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JRA公式「夢のVS.」東京2400mでシンボリルドルフ VS　ディープインパクト
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:13:28.97ID:QKfLT4WO0
どっちが勝つと思う？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:16:10.41ID:sxoRwsN+0
まず馬場状態が80年代か00年代か
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:16:40.60ID:QKfLT4WO0
ワイはルドルフ派
ルドルフの十八番である先行抜け出しをしたハーツクライやレイルリンクに負けてるからディープは厳しいと思う
正直ハーツもレイルもルドルフより下のような気がするし
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:17:13.46ID:44yyEV1L0
東京2400だとカツラギにも勝てないルドルフじゃ無理
中山ならルドルフ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:18:59.80ID:QKfLT4WO0
>>8
どういうこと？
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:24:22.88ID:QKfLT4WO0
>>14
あーすまん
うっかりしてた
ごめんな勘違いさせて
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:25:45.69ID:jsEYdszE0
>>5
あれは菊花賞から中1週で下痢するくらい絶不調だったでしょ
だから無敗の三冠馬なのに4番人気で3着だった
それでも1ヶ月後の有馬では圧倒的1番人気で勝ったんだよ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:26:04.11ID:6Zl3VXNQ0
ルドルフは東京では能力を発揮し辛いだろう？
勝負するなら有馬だと思うが
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:26:26.70ID:6ahxM2PZ0
>>16
ルドルフだとリアルタイムで見てないのも多いだろうからな
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:28:36.67ID:kIGnkzB/0
ディープなら10馬身差つけるよ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:29:44.80ID:F9Rw6e7Y0
ルドルフではインティライミにすら大差で負けるだろｗ
アメリカのG2馬に負けてた時代だぞ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:31:05.61ID:44yyEV1L0
>>17
知ってるよ
でもギャロップダイナに差し切られたのは擁護出来ないだろ？
東京苦手なんだよこの馬
中山なら下痢でも勝てるわ
あと有馬での人気は海外馬なし、前走シービー大敗、カツラギって考えたら妥当だろ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:31:33.09ID:QKfLT4WO0
>>25
馬場でいうならともかく時代のレベルにケチつけるのはあかんぞ
どれだけその時代で傑出してたかで語らな
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:32:39.78ID:UomkoNh60
ルドルフとかいま走ってたら1000万レベル
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:33:43.50ID:atMvU9/10
ダービーならディープインパクトvsナリタブライアンの方が盛り上がったんじゃないだろうか？
もしくは牝馬対決でウオッカvsクリフジとか
まあこちらは合成が難しいだろうがｗ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:34:55.37ID:F9Rw6e7Y0
実際そうじゃん
サンデー前の日本競馬はその程度
ルドルフは今ならG3すら勝てないぞ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:37:01.84ID:QKfLT4WO0
>>31
調教のノウハウが違うでしょ
というか今の時代だとルドルフが勝てないって誰が検証したんだよ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:38:10.02ID:MFERDl7+0
サンデー以前の日本競馬のレベルは低い
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:39:48.16ID:X6vi7JFq0
>>27
そうなると間違いなく現代に近づいた方が上位層は厚いからなあ
超トップ級の馬のレベルは時代が変わってもそんなに変わらないんじゃとは思うけど
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:40:37.45ID:Gd3aYl9u0
根拠はないけどオグリなら今でも通用する気がする
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:41:12.55ID:DP+N7VDb0
逆だろ？サンデー以降レベル低下が激しいだろ。本当に強いのオルフェくらい。あの強さも母父の影響が強い。
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:43:08.55ID:rSHSo3S20
血統、調教、騎手と昔はあらゆるもののレベルが低いからな
現代のサラブレッドに勝てるわけがない
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:44:05.10ID:QKfLT4WO0
>>26
休み明けで大外枠なのに天皇賞秋勝ったらいよいよ神の領域でしょ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:44:15.02ID:wCxdH0CP0
>>36
オグリは1600なら確実に通用すると思う
上はギリ2000って所か
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:44:35.30ID:AhhB31oB0
>>9
これ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:45:19.62ID:AhhB31oB0
>>28
馬鹿？
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:45:35.91ID:xtN5IRCZ0
でも日本馬はセクレタリアトには勝てない
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:47:13.93ID:m3wcHawP0
タイガージェットシン vs アブドーラザブッチャー

甲乙付けられないのと同じ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:49:19.29ID:fGsMk8Nj0
>>29
コース同じような所走ってるし絵面もいいだろうな
ただ今年は無敗のダービー馬が出る可能性があるからルドルフになったかと
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 16:54:25.51ID:sxoRwsN+0
無敗の3冠馬同士なんだから京都でも面白いんだけどな。
基本的には大きな変化はないでしょ？
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:03:25.25ID:9raGcWEc0
昭和産まれのおじいちゃん達には申し訳ないが
ディープが楽勝です
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:06:33.79ID:b9wROZft0
>>51
メンコ付けて大逃げしたらわからんが3歳の頃のカツラギじゃ勝てないだろ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:12:03.15ID:77wUs1og0
ルドルフにそんな傑出してるイメージないんだけど
今でいうキタサンブラックみたいな馬じゃないの？
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:13:36.77ID:ac1A4vON0
カナロアバクシンオーのスプリンターズSも早く
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:19:02.18ID:XfEgBrt20
>>5
>>26

情けねぇなぁー
涙ふけよ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:19:55.63ID:tIdVNY2e0
単純に昔の馬に負けたら駄目でしょ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:20:00.40ID:X6vi7JFq0
>>61
1対1の設定だったら競馬ファンが全員納得するマッチアップなんてないだろ
どんな組み合わせにしても誰かしらケチつけてくるわ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:20:05.65ID:QKfLT4WO0
>>57
一つ上の三冠馬を圧倒してる無敗の三冠馬なのに傑出してない訳がないだろ...
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:20:12.56ID:7Sn43v3g0
やるなら親子対決だよなー
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:21:16.25ID:6ahxM2PZ0
>>61
じゃああんたならどんな組み合わせが希望？
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:23:30.19ID:HK7XFXk00
令和で行われるダービーに無敗のサートゥルナーリアがいるし
昭和平成と考えればこの組み合わせになるわな
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:24:36.32ID:ndE7TASI0
>>13
この動画のその他大勢の馬たちがどんなメンバーなのか気になる
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:24:46.33ID:JW8enhdj0
まあ今の育成手法でルドルフも鍛えて、先ず1000万を勝てるか勝てないかのレベルだろうな。
当時では強いけど、今の日本馬って殆ど海外の血だからな。
薬・科学的な育成手法をルドルフにも使っても厳しいだろうな。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:26:40.46ID:MJO/2f7K0
ルドルフもオルフェもブライアンもシービーも府中2400無敗じゃないんだよな

府中2400mのG1を2勝以上して無敗って、ディープ以外だとジャンポケしかいない哀しさ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:28:16.73ID:/pfK6dvp0
ルドルフは古すぎる

かといってルドルフ以降でディープに勝てそうな馬ってあまりいないか…
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:29:24.55ID:nfRkAGGe0
今の馬場で府中なら10回やってディープが8勝ぐらい
80年代の、しかも開催後半の馬場なら府中でもルドルフが勝ち越し
中山ならどうなってもルドルフ優勢
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:29:57.32ID:Wzyyq9660
>>13
かっこええ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:30:26.53ID:VHMNQgLO0
まさか令和元年でいきなり無敗の三冠がでるとわな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:31:45.65ID:S1d+w4Y5O
やっぱりＪＲＡの最強は
今もルドルフなんだな
ウオッカ ディープ
オルフェ
みんな抜かさ無かったし
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:32:25.84ID:ndE7TASI0
夢のマッチアップリクエスト

中山 芝2500m　ビワハヤヒデ ｖｓ ナリタブライアン　
中山 芝1200m サクラバクシンオー vs ロードカナロア
東京 芝2400m ディープインパクト vs オルフェーヴル
京都 芝3200m メジロマックイーン vs キタサンブラック
東京 芝2400m ジェンティルドンナ vs アーモンドアイ
東京 芝1600m タイキシャトル vs モーリス
沙田 芝2000m アグネスデジタル vs エイシンヒカリ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:33:05.03ID:MJO/2f7K0
>>13
なんか「これじゃディープの勝ち確定じゃん」って言われて慌てて修正したようなルドルフの伸びだな

カッコいいからオッケーだけど
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:33:13.29ID:/pfK6dvp0
ルドルフよりナリタブライアンの方がよかったかも
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:35:27.41ID:44yyEV1L0
元号変わるし昭和VS平成をやりたかったんだろ
それならルドルフVSディープしかない
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:35:29.48ID:IAFgEeAZ0
>>73
種牡馬や繁殖牝馬の輸入でレベルが変わらないなら御三家導入で勢力図が一変したのは何だったんだろうな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:37:27.21ID:5O/cG5dG0
>>13
この脚色じゃルドルフの勝ち
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:38:00.45ID:/pfK6dvp0
>>85
その二頭でディープが負けるイメージが湧かないんだよな
0089しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/04/26(金) 17:47:11.49ID:IbIv63FGO
ルドルフを古いとか言ってるバカは、ディープの父の
サンデーサイレンスがルドルフと同じ８０年代の馬で
しかもアメリカのダート馬だってこと分かってんのかよｗ

ルドルフ＝サンデー
テイオー＝ディープ
という図式だよ
そしてルドルフの子供や孫にルドルフを超える馬なし
サンデーも然り
馬なんて劣化コピーを量産するだけで進化なんてしてないのさ
代を重ねて強くなるならフジキセキはサンデーから
リーディングを奪っている
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:49:32.36ID:c8edC5EM0
東京2400ならルドルフよりもテイオーの方が強そう
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:49:44.03ID:28OnKdbw0
>>41
2400の持ちタイムは考慮しないのかね
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:51:10.70ID:MJO/2f7K0
>>88
それがそうとも言い切れないのがジャンポケの府中補正の恐ろしさ

札幌記念で(エアエミネムはともかく)、56kgのファイトコマンダー相手に54kgで後れを取るような馬が、３か月後にあのテイエムオペラオーを捩じ伏せるとか、結果を知ってる人でないと信じられないよ

まあ、さすがにディープの相手にするには格が違いすぎるけど
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:55:22.62ID:qBYigjda0
>>13
生きててよかった
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 17:55:57.09ID:CCZkMGhA0
>>13
ディープ１馬身差まで追い込んで脚が止まってるなw
これはルドルフの勝ち
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 18:00:20.00ID:XfEgBrt20
そもそもイプラトロピウムやベンチプルミンシロップが禁止薬物に指定されている現在において、レース出走が許されるのだろうか
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 18:03:26.08ID:dEy5NxOR0
どう考えてもルドルフだな
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 18:04:47.79ID:7KX2ujFJ0
>>74
ナリブならタイム的に楽勝できそうだが


菊花賞のタイム

ナリタブライアン　　 3:04.6（重に近いやや重）
ディープインパクト　 3:04.6（最高の良馬場）
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 18:06:20.96ID:HK7XFXk00
>>80
ビワブライアンは京都3000mだろう
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 18:08:24.85ID:VSiMWr450
ルドルフとかいう血の絶えた駄馬より、常にリーディングトップのディープの方が100億倍強い
はっきりいって格が違う
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 18:08:25.33ID:SKqSqJGB0
この動画だけを見るなら明らかに最後にディープが止まってるからルドルフの勝ちだなｗ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 18:08:28.24ID:28SRhYPo0
ルドルフがディープインパクトを子供扱いかな
0104しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/04/26(金) 18:09:02.51ID:IbIv63FGO
でもルドルフは日本での敗北は全部東京で
勝った２つも重の地方馬が２着に来たＪＣと
苦戦のダービーで、どう考えても東京向きじゃないんだよな
東京ならオペラオーのほうが強くすら見える
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 18:09:45.14ID:KRxedbwk0
ディープが1番苦手なタイプだろ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 18:12:03.35ID:XfEgBrt20
ルドルフの敗戦
3歳JC
菊からの強行ローテで、下痢も発症するほどのコンディション。次の有馬ではしっかりと巻き返す。
秋天
大外17番
サンルイレイS
故障

ディープの敗戦
3歳有馬
菊からのローテで余裕はあったが、馬体ガリガリ
凱旋門賞
絶好調と言われていたが、先行する形で3着完敗
レース後に禁止薬物の使用で失格処分
実は風邪気味で寝藁に付着した禁止薬物を摂取したものが、レースまで残っていたのではと謎の言い訳
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 18:26:29.55ID:KPblCox40
サラブレッドなんて20-30年経てば別の生き物だぞ
人為的に配合されてるんだから
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 18:29:01.31ID:ZFf5rOsM0
ルドルフの3歳ローテかっこよすぎ
三冠達成から中1週でジャパンカップ出走だもんな
今なら批判されるけど挑戦したのは立派だよ
中4週取れるのに回避した馬とは違うわ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 18:29:50.56ID:7BHgLtvp0
ベタだけどルドルフとテイオーの親子対決が見たい
ダービーまでなら無敗だし
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 18:32:04.27ID:ndE7TASI0
>>100
ビワハヤヒデが無事なら有馬記念で直接対決していたからその舞台で対決を見たかったなあと
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 18:35:24.03ID:MJO/2f7K0
>>112
俺もそう思うわ

ましてやそんな馬すらちゃんと出た凱旋門賞→ジャパンカップ後の有馬記念を回避したり、前年負けたからって春天から逃げるような馬は論外だよな
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 18:39:31.41ID:jCW9deyW0
>>113
東京2400ならテイオーの方が強そう
ダービーは大外枠大外ブン回しで圧勝
ジャパンカップは世界の強敵相手に
重馬場であの時計は今でもかなりのもの
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 18:41:22.95ID:tJJhn4Td0
ウィンザーノットvsネーハイシーザーvsサイレンススズカ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 18:41:41.37ID:XfEgBrt20
>>111
人為的にチーターとでも配合してんなら別の生き物だけど、サラブレッドとサラブレッドが配合されてるんだから突然変異でもない限りは、何年たってもサラブレッドはサラブレッドだよ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 18:46:52.25ID:ZFf5rOsM0
>>119
だな
菊花→JC中2週時代のブライアンはまぁ仕方ないにしても
中4週になった後の三冠牡馬がJC逃げるのはガッカリだわ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 18:59:10.98ID:UFKwLgSw0
薬がないとマカヒキみたいなんだろ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:05:23.21ID:3Gs6lCoZ0
強い馬に先行されて差しきれないパターンやん
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:06:09.91ID:p6ehfHpo0
>>40
じゃあシンボリクリスエスは神だな
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:06:34.49ID:4tvpAkEj0
これって去年の有馬と同じ奴？
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:07:40.31ID:/isHlJL80
名馬揃いのレースでディープの位置どりは絶望的だろ
中団に控えてようやくワンチャン
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:07:55.58ID:Rsb9R9w/0
まあさすがに東京ではディープだろう。
しかし有馬ならルドルフがディープを子供扱いするだろな。
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:13:50.49ID:QYWTeJ6Z0
この脚色だとルドルフ残したんじゃね？
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:15:10.12ID:VgT/WFz9O
>>84
ノーザンダンサー１色だった時代だからね。その前はプリンスリーギフト。血の多様性と言った意味では更にその前の方が面白い。
ルドルフの父パーソロンなんざヘロド系。
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:15:36.11ID:lKfb8ZOP0
>>1
最上位国民の高橋政行理事長がディープ基地
おまえもニュースぐらいは見ているだろ？
上級国民より格上の最上位国民がディープインパクトの基地ファンなんだ
ディープインパクトが勝つに決まってんだろ？
命いらんのか？シンボリって言われる
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:16:39.56ID:SKqSqJGB0
>>136
だな
この動画だと明らかにルドルフが勝ってるわｗ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:16:57.59ID:p6ehfHpo0
後ろの馬ｗ
ライバル不在世代の限定戦だからこその扱い
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:18:19.95ID:jNI3SJa20
>>136
だろうね
ハーツを捕らえきれなかったのと同じ展開
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:26:06.01ID:olANvoz60
>>31
そもそもサンデーは時代に恵まれた種牡馬だから、ルドルフの時代に種牡馬デビューしていたらミルジョージやトウショウボーイ、パーソロンに勝てなかった気はするよ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:26:08.44ID:G6/7hETr0
父パーソロンの馬とか通用するわけない
重賞を勝てるかも怪しいわ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:30:19.09ID:oMdwZAWu0
競馬の血統は進歩してる昔の馬は勝てない

ってことは14年も前のディープも
アーモンドアイに勝てないってことか？
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 19:35:51.68ID:DezrJJQK0
ノーザンをなめるな
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:37:30.72ID:nCvAa4qh0
サンデーアンチは見苦しい
自分の好きな馬たちの血が駆逐されたのはそいつらが種牡馬としてサンデー以下だっただけなんだからサンデーに当たっても意味ないぞ
恨むならその駆逐された馬たちの種牡馬としての弱さを恨めよ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:37:40.08ID:Rsb9R9w/0
>>151
理屈で言うとそうだな。
アーモンドアイのJCの時計はディープと比較にならんからな。
血統が進化してるなら、ディープとかもはや雑魚。

まあそうは思わんけどね。
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:37:49.55ID:BdQFAk010
>>155
ホント、商売上手だよな
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:38:49.27ID:VgT/WFz9O
>>145
同意。御三家が優れていたのはノーザンダンサー系肌馬との親和性。走った産駒みんなそーでしょ。ディープもナリブも。だから子達はつける肌馬がない。→海外から連れてくるって流れ。
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:43:08.58ID:6fcBTygR0
ルドルフは10日前に千葉シンボリ牧場から入厩して出走
ディープは10日前にしがらきから入厩して出走
外厩の質に差がありすぎるな
ルドルフの現役当時は他の馬が坂路すら無い美浦栗東のショボい環境で鍛えざるを得ないなか
1頭だけ外厩使って坂路で鍛えまくってたから他を圧倒できていたけど同等以上の環境を持つ相手だとどうかな？
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:43:59.44ID:DazjYqrT0
ルドルフとディープならディープでしょ
ディープとアーモンドアイならアーモンドアイだけどね
ディープは前目につけてアーモンドアイを差し切る競馬は無理
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:44:41.18ID:t8SzcDd20
他にこのシリーズ作るとしたらタイキシャトルvsモーリス、サクラバクシンオーvsロードカナロアといったところか
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:54:01.62ID:yZCFrfXJ0
>>170
それでも当時は日本唯一の全天候型坂路でトレセンには坂路自体無い状況だったのは事実
今の外厩と比べたらショボいのは否定しないけど
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:54:24.40ID:6oIYi8uy0
あー大丈夫、失格で1頭負けるから
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:54:51.47ID:olANvoz60
結局、サンデーが登場した時代って、ノーザンテイスト、ミルジョージ、トウショウボーイという主力だった種牡馬が高齢や死亡で押し出されたリアルシャダイ追い抜けばリーディングになれるという手薄な時代だったから
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:57:08.33ID:zDDJ7DVK0
>>174
その時代ってトップが70くらいしかつけてなかったしな

サンデーも70くらいしかつけてない世代では
メジロライアン産駒に苦戦してたし
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:58:12.21ID:ee7EJ3Ri0
83年の60年生まれの父パーソロンってのも相当に古臭いだろうが
90年の63年生まれの父シーホークってアイネスフウジンの古臭さが凄いんじゃないのかな
しかも前年もシーホーク産駒がダービー勝ってるし
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 19:58:17.91ID:UnkKX9nJ0
ディープインパクトじゃルドルフの影すら踏めないよ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 20:00:57.05ID:z9Zl+dld0
府中ならディープ
中山ならいい勝負。
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 20:02:11.31ID:z9Zl+dld0
>>93
それコース適性の問題じゃないからな。

ジャンポケが札幌でも走れるのは札幌2歳Sで証明されている。
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 20:04:24.80ID:+VYkua2t0
>>151
血統自体が進歩してるんじゃなく欧米の一流の血統が入ったってこと
韓国競馬にディープ輸出したらそれ以前とそれ以後はレベル変わるであろうことは想像できるだろ？
まあ韓国競馬はダートだけどな！
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 20:05:30.65ID:z9Zl+dld0
>>150
オグリのタイムは現在では通用しない。
去年20秒台が出たこと知らないの？
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 20:06:09.52ID:z9Zl+dld0
>>182
でも日本はレベル変わらなかったから。
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 20:08:52.08ID:sRVeoGIw0
ミスターシービーはどこだ？
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 20:10:35.67ID:afUq46AQ0
他に夢のVSと言ったら、

賞金王対決
テイエムオペラオーvsキタサンブラック

電撃対決
サクラバクシンオーvsロードカナロア

芦毛対決
メジロマックイーンvsゴールドシップ

飛越対決
グランドマーチスvsオジュウチョウサン

兄弟対決
ビワハヤヒデvsナリタブライアン
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 20:11:09.55ID:+VYkua2t0
>>185
サンデーだけを取り上げるのは馬鹿だな
競馬バブルで金にものいわせて買い漁った御三家はもちろん良血繁殖や良血マル外それら全てがレベルを押し上げたわけ
サンデーは象徴にすぎない
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 20:18:19.78ID:z9Zl+dld0
>>188
だから現実としてレベル上がってないよ。
バブルがはじけたからレベルが落ちた。
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 20:39:01.56ID:MFERDl7+0
>>182
年寄りは昔を美化してしまうけど
サンデーが入ってくる前の日本競馬は韓国競馬みたいなもんだよな
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 20:39:06.05ID:NppC3Qge0
令和の伝説はまだかって言われても
これからは無敗で2冠馬になったらフランス出張なんだから
この2頭に重ねられる馬は出てこないのに
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 20:43:55.38ID:z9Zl+dld0
>>199
2400は20秒台が出てるしマイルは30秒台が出てるし、オグリのタイムより今の方が全然速いんだけど。
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 20:48:17.22ID:z9Zl+dld0
>>197
ジャムシードはフランスで準重賞勝ち、GⅢで2着。
日本では1500万下勝ち、ハンデ重賞で軽ハンデで2着。

サンデー以前から日本の方がフランスより水準が上だった。
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 20:53:43.56ID:tJyCyzXZ0
>>198
ドゥラメンテってしってる？
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 21:22:31.18ID:+VYkua2t0
>>192
80年代に凱旋門賞馬やケンタッキーダービー馬の種馬おる？すまんな無知で
90年代はサンデーやらトニービンやらダンブレやらラムタラやらきら星のごとくおったんは知っとるんやが
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 22:00:40.12ID:n3tQqyn80
流石に時代が違いすぎて
ナリタブライアン辺りならまだ議論の余地はあるけど
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 22:07:54.43ID:TsxM/ByX0
>>72
アーモンドアイをもう忘れたのか
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 22:11:02.97ID:z9Zl+dld0
>>211
戦後からバブル期前に輸入された主要競走勝ち馬（重複あり）

凱旋門賞
セントクレスピン、プリンスロイヤル、ボンモー、トピオ、ラインゴールド、サンサン（繁殖牝馬）

ケンタッキーダービー
アイアンリージ、シャトーゲイ、カウアイキング、フォワードパス、ダストコマンダー

キングジョージ
ヴィミー、グランディ、イルドブルボン

英ダービー
パールダイヴァー、ニンバス、ガルカドール、ラヴァンタン、ハードリドン、パーシア、ラークスパー、グランディ、エンペリー

仏ダービー
ラパス、フィリュース、タマナー、ネルシウス、アステック、タパルク、グッドリー、ハードツービート、クリスタルパレス

英2000ギニー
ニンバス、アワバブー、ジルドレ、プリヴイカウンシラー、オンリーフォアライフ、ボールドリック、ニクサー、ノノアルコ、ウォロー、タップオンウッド
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 22:16:54.14ID:z9Zl+dld0
>>13
今更になって見たけど、ルドルフは左回りになると明らかに走りがぎこちなくなる。
中山走ってるときの飛ぶ感じはディープ級なんだが。

それと、3歳春なら早熟のディープがなおさら強い。ルドルフも完成した4歳有馬でやるなら
いい勝負になる。
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 22:18:37.80ID:VIcFP1Ka0
育成・トレーニング条件が違うものを同一に比較するってアホらし
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 22:20:47.00ID:zDDJ7DVK0
過去の馬をバカにするということは
今好きな馬が十年後バカにされるということ

どっちも強いしどっちが明確に強いか分からないくらいで良い
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 22:21:45.35ID:wQ/FZTuz0
馬の資質じゃなくて育成環境で差が付くだけじゃないの
80年代前半のシンボリ牧場で育成されたディープと00年代ノーザンで育成されたルドルフなら
後者が勝つんじゃね
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 22:22:41.68ID:z9Zl+dld0
オルフェとグラスの時もそうなんだけど、デブ化したグラスがオルフェと勝負になる訳ないんだよね。
優れたものを見せるなら、その馬が優れていた瞬間を持ってこないとダメなの。

ルドルフの時代は馬が完成するのが遅いから、やっと完成されて研ぎ澄まされたと言えるのは
4歳有馬だけだよ。秋天は調子悪いし、JCも左回りだし。
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 22:24:48.37ID:z9Zl+dld0
>>220
今の日本人がカールルイスの記録を抜けないから、練習環境より資質差の方が大きいだろう。


ルドルフは黒人の天才だよ。動き見て分からない人間は節穴。
ルドルフの凄さが分からないなら、ディープの凄さも分かる訳ないんだよね。
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 22:27:14.30ID:KmAp/88M0
セブンイレブンで70%還元祭り
　　　　　
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0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 22:32:47.17ID:uH2MoFMM0
オマエらど素人の意見なんざどうでも良いよJRAの決勝審判委員に意見を言える岡部さんにどっちが強いか聞いて見たらわかるはず
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 22:37:04.29ID:fzRViFaD0
昔は学校の運動場でズック履いて今は陸上競技場で高機能ランニングシューズ履いて走ってるようなもんだからタイムで比較するのはナンセンス
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 22:40:00.40ID:Kz6mc2lh0
やはり時代が違いすぎて映像に違和感。
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 22:46:37.81ID:zDDJ7DVK0
でもやるならルドルフしかいなかった

ディープｖｓブライアン
ディープｖｓオルフェとかだったらめちゃくちゃ荒れてそう
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 22:49:25.82ID:Dvc95KoT0
>>225
「ルドルフの方が強い」と即答するも、自身を「ディープインパクトの大ファン」と公言している。

みたいな記事がディープ現役当時に出てた。
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 22:50:52.28ID:+VYkua2t0
>>216
見事に無名ばっかで草
まあ日本ダービー勝ち馬と一言で言っても上はディープキンカメ下はワンアンドオンリーマカヒキと多様なのと一緒か
アドマイヤドンごときを輸入したくらいで日本と同等のレベルになったと思い込んでる韓国人みたいだなお前
ウリの三冠馬は調教のノウハウの差があるだけでポテンシャルはアーモンドアイと同等ニダって勝手に思ってりゃいいよ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 22:52:14.00ID:tMq8R8we0
調教技術、騎乗技術が違い過ぎるだろ

ルドルフはR32GT-Rのフルチューン
ディープはR35GT-Rのノーマル

こんな感じでは？
0234しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2019/04/26(金) 22:52:14.85ID:I7xCl0Om0
その岡部にして、ダービー時のテイオーや三歳ブライアンは
ルドルフより上と当時発言していたから、それは本音なんだろう

両馬ともに７冠まで行かなかったから、なかったことに
なってるみたいだがｗ
0236しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2019/04/26(金) 22:55:42.49ID:I7xCl0Om0
>>233
逆だろそれｗｗｗ

（違法）改造受けて失格になったのはディープなんだから
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 22:55:53.88ID:nafNXrQe0
薬なしならルドルフだな
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 23:09:45.20ID:hhJVirUbO
ルドルフとディープとか格が違いすぎるわ
まず一緒のレースに出るとしたらレース前にルドルフがディープを威嚇してディープがビビって終わり
実際にシービーがそうなったからな
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 23:15:19.96ID:rxRwbz1y0
岡部は自分が当時もっと上手く乗れればルドルフは負けなかったが、気難しい面のあったディープは当時の武じゃなければ無敗3冠は無理だったという見立てで、ルドルフの方が抜けてるとかだったな。
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 23:26:45.02ID:OJr3P9b20
>>223
入れてみたわ
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 23:27:31.97ID:+VYkua2t0
>>235
馬のアンチではなく君らのアンチよ
海外のG1を勝てずホームのJCで三流外国馬にケチョンケチョンにされてた圧倒的事実を育成環境が悪かったからという推論だけでひっくり返そうとされたらさすがに反論したくもなりますわ
ウリの国にはアドマイヤドンがいるニダアドマイヤドンはチョッパリのG1いっぱい勝った超名馬ニダ韓日の血統レベルは互角ニダつまりウリの三冠馬は育成環境が悪いだけで本来はアーモンドアイと互角ニダ
ニダニダうっせーんだよバーカ一生妄想の世界に浸っとけ
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 23:28:35.32ID:3zM+gmxl0
京都3200 メジロマックイーンvsキタサンブラック
中山1200 サクラバクシンオーvsロードカナロア
東京1600 タイキシャトルvsウォッカvsモーリス
東京2000 サイレンススズカvsジャスタウェイ
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 23:37:47.61ID:ee7EJ3Ri0
>>216
これって輸入のタイミングが大事よね
現地で失敗の烙印を押されてから日本へ、要するに種牡馬の墓場送り
ってケースがバブル景気が始まる前はほとんどだろう、15歳で日本初供用みたいな使い古し
たぶんトニービンは競走馬上がりで凱旋門賞馬が種牡馬入りする初のケースで
サンデーはケンタッキーダービー馬の初だと思う
成功するべくして成功したのではないか？
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 23:44:19.81ID:tg27emIy0
これはいいCM

>>221
グラスの余裕勝ちだよ
ディープとルドルフも
ディープの余裕勝ち
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 23:50:24.13ID:i+A1Tf7y0
近年の馬場ならディープ圧勝
昔の馬場ならいい勝負になるかも
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/26(金) 23:52:28.32ID:egpgiJdP0
>>244
なにこの朝鮮人
キムチくっさ
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 23:54:03.66ID:hTWuj4Z+0
ルドルフとか今じゃG3も勝てない血統だろ
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/26(金) 23:59:22.75ID:hhJVirUbO
>>253
無知だなぁ
ルドルフより優れた血統の馬なんて今の時代まずいないから
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 00:01:48.74ID:j+/rdQl00
実はあの2頭の前でカツラギエースが粘ってるんだろ
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 00:05:06.16ID:PuDhmZiq0
>>72
テイオーも負けてないからね
ちゃんと調べてから書き込んでね
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 00:19:57.95ID:lxcp4X360
>>245
京都3200 ◎キタサンブラック＞＞＞＞＞＞＞●メジロマックイーン
中山1200 ◎ロードカナロア＞＞＞＞＞＞＞●サクラバクシンオー
東京1600 ○タイキシャトル≧○モーリス＞＞＞＞＞●ウォッカ
東京2000 ◎ジャスタウェイ＞＞＞●サイレンススズカ

世界レコード◎や世界スプリント連覇◎または世界ランク１位◎を
そのまま評価

○タイキシャトルと○モーリスは展開面もあるけど
東京1600以下ならシャトルで東京2000ならモーリスと読む
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 00:59:02.40ID:SASxMo4M0
オルフェグラスならともかくディープルドルフなんて時代が違いすぎて強さ語る意味ないだろ
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 01:15:55.59ID:6nrGkS7P0
ルドルフの場合はアメリカ遠征では全く通用しなかったわけだからな
当時の日本競馬がいかにレベルが低かったかってことだよ
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 01:23:24.03ID:qmt/NCBPO
ブライアンやオルフェみたいな派手な馬より
泥臭く勝つルドルフのがやりにくいと思うな
ディープはこういうタイプは苦手そう
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 01:45:18.46ID:BvjbShNs0
どんな条件でも強いルドルフが僅差で強いかな
ディープが一番勝ちにくい馬だわ
まぁ府中だからディープかもしれんけど
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 01:48:49.10ID:y4CEalA/0
>>262
否定はしないがジャパンC勝ったルドルフの話題のときに言うことじゃないな

当時は遠征技術なんてのも皆無だったことをお忘れなく
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 01:53:25.37ID:pDS4LhWE0
ルドルフ自体アメリカで惨敗してるから大して強くない
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 01:54:27.66ID:lxcp4X360
１８頭のディープが競走しても１着～１８着まで大差で着順がつく
１８頭のルドルフが競走しても１着～１８着までディープまでもなく着順として順位がつく

つまり
一番のベストポジションの馬が優勝するわけで馬ｖｓ馬の比較強さは騎手の腕と馬の状態を加味しないと無理
ロードカナロアやジャスタウェイやキタサンブラックみたいな世界トップレベルなら比較も解り易いけど
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 02:12:41.79ID:P55GkBUo0
>>232　>>>>244

いつの日か韓国馬がコリアカップで
日本馬に勝ったら
セガンジャ、ミスターパーク、パワーブレイド、トリプルナイン
の時代に今の調教技術があったら
間違いなく日本馬よりも強かったとか言い出すんだろうな
0271しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/04/27(土) 02:15:06.01ID:KNcjw+B10
>>262>>266
バカは口を開くな

ルドルフのアメリカ遠征は、行き当たりばったりもいいところの
無計画そのものの「人災」

とりあえず行ってみた
受け入れ先は？調教はどこでどうしよう・・ってレベル
当然、ルドルフの体調は最悪で、関係者も予期していた
レース中の故障

和田オーナー最悪の一手打だ
少しでも当時の知識がある人間で、あれをカウントする奴はいない

タケシバオーのアメリカ遠征と同じぐらい酷い
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 02:20:30.64ID:jQ6LMRzS0
ルドルフはトウカイテイオーを出してるからなあ
ディープの子供でテイオーに勝てる馬はいないから今の血統のほうが優れてるみたいな理論は通じない
それでも京都だったらディープ、中山だったらルドルフだと思う
東京だったら接戦
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 02:20:35.69ID:ymND8PoF0
歴代三冠馬が今の時代に出てきたら黄金世代って言われるだろうな
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 02:27:14.89ID:P55GkBUo0
>>271

馬自身のポテンシャルだけでは
どうにもならない部分はあるからね

適切な例えではないかも知れないが
藤田菜七子がこれだけ活躍できているのも
これまでの女性騎手の失敗があったからなわけで
そこから得た教訓が彼女に生かされているのも事実
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 02:30:16.99ID:BgFXJWq80
ルドルフは一度も３３秒台の上がりで走ったことが無い
特に左回りは予想以上に苦戦する場合が多く、３歳のJCも４歳の天皇賞秋も日本で負けたレースは全て東京競馬場
府中でディープに勝てる要素は正直少ない
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 02:35:38.90ID:SID9KsHZ0
有馬記念(旧4歳)→カツラギエース
天皇賞春→ミスターシービー
有馬記念(旧5歳)→ミホシンザン
相手のプライドをバキバキにへし折るようなルドルフの勝ち方が好き
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 03:24:26.99ID:/Q5Ke3xn0
間違いなくルドルフが完勝するだろ
脚質が自在のルドルフがディープに並びかけることで、ディープは惨敗
武豊自身が並びかけらたら弱くなるってこと認めてる
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 03:28:17.34ID:BRi+BueC0
>>244
三流って？
ベタールンやホーリックスなんて欧米でもトップになれたレベルの南半球最強クラスなんだけどな
あの時代なら
アメリカ＞南半球≧日本＞欧州
といってもおかしくないレベル
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 03:54:56.53ID:QnUyj59G0
>265
あれを言うなら、サイレンススズカは府中2000を完走出来なかった。
とかメリーナイスやサクラスターオーは中山2500完走すら出来なかった馬とか。
真面目に答えると府中２４００のルドルフならディープでもチャンスあるが、まともならルドルフ。
しかし打倒ルドルフの可能性あるのはディープ以外の馬。
ディープは現役重なった中の馬だけでもハーツのが強いよ。
有馬は力負けで、ドバイのハーツの走りまではディープの力では出せない。
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 03:55:30.76ID:gs+V9RgQ0
ルドルフ 右回り圧勝連発 左回り雑魚
ディープ 弥生ギリギリ 有馬ハーツに負ける 凱旋門伸びない ダービーは伝説的な勝ち方

東京2400mならディープが勝つが
中山2500mならルドルフが勝つ
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 04:07:21.15ID:olG4xpzW0
これは 服用してる状態？
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 05:07:37.64ID:6Es+Htid0
ルドルフ時代はマイナー種牡馬のトップホースが沢山出てた時代、それだけリーディング上位のレベルが低いし、海外の二流馬にちんちんにされてた時代。サンデー以降はマイナー種牡馬のトップホースなんてほぼいない。さらに海外で活躍できるほど日本馬のレベルが上がった。
結果高いレベルでトップにいたディープのが強い
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 05:08:05.54ID:W5sKo7Oh0
>>262
じゃあアメリカで負けたストロベリーロードにJCで勝ってるんだがそのあたりを説明してくれ
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 05:18:18.17ID:67c19Pmr0
昔と違って今ではホームのJCで日本馬が勝つのは当然で
府中で外国馬に勝っても大した価値はないよ
アウェイに乗り込んで勝たないとな
ルドルフの時代からここまで日本競馬のレベルは上がった
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 05:23:09.00ID:hMEt2s0Y0
全体のレベルは確かに上がったがトップのレベルは変わってないよ
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 05:25:22.47ID:hMEt2s0Y0
>>276
当時の馬場の2000m以上で上がり33秒秒台を使った馬がいたら教えてくれ
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 05:29:05.71ID:DVPTWTjV0
>>276
謎の上がり信仰

じゃあ32秒台出したことないディープは
32秒台出した馬より弱いのかな？
まぁ32秒台出したハーツに実際負けてるけど
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 05:29:14.05ID:6Es+Htid0
ルドルフ時代
ノーザンテーストの子供達の集まり

ディープ時代
ノーザンダンサーの子供達の集まり

どっちが強いか明らか
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 05:29:14.99ID:6Es+Htid0
ルドルフ時代
ノーザンテーストの子供達の集まり

ディープ時代
ノーザンダンサーの子供達の集まり

どっちが強いか明らか
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 06:00:41.52ID:hMEt2s0Y0
ルドルフの場合、リアルで見た人間とそうでない人間とで意見がわかれるのは仕方ない。
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 06:09:00.68ID:wmmA/uAW0
>>6
リアルにマジレスするとディープが80年代に生まれてたら競走馬になれてない
特殊蹄鉄なきゃ走れなかったんだから
それにあのぼこぼこ馬場だからまったく合わないだろ
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 06:09:46.61ID:wSTFLnth0
ルドルフの圧勝
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 06:20:54.73ID:cWohctG/0
>>292
サクラガイセンがルドルフが回避したときの宝塚で使ってるっぽい。
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 06:35:17.20ID:cWohctG/0
>>232
グランディやラインゴールドは競走馬として非常に高名。
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 06:36:33.60ID:cWohctG/0
>>235
ディープの時代もJCで負けてるんだけど？
この2頭を比較するときにJCの成績持ち出しても意味がない。
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 06:41:12.04ID:cWohctG/0
235じゃなくて>>232だった。
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 06:43:57.68ID:cWohctG/0
ラインゴールドの父のファバージは2000ギニーの2着が最高でGⅠは勝てなかった。
しかし種牡馬としてはラインゴールドよりファバージの方が優秀で、欧州でもラインゴールドの他に
GⅠ馬を出し、日本に輸入されてからも父としても母父としても成功した。
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 07:10:58.68ID:GJ/9ccBkO
>>276みたいな競馬歴1ヶ月と思われるような基地に支持されてるディープインパクト哀れ
ルドルフの時代は上がりの競馬の時代ではないし馬場考えたらほとんど違う競技
もしも今の馬場でルドルフを走らせたら東京2400を2.20.0で走れる
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 07:17:22.70ID:GJ/9ccBkO
>>288
マイナー種牡馬とか頭数悪そうだなぁ
パーソロンもテスコボーイもネヴァービートもメジャー種牡馬
現役時代の成績は全く関係ない。種牡馬として成功したらそれはメジャー種牡馬だ
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 07:29:45.60ID:cWohctG/0
>>288
なんでこの人は、ディープの時代もJCで負けてるのにルドルフの時代と違うという前提で
話してるんだろう？

論理以前の事実誤認レベルなんだけど。
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 07:34:49.28ID:/vie+Se80
この動画の感じだと、あそこまで差を詰められてるからルドルフが粘れるかどうかは微妙
多分、1馬身差くらいでこの動画だとディープだろうな
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 07:36:03.97ID:GJ/9ccBkO
極めつけがこれ>>295(笑)
ディープの時代のどこにノーザンダンサーの子供がいたんだ？
ディープ基地たちは本当に勘弁して欲しい。ルドルフとディープの比較以前に基本的な競馬知識が酷すぎる
こんな恥晒しな基地たちに支持されてる時点で既にディープの負けだよ
0314これは良スレ！
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2019/04/27(土) 07:36:47.02ID:yeSW+cYT0
>>53
わかる！
直線でズンッ！！と馬体が沈み込みつつ加速装置付きみたいな勝ちっぷりがいつもダブってた
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 07:37:27.81ID:/vie+Se80
>>313
ノーザンダンサー系の間違いだろ
ノーザンテーストは直仔だろうけど
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 07:39:07.45ID:Wc4H5Rk80
東京なら話にならないディープにあっという間にかわされる
JCでカツラギを逃がし過ぎたのはともかく２着の外国馬もかわせず、秋天でギャロップダイナみたいな雑魚に差されてるのに話になるか
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 07:41:35.82ID:/vie+Se80
フェイク動画でも議論を呼ぶよな
タイムやペース等、正確感じでやったら差がつくから面白くしてるんだろうけど
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 07:42:12.88ID:cWohctG/0
>>315
違うよ。

この人は、SSの子供がみんな日本で種牡馬になったから、ノーザンダンサー産駒の中の
しょぼいノーザンテーストがメインだった時代と違って、ノーザンダンサー産駒みんなが
日本で種牡馬やったようなものだと言いたいんだよ。
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 07:43:09.67ID:Xsw+wgbQ0
>>13
大外でいい。
賞金もいらない。
頼むから一緒に走らせてくれ！！
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 07:43:53.98ID:cWohctG/0
>>315
違うよ。

この人は、SSの子供がみんな日本で種牡馬になったから、ノーザンダンサー産駒の中の
しょぼいノーザンテーストがメインだった時代と違って、ノーザンダンサー産駒みんなが
日本で種牡馬やったようなものだと言いたいんだよ。
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 07:44:28.76ID:/vie+Se80
>>319
ノーザンダンサーの直仔って最後はかなり遡るよ
知る限りではナリタブライアンの母辺りまでか
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 07:45:49.25ID:lOS2kMlN0
この動画的には最後にルドルフがひと伸びしてるからディープは届かないな
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 07:45:51.41ID:7VZgABVW0
>>319
そうは読み取れないんだけど
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 07:46:26.34ID:Qu7rMQ6d0
ディープ圧勝でしょう。
並んだら分からんけど。
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 07:50:27.80ID:/vie+Se80
>>325
あんなに差を詰めてるのにまた一伸びして、33秒台の脚をそこからルドルフが使った仮定ならとんでもない化け物だけどな
まずあの状態でディープと同じ脚を使うのは不可能だと思うよ
だが、あの感じだとルドルフが化け物なのは分かる
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 07:52:35.13ID:Xsw+wgbQ0
ここで英雄ヒール、ライスが掻っ攫うワケですよ。
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 07:54:54.38ID:GJ/9ccBkO
マジレスすると身体能力的なパラメータだけならほとんど互角。
その互角な両者でもレースで一緒に走れば100やっても100回ルドルフが勝つ
理由は両者のレーススタイルの違い
ディープは基本大外マクリでしか実力を発揮出来ないがルドルフはどんな競馬でも出来る。逃げ切り勝ちもしてる。
つまりコース取りの差で実際の競馬ではディープがルドルフに勝つのは物理的に不可能
アメリカ遠征のようにルドルフがレース中に故障でも発生すればディープやが先着するかもしれんけどな
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 07:57:46.90ID:cWohctG/0
ただし現実は、SS後継は存命中のSSに種牡馬成績で大きな差を付けられていたので、後継種牡馬が
どんどん活躍したノーザンダンサーとは全然違うんだよね。
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 08:00:09.95ID:DxLZiQff0
ノーザンダンサーは自身の直仔成績だけなら別にズバ抜けた種牡馬じゃないからな
あくまで種牡馬の父としての評価な訳だし
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 08:01:17.01ID:PTd7u9vE0
>>323
ナイスネイチャの父父ノーザンダンサー
ヒシマサルの父セクレタリアト
昔の方が血が濃ゆそう
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 08:04:00.49ID:Wc4H5Rk80
そもそもルドルフなんて近代競馬じゃ全く通用しない
全然キレないから東京なら牝馬でもルドルフより強いのなんぼでもおるっちゅうねんw
競馬そのもののレベルが全く違うのにアホだろw
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 08:04:39.21ID:/vie+Se80
多分舞台はこのダービーだろ

https://youtu.be/RTcL9HjqouY
https://youtu.be/z1Fwnrj-_qI
1着■３枠5番ディープインパクト1人気　1.1倍
牡3　鹿毛　448kg(+4)
武豊(57.0)
池江泰郎[西]
⑮⑬⑫⑩-①　差し2:23.3 (33.4)

2着■４枠7番5インティライミ2人気　19.5倍
牡3　鹿毛　470kg(+6)
佐藤哲三(57.0)
佐々木晶[西]
⑥③③②-②　先行2:24.1 (35.1)

あの位置でインティライミのように差を詰められてる時点でルドルフだと仮定したのだろうな
インティライミは5馬身差をつけられても上がり35.1
ルドルフなら34秒台と仮定しても1馬身くらいで負ける
ルドルフが勝つなら33秒台
あの上がり方で33秒台を出すのはどう見ても物理的におかしい
たが、最後ルドルフが二の脚を使った仮定でディープと並んだとしても、ディープを抑え込むには10秒刻みのラップしかなくなると思う
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 08:05:56.39ID:GJ/9ccBkO
ディープって先行競馬も馬群での競馬も出来ないからな
基本距離ロス覚悟の大外マクリ差し競馬しか出来ない欠陥脚質の馬なんだよな
だから弱い相手にしか勝てない。先行競馬してみたら凱旋門賞で6歳牝馬に差されちゃうしな
もしも歴代の日本の最強馬候補集めてフルゲートでレースしたらディープは掲示板も怪しいわ。
これは身体能力の問題じゃなくてレーススタイルの問題だから厄介だよ
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 08:14:05.22ID:/vie+Se80
>>338
馬場がかなり違うからそこを比べるのはどうかと
そもそも高速馬場はブライアンの晩年期辺りからだし
それとサンデーサイレンス産駒が活躍しだしてスピード競馬が主流になったのもある
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 09:31:53.45ID:jcmFbRim0
ナリタブライアン
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 10:25:40.97ID:ZCltP5Gk0
和田は薬ばっかりあげちゃうて野平に言われた馬と
薬バレて失格の馬の対決ワロタ
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 10:28:05.69ID:OGicJljk0
毎回外厩10日競馬してたのも表向きは千葉シンボリ名物坂路って話だったけど実際その坂路ショボいし
本当は監視の目の届かないトレセン外でクスリを使うためだった可能性あるよな
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 11:43:56.57ID:Qpl9b8RY0
岡部曰くルドルフは左回りが苦手なのか必ずモタつくと言っていたから
その間に33.3で追ってくるディープとの差がどのくらい詰まってるかじゃないか？
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 11:47:23.51ID:Fe5oGHWb0
ちょっと合成雑だな
ディープがあの勢いできてゴール前の止まり方はおかしい
どっちだという割にこの態勢だとルドルフ勝つのが見える
やり直せ
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 12:05:37.07ID:aev+j9Zh0
>>348
とうの岡部がルドルフの方が強いと公言してたけどな
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 12:09:04.22ID:hmfldwE60
ルドルフ？昔のクラウンみたいなもん話にもならん
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 12:16:17.54ID:aev+j9Zh0
>>351
岡部は武豊が認めていたことを根拠にいってたんだけどね
武豊が「ディープは競りかけられると弱い。強力な先行馬がいなかったのが幸いした」
岡部は「競りかければ自在性あるルドルフが勝つ」
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 13:42:39.10ID:gZDcsWxj0
>>13
完全差す勢いやな
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 13:45:13.34ID:wAVvVDwj0
他の最強論争とは違ってどちらも最強にふさわしい戦績とレース内容だからなぁ

タラレバがないし、結局この２頭が歴代最強の2頭
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 13:51:53.08ID:11a301y60
ちゃんとゴールから逆算して映像合わせてるんか？

最後無理矢理辻褄合わせにいったように見えるが
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 13:59:55.46ID:11a301y60
一頭だけ大雨降ってるロジユニヴァースも混ぜてくれ
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 14:06:30.83ID:/eAj2U5O0
>>353
マッチレースなら潰せるけど何頭も出走させた中で競争させたらディープが勝つと思われる
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 14:44:55.07ID:TitpiOFV0
改修後の府中2400はマイラーがくるゴミコースだからなぁ
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 15:10:05.55ID:2zg3MGLp0
時代的には昭和50年代北の湖と平成10年代朝青龍はどっちが強い？という議論かな
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 15:13:46.24ID:SzRwNc8f0
と思ったらまさかのダイユウサク
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 15:18:01.78ID:2+9XUvAa0
>>349
残り50もないとこで一馬身前でディープ止まっちゃってるもんな。
どっちだなんて言うどころか、明らかにルドルフが完勝してる(笑)
馬体を並ばせると処理が面倒になるから並ばせたくなかったんだろうけど。
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 16:22:01.53ID:jcmFbRim0
ツインターボVSサイレンススズカやてみ
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 16:23:18.10ID:ZGLOV/cm0
かっこいいなこの動画
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 17:51:58.26ID:jZjUoogz0
皇帝の土俵にドーピング馬が上がれる訳ねーだろ
ベンジョンソンが不正発覚後に公式にカールルイスに挑戦表明するようなもの
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 18:09:07.49ID:YpHCyCrd0
シンザンとルドルフって散々比較されてきたんだろうが
今の時代でこそそういう昔の馬を掘り返すべきではないだろうか？
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 18:29:28.04ID:VczoZJ5Z0
ディープよりルドルフの方が上だって岡部が言ってたし間違いないだろ
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 18:33:14.19ID:xY5+CASO0
>>368
速度測ったの？
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 19:06:44.17ID:OGxWm8PL0
そもそも府中2400は改修前と後、どっち？
どっちにしろ前めに付けられるルドルフ有利だと思うけど、改修前なら坂越えをスタート直後とゴール前、2回やらなきゃいけないからディープのパフォーマンス落ちるだろ。中山のレース見てると。
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 19:09:10.18ID:f9PU0NfK0
>>13
このシリーズただただカッコイイ
何度見ても涙が溢れるぐらい秀逸
両馬ともに現地で観てた俺からすればどっちも最強で間違いない

もう相手を罵るのはやめてほしい
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 19:27:21.99ID:wAVvVDwj0
>>378
このルドルフvsディープってのは
岡部幸雄vs武豊だからこそ余計熱いよね
鞍上も含めて昭和最強、平成最強に相応しい

これが片方、もしくは両方鞍上が違えばここまでかっこよく無いと思う
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 20:22:37.94ID:xcxYSjG90
この二頭でもエルコンドルパサーには敵わないのが何とも
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 20:32:05.13ID:pDS4LhWE0
ルドルフはアメリカで惨敗してるのに持ち上げてるのは無知のマヌケだけ
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 20:33:25.76ID:ymRRDBik0
>>368
ルドルフより格下のサクラガイセンですらディープと同じくらいの脚使ってるんだから
ルドルフが遅い訳ないだろ。
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 20:41:58.93ID:dSTC3i+f0
>>338

ルドルフの持ち時計だけど、昭和５９年は大厳冬で
皐月賞の週でも芝があまり芽吹いてなくてひどい馬場だったんだぞ
府中に移っても同じ、時計のかかる年だった
それなのに弥生賞でいきなり２分１秒台、
レース後解説陣が絶句したのを思い出す

当時２分１秒台が旧４歳春で出せるというのはほぼない話で
とにかく尋常じゃなかった
ダービーの時計は２９秒台だったと思うが、あの年としては
まあしょうがないなって感じだった
なんかそこいらの子ども公園の芝みたいだったしな

それからすると、皐月賞で１分５８秒５７秒とかいうのは
まるで馬場が変わっちまったなと言わざるを得ない
ひょっとすると昔の芝と今の芝は
日本とアメリカのダートの差に近いぐらい
違ってしまってるのかもな
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 21:04:03.75ID:dSTC3i+f0
>>385

いや、その5年6年の差はけっこう大きい
JC創設して、日本の馬場の状態が
やいのやいの招待陣営から言われて
馬場改良や保守に気を配り始めていった途上だしな

時計ってのは、たとえば阪神改修後とか
中京改修後、それに洋芝導入の札幌函館とかでもあったように
何かあるとガクッと時計がかかるようになったり
それが2、3年するとウソのように速くなることもままあるわけだし
単に結果としての走破タイムだけ見ていても
わからないこともあるよ　個別の事情を見ないとな
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 21:15:28.01ID:GJ/9ccBkO
ディープ基地は何の分析や考察もなしにただ闇雲にディープが勝つとしか言えてないのが笑えるな
俺の的確な分析である>>330と>>337を誰一人論破出来てないしな
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 21:27:46.03ID:Wc4H5Rk80
>>392
違う違う
馬は時計と戦ってる訳じゃないが、レベルが高ければそこそこの時計は自然と出る
ルドルフの勝ったレースは遅すぎて話にならないと言ってるんだよ
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 21:32:21.00ID:GJ/9ccBkO
>>393
俺の分析に対して反論出来ないということだな
まあディープ基地は競馬知識自体が酷いからな(笑)
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 21:38:17.95ID:Wc4H5Rk80
>>395
これほど簡潔な答えがあるのかよw
ルドルフの時代と違ってディープの頃は関西馬が圧倒してる、これは何を意味してるか？
明らかに調教技術が上がったということ
つまり競馬のレベルその物が上がった事を意味してる
時代遅れな調教しかされてないルドルフなんかがディープに勝てる訳ないのなw
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 21:40:01.49ID:GJ/9ccBkO
>>385
> 大して時代の変わらないオグリは物凄い時計で走ってるだろw

これは本当に酷い。酷すぎる。寒気がするレベル
馬場の違いなんて同じシーズンですら天候次第でかなり違ってくるってのに
あの時代5年くらい違ってたらほとんど別のフィールド競技だろうな
それ以前にオグリのJCはあれはペースの速さで出たレコードだということも知らない恥晒し(笑)
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 21:44:50.33ID:GJ/9ccBkO
>>396
何全然関係ない話してんだお前？
俺は>>330と>>337に対して反論出来ないのか？と聞いてるんだよ
調教設備の話なんか全く関係ないんだよ
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 21:47:03.98ID:GJ/9ccBkO
>>398
意味不明。
俺の>>397に対する反論が出来ていない。
やり直し。
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 21:48:59.52ID:GJ/9ccBkO
>>368
無知すぎて笑えるな。トップスピードなんて今も昔も変わらんよ
サラブレッドが数十年で生体的な大規模進化するわけないだろが

>>377
いや旧東京の2400のスタート地点は新東京と同じ坂を登りきった地点だよ
そして3コーナー手前の坂も同じだから坂越えはどのみち2回だ
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 21:51:06.17ID:GJ/9ccBkO
>>402
はい、反論出来ないんだな。お前もう許してあげるから消えていいぞ。
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 21:54:14.60ID:GJ/9ccBkO
結局競馬に無知なディープ基地は俺の完璧な考察である>>330と>>337を論破出来なくてわろた(笑)
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 21:55:15.42ID:2/ve+b7W0
ディープの場合はドーピングで論破できるだろ
陸上でもドーピングで出した記録は40年以上経っても更新されてないし
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 21:55:51.99ID:Wc4H5Rk80
>>403
生体的な進歩ってなんだよそれwwwww wwwww
トレーニング方法の進化によって時代のレベルが上がるのは人間がとっくに証明済みだろw
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 21:57:21.16ID:hCrWstdh0
ルドルフは日本酒にもなってるけど、
ドープは日本酒になってない
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 22:05:06.87ID:SgBzFaFK0
ディープ基地「ルドルフの時代は低レベル！タイムも遅いからディープに勝てるわけないｗｗｗ」
ディープ基地「アーモンドアイやキタサンがディープより圧倒的に早いタイムだした？ディープのが強いに決まってるだろ低能ｗｗｗ」

まず「ディープ最強」という結論ありきで話すから矛盾しまくる
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 22:07:39.82ID:00XBJZfJ0
馬場状態もだし、調教、輸送の環境も、どの時代に合わせるかだな。
シンザンの時代の輸送技術、調教技術で当時の馬場を当時のローテーションで走ったら
現在の殆どの馬は調教で壊れるかストレス過多でレースどころじゃないだろうし。
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 22:09:29.16ID:Wc4H5Rk80
>>415
はあ？
アーモンドアイの勝ったレースにディープが出てたら勝てるなんて思わんが？
あんな前が止まらないレースでどうやって差すんだよw
そもそもルドルフよりはディープのが強いって言っただけでディープキチとかw
畜生のアンチとかファンとかやってる白痴と一緒すんなボケw
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 22:30:29.12ID:Wc4H5Rk80
>>422
はあ？はあ？はあ？

ルドルフが勝つと言ってないのに同じレベルなのかよw

要するにお前は自分より知識ある年上を、ただ老害って言いたいだけの低能というのはよくわかったw
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 22:42:42.45ID:GJ/9ccBkO
>>422
お前の脳内妄想とかどうでもいいから(笑)まずは>>330と>>337を論破してみろよ
ディープは競走馬としての特性上、ルドルフに勝つことは物理的に不可能だから
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 22:49:03.90ID:Wc4H5Rk80
>>426
すでに説明済みの事を何度も聞かれてもなぁw

お前はケンシロウに秘孔突かれて気づかない雑魚かよ?
とっくに死んでるんだがw
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 22:49:59.84ID:GJ/9ccBkO
身体がひ弱だから馬群で競馬出来ない
根性ないから馬対合わせられるて怯む
前半に脚使うとラストでバテバテで後ろの馬に交わされる

こんだけ致命的な欠陥持ってるから結局は極端な競馬しか出来ない
大外からのマクリ差し一辺倒。でもこれでは弱い相手には勝てるけど強い相手には勝てない。
もしも一緒のレースに出たらルドルフの影すら踏めないね
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 22:53:58.18ID:Wc4H5Rk80
>>428
そりゃディープの相手も弱いからあんな勝ち方出来るんだが、ルドルフはもっと弱い相手としかやってねえだろw
ええ加減に時代の差を考えろやw
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 23:01:51.16ID:GJ/9ccBkO
>>430
ん？お前何アホな前提で語ってんだ？
そりゃあ30年も40年も時代が違ってれば今の馬のほうが回りの環境的に断然有利だろが？
だからこの両者を比較する際はまず「自体背景補正」をかけなきゃ駄目なんだよ
その補正かけて両者同じ土俵に揃えた上でルドルフのが強い言うてるんだよ
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/27(土) 23:07:30.77ID:Ga3nRz4M0
2頭の叩き合いをよそに外からグリーグラスが差し切るよ
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 23:08:14.18ID:Wc4H5Rk80
>>429
それ先行策のが有利って言ってるだけな

確かにデータ的に競馬の決まり手は追い込みが一番不利

逆に言えば一番不利な追い込みで、ほとんど千切って勝ってるのは、それだけ能力が高い事の証明だろよ
ルドルフみたいに農耕馬の中で良い位置取りに付けゴール前抜け出すって楽な戦法だわな
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 23:14:02.78ID:Wc4H5Rk80
>>431
バカ丸出しwwwww wwwww wwwww

いまさら素材論だけとかwwwww wwwww

全部が仮定の話しすぎて話になるかバカw

ルドルフが現代の調教うけたら、王貞治が現代のトレーニングをしたら、全部が「たら」の話を元に話をしろと？

空論過ぎるわwwwww wwwww wwwww
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 23:21:58.16ID:GJ/9ccBkO
>>431
自体背景補正じゃなくて時代背景補正な(笑)
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 23:34:08.29ID:GJ/9ccBkO
>>436
つーかお前は既に>>330と>>337で俺に完全論破されて、
その後一人でハビョッてて何か見ていて痛々しくて可哀想だからもう一回だけかまってあげただけなんだそ？
お前何勘違いしてんだ？(笑)
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 23:37:21.93ID:4vvENeko0
天皇賞秋とかに新しいのやって欲しい
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 23:41:30.06ID:Wc4H5Rk80
>>437
もう痛すぎてな
猿と人間が辛うじて会話してる感じかなw
まさか競馬板で進化論を体験するとはw
お前がもう少し人間に近づいたら相手してやるから今日はもう勘弁してくれw
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 23:52:35.21ID:h54kwLyV0
>>13
有馬の時も、オルフェーヴルがグラスワンダーに忖度して脚を合わせている、って揶揄してた奴がいたけど、
これも、ディープがルドルフに忖度して脚を合わせているのか、って揶揄する奴がいると思う。

ＣＭの出来がいいだけに、勿体ないな。
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/27(土) 23:59:22.11ID:BDY/cq020
ルドルフはまだトレセンに坂路もなかった時代に
千葉のシンボリ牧場に坂路作って屋根付きの外周コースも兼ね備えた
今でいう外厩の恩恵を無茶苦茶受けてた馬だからな
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 00:10:20.73ID:vubwDgGT0
>>410
> >>403
> 生体的な進歩ってなんだよそれwwwww wwwww
> トレーニング方法の進化によって時代のレベルが上がるのは人間がとっくに証明済みだろw

そうか？
道具とかの影響受けにくいフィールド競技は昔の記録がバンバン残っている
幅跳びはカールルイスの時代以前のがのがいまだに上位
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/28(日) 00:15:48.88ID:vubwDgGT0
>>286
ロツキータイガーは強かったよ
イナリワンと同レベルにはあった馬
ミルリーフ系のミルジョージがまだ地方のダート専用血統として使われていた時代で芝の適性もあることをはじめてしめしたような馬
地方のレベルが今とは天と地の差ある
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/28(日) 00:25:30.65ID:ydjs98+P0
>>442
幅跳びなんてそもそも不人気過ぎて誰もやらないからなw
カールルイスがメダルコレクションの為についでにやってたくらいだから
それを進化にしのぎを削ってる競馬に当てはめるのはいかがなものかw
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/28(日) 00:28:17.57ID:vubwDgGT0
>>445
トラック、シューズの進化でタイム伸びるスプリントよりも純粋に身体能力とわれる競技だからね
人が進化しているなら、余裕で記録更新なんてできるはずだけどな(笑)
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/28(日) 02:12:12.63ID:fYbAvmcB0
ディープなんてルドルフにおいでおいでされて完敗だろ
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/28(日) 02:39:47.22ID:/othhCFR0
ＪＲＡのＹｏｕＴｕｂｅってコメント禁止にしてるけど

まだ隠蔽体質がある怪しい組織だな
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/28(日) 03:05:18.80ID:EC3fyYRD0
>>452
それ言い出したらきりないけどな
まあ、ドーピングでは白判定のパウエルやルイスの記録で30年ぐらい前なんだけどね
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/28(日) 05:36:41.59ID:56X9j2ZE0
昭和を走った馬でいまでも通用する馬

マルゼンスキー
トウショウボーイ
シンボリルドルフ
オグリキャップ
サッカーボーイ
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 05:44:45.54ID:56X9j2ZE0
>>441
必ずこれ書く馬鹿がいるけど、じゃあなんで恩恵を受けてる他のシンボリの馬が、
今のノーザンクラス級に活躍しないんだよ？
説明してくれ。
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 06:26:09.70ID:N8DSh3Q70
よほどディープを負けさせたくないのだろう
噛ませと分かり易いルドルフが生贄にされた感じだなぁ
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 06:41:27.95ID:FBZXsF3p0
でも個人的にルドルフは今出てきても二冠は取れても三冠は無理そうな気がする
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/28(日) 06:55:14.94ID:Cc6kRO2Z0
https://youtu.be/J_b6tK_feao
グラスワンダーvsオルフェーブル
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 06:57:19.61ID:flZIregc0
対ディープの乗り方ができるルドルフ
対ルドルフの乗り方ができないディープ
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 07:19:51.09ID:ah2iaKvu0
>>451
会社の性質上どんなにいいCMだろうがアンチコメはつくし
ネットに書いてあることは真実と思っちゃうアホな国民性だからしゃーない
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 07:22:21.37ID:PgmY48px0
>>1
>>3
馬場による
ルドルフの時代の馬場ならばルドルフ
その当時の馬場ならばディープでさえ上がりは34秒前半出るかなっていう程度
開催後半の馬場ならば無理
今の競馬に慣れている人には理解出来ないでしょ
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 07:50:55.65ID:l53DBrh/0
圧倒的にルドルフだろ
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 10:37:53.70ID:AJaADPZK0
このスレ、ジジイワラワラで加齢臭キツ過ぎるわ
ルドルフがディープに敵う訳ないやん、ルドルフはあくまでも昭和の最強馬
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 11:04:11.88ID:gnBgEKsS0
今だにルドルフの方がディープより強いとか言ってる人いんの？
野球でもそうだけどなんで稲尾とかあんな連投しても勝てたと思います？レベルが低いから軽く投げても勝てたからだよ。馬も一緒で今は調教技術や餌も進化してるから全体のレベルが高いからね今の馬の方か強い
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 11:15:39.74ID:gnBgEKsS0
>>441
確かに坂路の効果は歴史が証明してるからな昔関西馬が全く関東馬に勝てなかったのは坂のあるコースで走ってる関東馬に体力面で劣っていたから、栗東に坂路出来たら条件戦から重賞まで関西馬の独壇場の時代を見てきたからな。
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/28(日) 11:20:56.02ID:0T21yY+b0
平等に獲得賞金を現代に換算するとルドルフのほうが賞金多いんだよなたしか
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 11:32:50.66ID:8wDQeseZ0
>>467
もちろんディープの方がルドルフよりはるかに強いけど、今の時代にディープが
走ったら無敗の三冠馬になれたかどうか。
それぞれの時代でどれだけ偉大だったか？　結局それに尽きる。
フランスでは19世紀の最強馬グラディアトゥールの方が20世紀の名馬シーバード
より格上の扱いだし（フランスギャロのＨＰ）、
レーシングポスト紙のレートでは戦前と戦後の馬にまったく同レベルの数値が
与えられている（レーシングポストが選ぶ20世紀のイギリス名馬100より）
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 11:37:48.84ID:8wDQeseZ0
だからこうやって昭和と平成の最強馬を並べて比較するというのは
凄く健康的な企画だと思うし、日本の競走馬の世界的なレベルが上がって
自信が出てきた表れだとも思う。
日本馬が世界でまったく通用しなかった1990年代以前の日本の競馬史を
軽視する傾向がずっとあったから。
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 11:38:22.37ID:OYYeJEod0
>>471
レーシングポストがそんなの出してるとは初耳だな、確か1986年創刊のはずだけど？
まさかタイムフォームとレーシングポストを一緒くたにしてるのか？
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 11:45:09.84ID:8wDQeseZ0
競争成績や勝ち方はどちらも完璧。
ただルドルフは府中でパフォーマンスが明らかに落ちたこと、そしてより多くの
競馬ファンを引き付けたという点でやはりディープの方が偉大だったと自分は思う。
ただ、最後の世界の檜舞台はどちらも悲惨な終わり方だった。
それが残念だった。
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 11:53:21.20ID:2GcM9AtS0
>>445
競馬こそ人気下がってどんどん競技規模が縮小してるんだけど。
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 11:54:02.47ID:8wDQeseZ0
>>473
タイムフォームは1940年代の創刊から欧州のトップホースのレートをすべて
出しているがそれ以前の馬は評価していないよ。
レーシングポスト紙の「20世紀のイギリス名馬100」はミレニアムを記念して
実施された企画で書籍にもなってる。
「競馬の世界史」（本村 凌二著）などで全部のレーティングを見ることができる。
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 11:57:50.13ID:2GcM9AtS0
>>467
稲生なんてルドルフより遥かに昔なんだが。ルドルフを例えるなら江川とか落合とかだろ。
で、技術的に言えばディープも昔の馬だよ。
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 11:59:41.27ID:2GcM9AtS0
>>471
何を根拠にディープが遥かに強いって言ってるの？
自分の頭の中の思い込みだけじゃないの？
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 12:03:52.39ID:8wDQeseZ0
ルドルフが中山専用の鬼だったのはシンボリ牧場の調教コースの形態によると
言われているよね。小回りかつ急坂。
府中でカツラギエースに逃げ切られたのは調子落ちだけではないし、
菊花賞でもちょっと危険な勝ち方だった。
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 12:05:58.66ID:6AbAHP3Y0
令和無敗三冠馬サートゥルナーリア
平成無敗三冠馬ディープインパクト
昭和無敗三冠馬シンボリルドルフ

この中だとサートゥルナーリアが一番強いだろうな。弱点がない。
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 12:07:49.61ID:2GcM9AtS0
>>479
菊や春天は、ルドルフが長距離苦手だからだよ。
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 12:13:49.30ID:8wDQeseZ0
>>478
血統のレベルアップ、ＪＣでの日本馬の成績、走破時計の急激な短縮、
日本調教馬の海外勝利…
全体のレベルはルドルフとディープの時代ではもう明らかに違う。
でも19世紀～20世紀の欧米の1流国にだって同じことが起こったんだと思う。
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 12:19:53.26ID:0T21yY+b0
>>479
JC創設以降の牡馬クラシック三冠馬で
3歳JCに挑戦したのはルドルフだけだけどな
ルドルフ以外はみんな逃げた
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 12:20:55.77ID:8wDQeseZ0
急坂を3回越えるコースを最も得意とする馬がスタミナがないとは思えないけどね。
特に有馬は最初の周回時に直線～2コーナーの2回の坂が続くがあのタフさは
天皇賞春を越える。
和田オーナーはルドルフはアメリカ向きだと言って無謀な遠征に踏み切ったが、
野平調教師は欧州の中距離～長距離路線を熱望していた。
あのとき選択が違ったら歴史は変わっていたかも知れない…、なんてね。
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 12:31:44.77ID:2GcM9AtS0
>>483
ルドルフ時代
84JC日本馬勝利　85JC日本馬勝利

ディープ時代
05JC外国馬勝利　06JC日本馬勝利
05安田日本馬勝利　06安田外国馬勝利
05SS外国馬勝利　06SS外国馬勝利

ルドルフ現役時代にはJCで負けていない。
ディープ現役時代にはJCで負けている。安田、スプリンターズSでも負けている。国内で
外国馬相手に負けていたのはディープの時代の方だよ。

まず、現実に基づいた話をしたら？　根拠ってそういうものだよ。
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 12:37:32.06ID:2GcM9AtS0
>>483
走破タイムはルドルフ以降、90年代以降の方が短縮は鈍化している。
別のスレで言っていた人がいたけれど、メイズイが東京2400で初めて2分30秒を切ってから
ホ―リックスオグリまで30年弱で6秒くらい短縮しているけれど、それから30年間で2秒弱の短縮しかない。

能力の向上によってタイムが短縮されているなら、SSが入ってきてから能力の向上が大幅に鈍化しているということにある。

ま、馬場が変わったかあタイムが伸びてるだけなんだけどね。
歴史を知らな過ぎだよ。
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 12:38:58.71ID:gnBgEKsS0
ルドルフの方が強いって言ってる人に一言。
ディープ以前にミスターシービーやルドルフはタマモクロスやオグリより強いかも怪しいんだけど？
タマモクロス
オグリキャップ
スーパークリーク
イナリワン
サッカーボーイ
ヤエノムテキ
メジロアルダン
他
人昔ではあの頃の馬が最強だと思うが
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 12:41:49.50ID:2GcM9AtS0
>>492
ルドルフ＞オグリ＞＞タマモ≧シービー
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 12:48:43.47ID:y2ig0KEg0
>>490
メイズイからバンブーアトラスの約20年で2秒くらい更新してるけどそれは？
そもそも3歳春の限定戦と古馬戦をそのままタイム比較してもなぁ
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 12:52:32.04ID:ldUBjlLm0
80年代の最強馬は芝を走ることもなく地方にいたんだろうし
移籍馬が普通に大レース勝つ時代の中央のレベルの低さな
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 13:24:41.97ID:WivdKP5u0
オグリの引退した次の年にテーオーが２冠取ってるんだから、シービー・ルドルフとタマモ・オグリはそんなに時代違わないぞ。
府中２０００ならシービーが一番強いかもしれないし。
トウショウボーイ産駒ってその後、けっこう活躍するんだから年表やゲームだけの感覚で比べちゃだめだろ
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 14:37:57.05ID:am5ol0pG0
>>484
シンボリ和田氏は偉大だった
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 14:44:19.77ID:RsEgWLPz0
CMでは残り200で脚色が同じになったところを見るとルドルフに分がありそうだな。半馬身差といったところかな。ルドルフらしい勝ち方。製作責任者が50代か40代かで決まるな
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 14:45:40.91ID:LM964A+S0
最強馬 ランキング

1位サートゥルナーリア
2位ロードカナロア
3位エルコンドルパサー
4位ディープインパクト
5位アーモンドアイ
6位シンボリルドルフ
7位テイエムオペラオー
8位オルフェーヴル
9位オグリキャップ
10位キタサンブラック
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 15:00:42.32ID:25kfzFvK0
>>34
サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは０４年のゼンノロブロイと約１０年もかかっているように
勝利数やG１勝ちは多くても最強馬は別の馬だった
０２年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス

それが０３年になってからサンデー系が独占するようになるわけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産によるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化

絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 15:02:24.35ID:25kfzFvK0
オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルシ＞＞＞カレンミロ
キタサン≧カレンミロ

オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キタサン

この4～５年で日本馬は超低レベルになった
欧米から良質繁殖牝馬にディープを付けるベストトゥベスト(笑)をしたが、その結果は

近年最強馬：オルフェーヴル（父ステイゴールド、母父メジロマックイーン）
2016年年度代表馬：モーリス（父スクリーンヒーロー、母系メジロ）
2017年年度代表馬：キタサンブラック（父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー）
そのライバル：サトノクラウン（父マルジュ）

輸入血統が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑)
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 15:03:08.49ID:25kfzFvK0
ディープのために欧米から超良血繁殖を連れてきても最強馬は現れず
ディープ自身に到底及ばない馬しか産まれない

サンデー×普通繁殖＞＞ディープ×超良血繁殖

９０年代にマル外やサンデー産駒に善戦してたメジロブライト、エアジハード、ナリタトップロードの方がディープ産駒より強いだろ
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 15:07:56.80ID:8wDQeseZ0
>>501
ルドルフが勝ちそうな編集もいいなと思った。
もしかして、昔の馬＝ルドルフも強いんじゃないか？という考え方も
やっと出来るようになってきた。
日本の馬が海外で勝てるようになって、自国の競馬の歴史に対する誇りが
復活した。
ルドルフは無論、シンザンやセントライトだってディープと比較したって良い。
そして凱旋門賞やＢＣを圧勝するような日本馬が生まれた時、あるいは
ディープの子供たちがそれらを勝った時、海外の競馬関係者が日本の昭和の
名馬にも目を向けることになる。
関係者は
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 15:27:25.27ID:tTOGsdvU0
岡部シンボリルドルフカッコよすぎる
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 16:07:14.38ID:AJaADPZK0
>>499
あくまでもディープとルドルフの比較の話なんだけど
ボケてんのかジジイ
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 17:40:19.70ID:vny/Mooq0
>>508
ディープはサンデー付けた馬には付けられないってハンデはあるけどね
導入当初のサンデーは相手選ぶ必要なかったし
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 18:12:44.03ID:9rclDG4H0
ドープはサンデーの劣化版
ドープ優遇で日本競馬まで劣化した
ドープはしょせん早熟劣化コピー排出器
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 18:30:38.22ID:z7LZ79NC0
ドープ産はサンデーの強さ薄めただけの水増し牛乳
もっと遠いオル屁産は悲惨だが現役時代ならそれをふまえてドープよりは上
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/28(日) 21:24:23.21ID:zD2ztOn00
つかこれそのうちJCで
オグリキャップVSアーモンドアイの流れ？
マイルでオグリはムリだろ差し返す図しか浮かばない
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/29(月) 00:07:48.05ID:+xTjmgIn0
馬のレベルが上がってる下がってるは置いておいて

>>211の質問に対して
>>216の返しがあったら
>>232みたいなレスをしちゃうようなID:+VYkua2t0は人間としてのレベルが低いのは間違いない

こういう人間性はキモイし絶対モテないだろうな
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/29(月) 00:25:27.12ID:2NZBbO6N0
>>483
200年代中盤はレベル的に暗黒期だっていうのは昔の他のスレでも言われてたことだしなあ。
98世代でピークを迎えて低下し12世代あたりで、ようやく前のピークの少し手前までは回復したみたいだって。
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/29(月) 01:11:59.68ID:vP5HBYKi0
オルフェ＝ディープ＝エルだけど
産駒の優秀さから総合でディープ

賢さはルドルフ最強かも
あとは
ナリブ＝ススズ＝トウカイテイオー＝オグリ＝キタサン＝etc
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