放牧や外級、ローテ、使い分け、マイラー最強と
全部、藤沢が正しいって事になって行く 日本のマイルは王道で足りない奴が逃げ込むクラス
ちょっと前はその下にダートだった
そしてそのさらに下に障害がある
それが日本競走馬カースト >>103
シャトル以後に欧州のマイルG1を走ったのが
テレグノシス ジャックルマロワ賞 3着 ムーランドロンシャン賞 13着
ローエングリン ジャックスマロワ賞 10着 ムーランドロンシャン賞 2着
グランプリボス セントジェームズパレスS 8着
20年でこれだけではないのかな、シャトルの前だとギャロップダイナだけかな? >>70
デインヒルもデインヒルダンサーもケープクロスもポーラーファルコンもみんな現役時スプリンター ダイワメジャーはマイルのG1を3勝し2000のG1を2勝
産駒はマイル以下の重賞では勝ちまくってるが2000m以上の重賞を勝ったことは一度もなし >>86
グラスワンダーはどうみても成功種牡馬だろw
直系の孫のモーリスが社台のトップ級の待遇で種牡馬になってるんだから
スクリーンヒーローも健在だしアーネストリーとか他にもGT馬出してる
まあストームバードみたいなもんだ >>98
タイキシャトルはジャックルマロワ賞も勝ってるし本物だよ モーリスやカナロアも香港で異常な強さで勝ってたからな
世界トップレベルの馬だったのは間違いないだろう
トップレベルというかトップだった可能性もあるけど >>112
ロードカナロアはGT6勝の内5勝が1200で1600が1勝だけど
産駒のGT勝ち8勝の内6勝は1800以上で1600のGTが2勝と、
産駒の勝ったレースの平均距離が似たダイワメジャーとは真逆で
長い距離でGTをたくさん勝っているな。 これでJRAとともに高速馬場推進だものなー
そりゃサンデーサイレンス系も危機に陥るわ…
ガチで血が途絶えるな 吉田勝己
(カナロア産駒について)
「トップレベルの競馬になればマイルまでだと思います。」
https://jra-van.jp/fun/pog2018y/01.html ↑にある通り結構適当
カナロアも短距離用として期待している旨の発言しているしね バクシンオーはSTB全盛期にモロかち合っていながら大健闘してたよねえ
ライアンも頑張ったが結局ドーベルとブライトだけで終わったし晩年までG1馬しかもビックアーサーは非サンデーと本当に名種牡馬だった
BMSとしてもキタサン出したり 今年のNHKマイルに馬が集まるのもそんな傾向あるんだろうな >>122
あと20年もしたら皐月賞NHKマイルダービーが三冠扱いになる可能性もありそう
マツクニ絶頂射精 これは同意
名種牡馬はみんなマイルで圧倒的なパフォーマンスだせる
ディープがマイル走ってたら1分20秒代だしてた タラレバでもここまですごいトンデモはなかなか無いなw 実際、長距離で強かったスデコ系種牡馬が全然走らんしなぁ >>120
事実だけどな。アーモンドとサートゥルが例外なだけ 最近の安田記念馬はジャスタウェイやロゴタイプのようなG1複数勝ちだけじゃなく
サトノアラジンみたいな一発屋のラキ珍ですら社台入りできるもんな
モズアスコットも血統だけはいいから社台入りするだろうし 三冠馬の中でディープはマイル勝ってない雑魚なんだな 池江も同じこと言ってたよな。
てかマイル強い馬は1200も2000もこなせるのが多い 米国と英国合わせて
NHK→皐月賞→ダービー→菊花賞
の四冠クラシックにすればよいのでは? モーリス愛が溢れ出てるな
ディープキンカメがほぼ引退で浮いた牝馬をモーロスに回してるんじゃね ここまでまさかの
全ての馬は本質的にマイラー なし CCはスプリンターだしTTは中長だしみんなマイラーはないなw
CTはマイラーと言えるだろうけど
世界で見たらCTが一番多いのかね カナロアは2頭除いて距離うんこだし
モーリスはドゥラのほうが評判いいから
いつものリップだわ 春にノーザンFに行った複数人が1歳になったモーリス産駒の評判が凄かったと言ってるからな〜
そもそもノーザンFの種付け数はモーリス>ドゥラだし もうちょっと重いコース馬場だったらこれもわかるんだけどな >>119
正しいやん平均距離もそうだしアーモンドアイも1600〜2000がベストだと思ってるから凱旋門賞使わない オグリ・マックが引退したあとはマイル路線のほうが役者が揃ってた
しかしサンデー以降はマイル路線も寂しいメンツになった ロジック「」
ショウワモダン「」
マイネルレコルト「」
アルフレード「」
クラリティスカイ 「」 >>68
