とにかく調教は一切見る必要ないことが分かった！(根拠あり)
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最終追い切りで超抜時計を出して今日裏切った人気馬一覧
2番人気11着パルフェクオーツ(500万)
CW79.7-64.1-50.3-37.2-11.7(馬なり)
1番人気9着ヒロシゲゴールド(op)
栗坂51.2-36.9-24.2-12.4(馬なり)
2番人気12着メイショウオニテ
栗坂51.9-38.5-24.9-12.3
6着メリーキング
CW79.4-64.0-50.0-37.4-11.9
多すぎて書けないw
とくにパルフェクオーツは500万クラスで馬なりなのにボロ負けって酷すぎ
とにかく調教は一切見る必要ないことが分かった。 わざわざスレ立てする事かよテメエの日記帳にでも書いてろよ ヒロシゲゴールドは展開が厳しかったからね
短距離ダートは展開による比重が大きいよ >>40
そう俺が使うのは主にそこ
いっぱい追いきってタイムだしてるのにプラス体重→買い
調教でなんらかの形で味出してるのに結果だしてない→初の東京新潟等癖の少ないコース・ダート芝替わりなど買い
（土曜新潟6Rロードブレス）
強めに追って時計も以前より悪くてプラス体重→切り
月曜新潟8Rワークジュニア
使いながら若干時計良化程度なら参考程度にしかしない 調教動いて惨敗っていうのは原因が何かあるっていう証明になるんちゃうんか
わからんで爺には >>46
調教で使われるのは基本ウッドチップ
馬場が違うんだから当然だ パルフェクオーツの8Rのレースみたけど
馬の息遣いが悪そうな走りじゃん
それでいて掛かり気味に追走しているし
典型的な距離を短くしていかないと走れないんじゃないか？
園田で1400ばかり使われていたってのもあるし馬が
行きたがっているよな 調教判断が絶対駄目な訳じゃないが極端な事を言うと調教で判断するとしたらスイープトウショウは買えない そりゃ調教で走り過ぎちゃうと
筋肉痛が癒えないままレース迎えちゃう事も有り得るしな。 >>48
調教の内容以上にそういった条件が変わるパターンがいいね
スマートオーディンとかもそうだし。ミスエルテはまあ、うん
ガンコみたいな芝中距離のほうがいいみたいなのは想定できないけど クリンチャーは見た目にも動き良かったけどあの様。結局内面とかは何も見えないんだな。 それこそ競馬20年くらい見てきたけど、未だに調教の見方がわからん
同じことはパドックにも言える
学ぶ機会がなかったな パドックみても胴がみっちりしてて馬の気合が悪い意味で
入りすぎてるしダートの1400とか芝なら1200とかにでてくれば
すぐまきかえせるだろう
という事で調教走るのと適性の部分の2つを考えるのが大事思う 俺も調教良かった馬を2列目以降に入れるぞ
宮杯のセイウンとかな
でも比較の対象があくまで他馬じゃなくこれまでの自身の調教ってとこだわ
そうじゃないとネロとか毎回買わないとｗ 好きにすりゃいい
みんな同じ予想の仕方だったら競馬なんて面白くねーわw
おれは調教重視で今週70万勝ったけどな 調教走る馬は能力的な保証がある程度ある訳で
あとは条件やローテ待ちの部分もある
よく2〜4走前に調教走ってたが惨敗
今回、中間日程が詰まってるので緩めでの巻き返しとかで
色々変われば巻き返すケースも良くあるし
なので調教走ってる馬をデータ化して
この馬はここで狙いとしてその場ですぐに見限ってはいけないって事じゃないかと
ネロも調教番長とかいわれながら最終的には元以上に狙い続けてた人には
なっただろうしな >>55
ネロも結局自身の良さを生かせる場所が京都1200mだったのが要因
ネロ自身はゲートも良いわけじゃないし、テンのスピードがないけど
後半はバテずに粘り込めるのが強み
中京とか中山みたいなコースじゃテンでおいてかれてどうしようもない
京都1200mだけはスタートから坂があるから無理やり300mぐらい飛ばしてハナとりにいっても粘り込める
だから地方ダートと京都1200mでは無理やりハナにたってある程度粘れた。2017京阪杯の強引なハナ奪還がいい例
そして高松宮記念とかではそもそもセイウンコウセイとか他の馬にスタートでおいてかれる >>55
ネロというか森厩舎全般だなw
ヘヴィタンク・・・ >>1
やっと気づいたの？
俺なんか競馬始めた翌日には一切無視 (´・ω・｀)ユーキャンスマイルは坂路で手前変えて「この馬は左回り特化」って中継で言い切っててそれ信じた キタサンブラックとかも調教走りまくってたのに
相当後の方になってやっと人気背負い出してきた位やから
調教走って人気なければ3連複の2,3列目にいれればええんやで 血統も調教も使えるか使えないかは日によるわ
調教は、井内みたいな最終追いの場所とか併用だとかの予想はハマる日はハマる
もちろん血統も >>62
キタサンの後半は寧ろ調教走らせないようにしてたけど あとは馬券の買い方に尽きると思う
とりあえず調教走る馬はもれなく本命ってのもどうかと思う
いわば諸刃の剣みたいな馬も多いし
もちろん枠順や馬場が何もかも向いているなら本命でいいけど 2歳デビュー前なんて
調教よい馬追う価値はある
ダノンファンタジーとサートゥルナーリアはデビュー前
調教駆けしてたよ
絶対じゃないけど予想の指針の１つ とっくにファクターとして崩壊していると思うけどな追い切りにタイムで優劣つける予想は
意味ない
人間なら陸上競技で本番レースの3〜4日前にメイチで走ったら監督に怒られる笑
むしろテーパリングして疲労を抜いていくのが普通
最終追い切りでメイチ駆けさせるのは馬主さんへの「厩舎はベストを尽くしました！！」っていう既成事実つくりくらいだろ
追い切りの見るべきポイントが全然違う 確かに今回のはかなり調教派は裏切られた例だろうな
まあ何事も例外はあるから結局トータルで見ないといけないんだろうけどな パルフェクォーツって肝心の芝実績が1年半以上前の分じゃん…
調教だけでこの人気は流石に飛びつけない ブエナビスタも調教は全然だった記憶
マツパク追い込み仕様の調教は好かんかったな 地方帰りで以前の中央時代より調教良化してる馬が走らないパターンはまあ多いからな
ジェミニズは買い続けて結局取り返せたけど あからさまにここ何走かとタイム違う馬はオッズ低くても紐で買うよ
それくらいしか役に立たん 調教大将いつかは走るっていうから
調教駆けする馬の出走レース大幅変更は狙うようにしてる 調教終わった後に
ゼーゼー言ってる馬とケロっとしてる馬がいるから
調教後の心拍数を新聞に書いてくれないと意味がないよ シュヴァルグランがJC勝った時追い切り失敗したとか言ってたよな 調教=追い切りだと思い込んでるからあかんのだよ。
追い切りなんてボクシングの公開スパーみたいなもん。上辺のパフォーマンスだけじゃなく普段の練習をどれだけやったか？ちゃんと予定通りの練習メニューをこなせたか？をチェックした上で見るべき。
追い切りの動きだけ良くても中間トラブルがあって乗り込みが足りない馬は本番で息が持たない。そういうの見ないで猛時計だ！とか言ってる奴が養分になる。 減った筋量を調整する事で増やしてるから
馬にしてみればきついわな 時計は当てにならない
映像見てやる気出してるかどうか見るだけ じゃ、逆にさ
調教クソ悪かったのに馬券内に入った馬はいるの？
調教関係ない理屈なら、
これも真でないと成立しないだろ。 パルフェクオーツすげぇ時計だな。キャンター79秒台って JCで2.22.2出したハッピーグリンが教えてくれただろ 調教に限らず予想ネタってのは
これでバカ騙した方が馬券より確実に稼げるじゃん
っていうお仕事だからな 外国馬が日本のG1走る時もほとんど追い切りらしいものはやらないもんな >>87
橋口厩舎のラスト1ハロンで買える時代は終わったからな これは>>1が正しい
あれだけトレセンに入り浸ってる井内の成績を見れば明らか 井内は栗東の馬のが信用できないんだよ
主観や陣営のブラフ入るから
昔フェノーメノが天皇賞(春)連覇したとき、調教軽めで戸田も泣きまくってたときに井内が
「この馬はチャートの形が少ない方が好成績の馬、前回日経賞でミッチリやってたのは仕上がってなかったから。今回ミッチリやらなかったのは仕上がってたから」
つっててそれ参考にして当たったことがある
事後に戸田は「いやー、自信あったからわざとマーク薄くするために泣いといてよかったよ」とかホザいてた
あれが栗東の馬なら陣営との兼ね合いで井内は状態悪いと言わされてたはず
近走不振の馬とかは陣営は保険かけて嘘ついて予防線張るから参考にしたらアカン 井内さんがこのスレ読んでストレスでハゲが進行したらどうすんの？
責任取れんの？ ダイタクヘリオスはしまい１４秒ぐらいの時のほうが勝ってたな >>91
蛯名にプレッシャー与えたくなかったと言ってた
まー人気で大敗、あの騎手は駄目、あの厩舎は駄目となるよりマシか
実際は動きもさほどよくなく大した自信は無かったと思われる、使われて良くなってた程度
ってか調教は悪いよりは良い方がマシ、逃げ馬なんかはバタバタになるわけだし分からない
角イ厩舎はゴール後も追うし時計は関係ない 井内さんこれ以上ハゲたら恥ずかしくてテレビ出られないだろ
そしたらマジで失業だぞ
あんまりストレスかけんなよ
まあ天童なこが取って代わればいいか 何故G1馬と未勝利勝てない馬が調教で同じ時計を出せるのか？
それは調教なんて誰も本気で走ってないからだ
最大値が低いので未勝利馬でも簡単に同じような時計を出せるという構図 調教のときはデブな助手が乗ってるってのもわすれるな ゆうなれば調教なんて返し馬と変わらない
誰も本気で走ってないから。
それをストップウォッチ持ってあーだこーだとかアホかと
それを見て予想してるのはもっとアホ
返し馬みたいなものなのにタイムが速いとか加速ラップとか関係ないだろ 調教をラインとかで配信してる人いる？
いい人いたら教えて 時計というより動き、動物なんだし
パドックで雰囲気はだいたい分かる、下級条件や人気薄じゃなければ普通以上ある
返し馬は調教師のように気になる馬を双眼鏡で見ないと分からない、見ても普通分からない
騎手はよほど悪く感じると無理させない、よく感じても早仕掛けで垂れてる ハクサンムーンやアピアみたいな極端な行動する馬も居て
類型に当てはめるのもどうかと思う
ドゥラメンテも変な歩様だったのに強かったしな 切れた
走り方とかを見るんじゃないのかな
首の使い方がよくなったとか踏み込み変わったとか 時計は馬にもよる、カレンブラックヒルは時計良い時によく走ってた、関係者もそれをコメントしてた
手抜きする馬もいるし実戦で変わる馬もいて難しい、目一杯追って変わったり悪くなったり
外厩時代だし乗り込み量も不明、そのほとんどは仕上がってる、ただ弱い馬もいる 一ついいこと教えてやる
最終追い切りでタイム出してるのは仕上がってないからだぞ 俺は調教っていうのは新潟千直や小倉ダート1000みたいなもの
だからタイム差が付きにくいと考えてたけど、どうやらそれも違う
いくらそんなコースでもG1馬と未勝利馬がガチれば絶対にタイム差が付くからだ
では何故調教は未勝利勝てない馬がG1馬と同じような時計を出せるのか？
それは調教なんて誰も本気で走ってないからだ
最大値が低いので未勝利馬でも同じような時計が出せる JRA公式HPの出馬表だけから5分で予想して全レース的中率70%回収率140%年間2000万プラス
プログラマー→FX→独り暮らし中年馬券ニートというとんでもない経歴の某Twitter予想家が
「人間だって水曜日と土曜日で体調違うから追い切りはアテにならない」
「寿命が違うから３日間は人間換算だと２週間。お前ら２週間先の体調わかるか？」
「４００ｍ金メダリストは少々お腹痛かろうが日本人選手に勝つだろ」
とツイートしてた このスレを立ててよかったのはメイショウミライの1勝目を見て「下級クラス」＋「調教自己ベスト」＋「大幅馬体増」はある程度走ると分かったこと
俺が唯一調教で当たったと思ったアイスバブルも同じパターンだった
他にもそういう馬がいないか調べてみたい
おそらく回収率がかなり高くなるパターンだと思う なんか盛り上がってるけどさ
>>1はただの馬券下手だよ
少なくとも>>1の信用性は皆無
この3日間どれだけ金をつぎ込んでいるやら
(根拠あり)で探せばすぐに出てくるから 調教はタイムの良い馬だけを見るのではない
普段なら一杯に追ってそれなりのタイムが出ているはずの馬が、同じく一杯に追ったのにいつもより動いていない、併せた馬を追い抜こうとしない
良さを見極めるのではなく、悪いかどうかを見極めるのよ
スペシャルウィークの天皇賞には騙されたが やっぱり調教は駄目だな
3月3日に走ったコハルビヨリという未勝利馬
稍重の坂路で大幅自己ベスト更新かつ馬体重＋6キロなのに過去最低着順のボロ負け(10着)
51.2-37.2-24.1-12.3
本当に調教って糞だよね
こういうG1馬クラスの調教時計を未勝利ボロ負けの馬が出せてしまう矛盾 3月2日に走ったグラウクスという未勝利馬も酷い
栗坂49.7-36.5-24.7-12.6(併せ0.8秒先着)
虚勢明けで自己ベスト大幅更新。虚勢効果が出たって思いがちだけど、3番人気8着。
虚勢明け2戦目も調教猛時計で実践ボロ負け。
虚勢明けはしばらく走らないって言うけど、こんなG1馬以上の調教時計が出せるなら未勝利戦くらい勝たないとおかしいだろ
いかに調教が無意味か分かる >>53
同じく
だけど馬体重と同様に調教は不必要に惑わすファクターでしかない
見ても見なくても的中率に変わりはない
むしろみない方が先入観がなくてよい 調教駆けする馬も居るからね…クリンチャーとか。
タイムとかより、中間の本数や調教内容とかの方が需要だろ。馬の勝ちパターンのメニューはあるよ プラスに捉えるのは縦の比較でガラリと変わった人気薄
マイナスに捉えるのは縦の比較でいつもと違う調教だった人気馬 新馬未勝利とか調教見なくてどうすんのよ
こういう極端なやつが養分になるのはたまにWINSいくとよくわかる
人気馬決着の儲からない馬券しかとれないからなww 去勢馬とかみたいな高難度な馬狙わなくても他におるやろ
新潟大賞典の勝ち馬とかバリバリ動いてたで キャロット会員なら知ってるけど
パルフェクォーツは調教師が色々やっちまって
ルメール確保したのに出走が２週間伸びた。
そのせいで一旦出来上がった体を緩めて再度猛調教
レース前に疲れ果てていた 天皇賞も調教良かった馬で123着
ユルユルだったエタリオウは馬券外
やはりレースセンスやろな 未勝利は意味あると思ってる
他は同意、このタイムで走らせるって決まってるわけだから 調教は数字を観るのではないぞ
馬体とフォームと気性・居合・馬の感情など観るのだぞ？
それが見れる相馬眼持ってる奴なんて0.1%以下だろう
お前らみたいな馬鹿が判断できると思えない
調教はめちゃくちゃ重要やぞ
あてにならないというのは単にお前らがそういう才能ないというだけ 須田トンはプロが調整されてるんだから信用して調教は重賞とかだけチラッと見る程度にしていると言ってたし全く気にしないのも手だろ
俺はJRAの公式出馬のみで予想してるから調教見れる要素がないグリチャの映像のみ、それでも馬券は当たるぞ俺は昨年それで回収率102％だった 調教番長のタイセイプライドは毎回買ってしまう。
シュウジやサングラスみたいにいつか馬券で取り戻したいが・・・ 調教は見てもいい
調教欄のタイムだけで語るのはやめた方がいい グァンチャーレとかも
凄まじく時計出してるのに毎回結構舐められてるよな 調教で陣営が本気かどうかはわかるときある
動きもキレがあるとか緩いのかはわかるでしょ
外厩情報ももちろん見る
むしろ今は調教情報が出ないと予想できない >>1
このような
一部を切り取って全体を語ることを
詭弁と言います 特に時計は各専門誌で数字が全然違うようにデタラメ
馬場に入る時間帯で前の馬が踏み荒らすから時計もあてにならない
美浦と栗東ではＷコースの重さも違うし坂路も傾斜が違う
調教助手は重いし、騎手が乗るのとでは全然違う
外厩で仕上げてあれば当然「無理するな、軽く回ってくるだけでいいぞ」
と指示も出るだろうし、そうなれば時計も遅い
やり過ぎると乳酸が出て筋肉ダメージになることは馬だけでなく人間も同じ事で
実感できるだろう？
超絶タイムはその後のダメージも検討する必要がある
遅いタイムの時は１週前迄の動き、馬体重、筋肉の張り、皮膚などよく見る必要がある
仕上がってる馬は速いタイムなんかいらないんだよ
しかし軽く馬なりで走って終いWで11秒台出る馬、例えばダノンプレミアムみたいなものは
スピードの絶対値が違うと判断できる
そして横の判断
前走までとフォームや体型が違っているか、気性が違っているかなど比較するべし
勝った時の状態と同じなら勿論マークしないといけないだろう
調教は数字だけ観てても仕方ない >>135
だから馬なりで伝説級の時計出したパルフェクオーツは昨日ボロ負けしてんじゃん
馬なりだって意味ないよ >>134
だから違うんだよ
お前らが調教のおかげで来たと思ってる馬は実は調教とは違う理由で来てる。
グァンチャーレだってそう。
グァンチャーレが来た理由は「超スロー」＋「超高速馬場」＋「逃げ」によって物理的に後ろの馬が届かなかった。だけ。
大体グァンチャーレなんて毎回調教超抜で微妙な馬なのに今回だけ調教のおかげとかおかしいだろ レッドアネモスなんて現3歳牝馬じゃ1番うごいてたもんな
それこそサートゥル以上に
井内がそれに騙されて何回も本命にしてたw 平成最後の日全ての嫌なこと忘れて浦和で勝とうぜ浦和はめっちゃ簡単
1番人気と逃げ先行馬と森泰斗騎手と小久保厩舎の馬買ってれば蔵が建つ
https://spat4special.jp/ じゃあNHKマイルは何買えばいいのさ
今年G1未勝利の俺にアドバイスくれ
グランとチェイサーで当たるんか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