初期の頃のフジキセキからしてそうだからな。あれも基本マイルでせいぜい2000間での馬 ロングスパンで見ればスピード化して行ってるからね
ステイヤーは絶滅し、種馬選定もクラシックディスタンスからマイル〜二千を重視する方向へ >>108
日本のマイルではほとんど敵無し状態だったギャロップダイナが欧州では全く通用せずで
当時の吉田善哉は日本馬と欧州馬のレベルの差に相当なカルチャーショックを受けたらしい
そういう歴史的背景考えたらタイキシャトルってのは本当に凄い馬だよ そりゃ運動能力だけを競えばその差はマイルが一番ダイレクトに表れるけど
そういう馬をどう持たせるかが
人の関わる余地というか腕の見せ所になってるからな >>37
あとスタミナと安定した気性、弱点が少ないも必須
マイル止まりの馬と一段上の馬の違いは当たり前に基本事項だわ
マイルの脚力(要にスピード)が無くて、スタミナや気性寄りになると国内の中距離オンリーになってしまう
ゴールドシップが凱旋門云々言われていたけど一番向いてないやんと思ってたわw
キタサンも正直怪しい ここで全然名前挙がってないけど
これリアルインパクトについて語ってる文だからな それでマイルを走ってすらいないフェノーメノとディープブリランテとスピルバーグとエイシンフラッシュは捨てられたのか タイキシャトルとアグネスデジタルは何故種牡馬として失敗したのか?
一番力があるはずなのに何故なんだい? ノーザンがディープ系で一番種付けした馬
シルバーステート 1600〜2000
キンカメ系
ロードカナロア 1200〜1600
勝己とかいう有言実行の男 ノーザン17+18種付け数
モーリス 133頭 1600〜2000
ドゥラ 119頭 2000〜2400
ドゥラよりモーリスを優先する勝己とかいう有言実行の男 とはいえ、マイラーに任せると2000m以上がスッカスカになる
芝成績
バクシンオー1800m以下896勝に対し、2000m以上で4勝 ガチスプリンター種牡馬
カナロア1800m以下136勝に対し、2000m以上で12勝
バクシンオーほどではないが、相当な短距離寄り
ダイワメジャー1800m以下516勝に対し、2000m以上で69勝 ガチスプリンター種牡馬
マイラーなんてのに注力しまくってたら、そのうちディープ、キンカメ、ステゴ、ハーツ時代からレベルダウンすっから
見てなさいな ニホンピロウイナーという宝石のように価値ある超秀逸マイラーの父系を発展させることが出来なかった日本競馬界は無能 よく力が落ちた馬にたいしてマイルにいけとか言うけど
勝ったためしがない
マイルはあのリズムに合う馬しか勝てないもの 勝己は今のマイルを評価してるだけで昔のマイルを評価してるわけじゃねぇからな これは最強牝馬はウオッカと言ってるようなもんですね >>145
オークス、JC、ホープフル、皐月賞はトップレベルじゃないのか? マイルG1 と2000以上のG1 両方勝てる馬は間違いなく強い ダノンプレミアム>>>ディープインパクトってことか >>149
そいつらは中長距離路線で言うスズカマンボじゃん >>166
親父と大喧嘩してまでサッカーボーイを導入させたのは勝己だぞ 別にリアパクが一番力があると思っているといってるわけじゃないからな
個人的にはマイルの馬が一番力があると思っている。だからリアパクも期待してるみたいな話 何をもってマイルの馬とするのか
一番力があるとはどういう条件で強い馬なのか
「マイルの馬」や「一番力がある」の定義がよくわからんな テューダーミンストレル
ブリガディアジェラード
エルグランセニョール
ミエスク
ジルザル
フランケル マイルが馬の能力選定に一番適してるみたいな話じゃね?
マイルで強さの証明をした馬が一番強いみたいな
距離が伸びると折り合いだのレースセンスみたいなものの比重が大きくなる部分もあるしな
コース形態的にも中山以外は能力選定に相応しい条件だし マイルで強さの証明をした馬が一番強いと言ってもそもそも強い馬があまりマイルを目指さないからな 去年もノーザン産のスワーヴが種牡馬価値上げると言って安田使ったけどそういう流れを勝己は意識してるんじゃね?
春天は長距離で無価値
宝塚は馬場悪化するから無価値
古馬の春は安田を最高峰にしていくのかもね >>184
それなんだな
日本のチャンピオンクラスはほとんどがマイル走らせても強かったと思うけど 2000m未満を走ったことが無いディープインパクト
毎年数々の良血牝馬と交配しても大物が出てないしなあ
ダノプレは歴代のマイラーでどの辺の強さなのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています