日高の牧場は連合して天栄みたいな外厩作るべきでは?
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美浦・栗東は所詮JRAなので古い設備からなかなか更新されないし
もう今やまともな外厩が使えん馬は地方馬と同レベルだし
非社台系全牧場が金出し合ってでも大型外厩を作らないと
ノーザンに対抗するのは厳しいのでは 施設を用意したとしてもノウハウが無いからどうにもなりません てるやの最終兵器、チャンピオンヒルズを社台が作るから無理だろ 来年開業だぞ ぶっちゃけノーザン以外の外厩はトレセン以下
人の質も 天栄やしがらきにはトレセンの調教助手より上手い凄腕のスタッフが
たくさんいるというんだから施設だけ作ってもだめだろうな。 ダーレーあたりが先導して
海外から育成人材連れてくるとか
できんものかね 金と施設だけの問題なら兄貴の社台はここまで落ちぶれてないと思うw 1頭の強い馬を作るというか
まぁ1頭も作れない訳だが・・・
全体のレベルをあげるってのは難しいね
もう芝のG1勝つの無理じゃね?
ダートの中央G1ならワンチャンありそうだけどね もうここまで来たら施設並みに人材も重要になってるかと思うんだが
まだそんな在野の人材いるの? 大リーグ養成ギブスでも作ったほうがいいんじゃないの JRA日高育成牧場があって、
各育成牧場が場借りしてるんだけどな ノーザン系以外の外厩って吉澤ステーブルとかあるにはあるんだけどな
施設の規模とかシステムとかが違いすぎるのかもな 施設は合同で天栄の倍は作りたいよね。
ゴドルフィンと連合すればつくれそうだけどな。
育成での薬の投与もゴドルフィンなら社台グループと同等のノウハウがあるだろうしね。
それしか社台グループに並ぶ施策はないやろうね。 連合してないだけで天栄しがらき以外にも外厩はいっぱいあるぞ エポカドーロは吉澤なんとかをだいぶ活かしてたらしいやん 外厩持てはやされてるけど
正直外厩は大して関係ない
血統と育成でノーザンが優れてるんだよ ケイアイファーム千葉ってどういう評価なの?
ロードの馬は相変わらずパッとしないけどダノンプレミアムはちゃんと復活させた
ダノプは例外で基本的にはダメ外厩なのだろうか ゴドルフィンは種牡馬もどんどん連れてきてる
協力してもらえれば、ワンチャンある
今はファインニードルしかいないから、
もっと強いG1馬さえ出れば、
何か間違えれば、一発逆転できるぞ
10年後な 同じやり方じゃ歯がたたない
何か違う方法を見つけるべき 少なくとも個別で糞みたいな外厩使わせてるようだと
ノーザンのやりたい放題は止まらないし
最低でも同等レベルの坂路を用意して
引退した関西の調教師あたりにアドバイザー、元地方騎手に育成スタッフとなってもらって
人材育成と確保もできるレベルにしたいところ >>26
ダノン系って 全部ノーザンに入れてないのか? 天栄は別に凄くないってのに同意 今年もサトルはしがらきだしヴェロックスもそう、ついでにアルアインも在厩調整
実際にダノンキングリーも非ノーザンで天栄だけど走るたびに気性悪化してて無能を晒してる
活躍してる馬見てもアーモンド、グラン、フィエールと単純に規格外の馬って説明で片付く >>32
これ。天栄って使い分けしてない馬はきっちり負けてるんだよね。レイデオロやブラストも酷かったし。
勝己さん筆頭に路線決めてる人らが優秀なだけでしょ。 >>22
まだ社台Gで一纏めにしてるのかよ
ノーザン一人勝ち状態なのに とにかく JRA日高育成牧場の増設と最新設備挿入が必要だわな。
天栄の2〜3倍の大きさと坂路も天栄以上を二つはほしいな。
そうすれば今のノーザン独占場には歯止めが出来そう。 ダノンプレミアムとかは珍しくノーザンじゃない日高の馬だよね ノーザンのひとりがちのほうが良くね?
一口クラブの馬じゃないと休んでる間の情報ほぼ入ってこないし
使い分けだけだな弊害になるのは ノースヒルズの大山
タガノの宇治田原優駿
チャンピオンズファームの淡路
日高も良い設備の外厩持ってるよ >>1
無理して対抗するよりNFと上手に付き合うのが正解だよ。
日高で成功してるところは対NFなんて意識は皆無だし。 それが天栄の前身だろwwww
早田牧場のやったこと知らんのか>>1 入厩制限が外厩の根源
これさえ無くなりゃ良いだけなんだがな 入厩制限が外厩の根源
これさえ無くなりゃ良いだけなんだがな 美浦・栗東の両トレセンが軽視されてる状況はJRA側も頭を抱えている
外厩に対してはそろそろ何らかの規制がかかるだろう 規制より先にトレセン設備充実させろって話だよ
あと設備だけじゃなく人材もだな ”美浦・栗東の両トレセンが軽視されてる状況はJRA側も頭を抱えている” ←54さんの見解じゃなくてホントの話? 巨大資本は生産に参入せんのかな?
株主に叩かれるか やっぱ 外厩を禁止にしてほしい
休み明けの馬の中身が不透明過ぎるわ
そして外厩厩務員は馬券買えるというね もうギャンブルとしてめちゃくちゃ >>58
たしかにおかしいよね。
JRA内でも疑問視してるんだろうけど、社台の力が大きいからいえないんだろうな。
まあ幹部は賄賂・接待もあるだろうからな。 設備もあるんだけど、薬のノウハウがちがうんだろうな。
研究費が半端ないって聞いたわ。
近所のおっさんが北海道の酪農の大学に行ってって牧場関係者と飲み友達なんだけど、
凄い薬の量を使用し、そこノウハウが全然違うんだってさ。 >>32
強い所はマイ牧場を持っている所で薬のノウハウがあるのがポイント。
まあ薬を使用して±0なんだけど、調合・種類も含め差があるらしいわ。 トレセンは未だにストップウォッチで測ってるとかアホ
外厩ではもう自動計測だしリアルタイムで誰が乗ったかとかわかる 連合して作るってどこにそんな金あるの?
零細牧場は資金出せないよ >>66
まあ普通に発信機と測定器を設置すればいいだけだよな。
まあJRAも資金投入せなあかんと思うで。 >>20
日高の牧場では人手不足か資金不足なのか生かせてないのが惜しい そもそもトレセンの近場にそんな土地もうない
チャンピオンヒルズでさえ大反対の中地域に金ばらまきまくってようやくここまでこぎつけたのに
中小牧場がそんなことできますかって話 >>57
社台グループより金持ちの上場ベンチャー成金個人や投資家は沢山いるけど、軽種馬牧場経営なんてリスクだけ高くて採算性の低い文字通りギャンブル産業なんて投資しないって >>32
美浦と栗東で帰厩させる時の状態が違う美浦の馬はほぼ臨戦体勢まで仕上げるが栗東の馬は厩舎に任せてそこまで仕上げてない 馬産なんてギャンブルだからな
ノーザンですら10年後に今ほど勝てるか分からない
社台ファームはあっという間に落ちぶれたし いいね!
めっちゃ夢あるわ
宇治田原、吉澤とかあるけど
日高ファーストの日高を盛り上げる革新的な施設がほしいね。
京都縦貫道沿いとかいいんじゃない丹後とか
土地は腐るほどあるし
屋内坂路1000m、屋内周回Wコース1200m×2
屋外坂路1000m勾配3.9% 屋外周回W、ダートコース1200m
自動計測、GPS計測、ハートレートでデータ管理→馬主様にも情報提供可能
トレミ、ウォーターミル、ウォーキングマシーン、プール
森林逍遙道、障害練習施設
専用装蹄師、専用獣医、専用試料生産・調達班→馬主様にどういった治療やケア、試料を与えたかまで開示可能
厩務専用スタッフ80名、持ち乗り専用スタッフ体重55kg以下のみ40名
8厩舎 最大馬房320
こんくらいやればノーザン天栄にも負けない
預託料1月30万(40〜50万)×320頭=9600万
(スペシャリスト指名制、担当エース厩務員とエース持ち乗りを
指名して決められるスペシャル預託コース+10万)
指名されたエース厩務員、エース持ち乗りは昇給+JRA厩務員推薦権付与
*セレクションセール、日高地方生産馬購入馬主様還元キャンペーン
一ヶ月の預託料を引退まで永年、半額
本年G1勝利馬はその年の預託料 無料
人件費120名25〜40万(中間値30万)=3600〜
施設維持、光熱費、消耗品費
預託料の設定がムズイな。カイバ代やら消耗品費や、ハローかける機材代とかゲートとか
色々、費用かかるだろうしなー
赤字かな・・・その分、セレクションとか日高生産馬の
購買意欲を高めるような施設になるようにするとかを主題におき
総合的にプラスを目指すとかを目指す 社台ファームがたった10年でここまで撃沈したのは衝撃だと思うよ
競馬って基本的に金でほとんどが解決するんだけど、日本限定産業では賞金人材繁殖価値、何もかもが限られた空間リソースでのパイの取り合い
後発が巨額の投資しても回収見込みは立たないね 勘違いしてる人が多いけど、トレセンの設備云々はそんな関係ないよ。
キタサンブラックはトレセンのトレーニングが主でもあれだけの名馬になってるからね。
在厩頭数の制限でしばらくレース使わない馬をトレセンに置いとくことが厩舎としても意味ないってだけ。
フレッシュな馬ばかり置いておけば厩舎としてもレースに出せる回数増えるしいいことしかない。
その繋ぎとして厩舎から出ても能力を落とさずにトレーニングできるということで外厩が重宝されてる。
じゃあ在厩制限外せよってことになるが、JRAのレース数は法律が変わらない限り有限だから結局意味ない
地方の賞金格差が大きすぎて、生産頭数が減ってるのに中央の登録数が増えてるのが根っこにある。 >>72
何をやってもいいが馬には手を出すな
とかいう家訓というか決まりみたいなものがある家があったような記憶
馬で身を持ち崩した金持ちっていっぱいいるからなあ レースに出せる回数増えてるか?
GIすらフルゲート埋まらないのザラなのに 外厩という概念がない時代マキバオーでホンダリッチファームという天栄そのまんまを漫画で描いたつの丸の先見の明は凄い >>79
全体での数値は伸び悩んでる。登録頭数が増えてるのにレース数が変わらないから未勝利の除外ラッシュ。
でもトレセンに置いとかないと登録できないからその他の馬にしわ寄せがくる。
だから降級がなくなった。 漫画家に日高の少年の出世話を連載してもらえよ
ビジネス本として人気でそう 日高の連中が土下座するなり金出してしがらきや天栄を使わせてくださいってお願いしたらいいのに
ノーザンは門前払いするだろうけど
お金がないのデパートに買い物に来た貧乏な兄弟を追い払うように 無理無理
自分で望んで零細やりたがるバカが多数だから日本の農畜産は 金がない金がないって言っても
こんだけ格差が出来ると今後まともな外厩使えないとこは
どんどん馬が売れなくなるよ
今までは血統さえよければ
良い厩舎に巡り会えてワンチャンあったけど
今後はそれすらなくなるんだから
こういう部分で諦めるとこは
さっさと牧場もたたんだ方がいい
対抗したいとこではやるべき 坂路じゃなくて、馬用の勾配のついたジョギングマシーン作るだけでよくね?
角度、速度、クッション性を自在に変えられれば馬房に入れっぱなしで運動も調教もできるのに。 別に高低差のある坂作ればいいだけだろ
それ登らせればいいだけなんだから
穴掘ったり盛ったりたいした金掛からんだろ
つか元々坂のとことに作ればいいだけだし
そんなんさっさと作れよアホか >>78
トーセンのおっさんとかどハマリしてるよな。 シンボリルドルフも当時としては画期的だった(のか?)外厩使ってたので優位に立ってただけの
ラキ珍だったりせんの? >>66
ほんこれ。
トラックマン利権はクソ。
厩舎によってはGPS付けて自前で計測してるところすらあるのにな。 >>80
外厩自体はシンボリも早田もやってたんでねーの?
あそこまで大規模じゃなかっただけで まあ日高のほのぼのとした牧場風景はなにものにも
代えがたいからな
つぶれない程度にのんびりやってくれ >>95
早田が天栄作った
まあ今と比べたらショボいものだったらしいけど >>89
それだけで済んだらビッグレッドの生産馬は名馬だらけ >>80
シルフィードの頃から描かれてるし
元ネタはだいたい現実世界から >>29
同等レベルの坂路を用意、には同意。
引退した関西の調教師あたりにアドバイザー、元地方騎手に育成スタッフ……は疑問。
そもそもがツテコネに頼る日高、ろくなもんが手を挙げないし、口の巧いやつに騙される。
早田の使い込みや虚偽勧誘事件のあと、ラムタラ導入に賛成した風土、
しかもそのときどきに「代議士や辣腕弁護士を紹介するから少しでも金を取り戻しましょうや」と
電話と戸別訪問でさらに詐欺られた連中の子孫だぜ?
マジで脳味噌わいてるのが多数いるからな。 >>29
地方の騎手に限らず騎手に調教技術なんてないぞw
追い切り専門ならええけど >>103
違うよ元は早田の持ち施設をノーザンファームが買い取って全面的に大改修して現在に至る 浦河のBTCの騎乗員がインド人とか外国人に占められてる現状が全てを物語ってるでしょ
結局人材をどうにかできなかった日高と、儲けた金を人の育成・給与福祉に回したノーザン社台の違い
外厩とかハード面変えたとこで何も変わらないよ >>104
まぁ早田=シルクなところもあるから間違いでもない…かな? >>107
シルクがノーザンに買収された時に一緒に引きとったんやで 日高の牧場経営者は
日本人を育てることを放棄してるからな
手取り10万ちょっとで奴隷扱い
そりゃ若者も逃げ出すよ
馬の世界に残るとしても
せめて少しでも待遇の良いノーザンやら厩務員に行くだろう
深刻な人材不足を招いたのは
経営者達があぐらをかいて、甘い蜜を吸ってきたツケだよ
責任感のない外国人に頼るようになったら本当に終わり ノーザンの求人も給料面とか休日数は厳しそうだけどな…。
あれだけの馬がいたらやりがいはあるんだろうけど。 天栄トップが自分は休みなんか皆無みたいな話してるんだから
下だってそういうことだろね
でも日高の百姓に待遇良くして人集めろとか無理じゃね?
収入がねえだろそもそも彼らは 日高の人達のやるべきことは速やかに牧場廃業して売れるうちに土地処分して札幌とかで普通の仕事なり商売なりに転向すること
無理して家業として続けてたってノーザンにボコボコにされて金も搾取されるたけ
破産して首吊る前に早く逃げろってお話やな 馬産地に残るのは資本安泰な社台グループとダーレーとマエコウみたいな道楽オーナーブリーダー群だけでいい
零細が巨大資本に翻弄され搾取されながら馬で生活しようなんて戦前レベルの原始人の思考だよ 今は国枝も言ってたけど
日高の牧場回って馬集める調教師のお仕事とかは都市伝説なんでしょ? 日高の牧場ってほんと家族経営どころか年寄りだけで回してるところばっかりだろ
そんな金あるわけない >>115
JRAの調教師が毎日餌あげたい可愛い馬でも探すのか? 牧場があるような土地なんてどうせ二束三文だし詰んでる >>119
実態としての市場価値が二束三文でも牧場レベルの広い土地あると固定資産税かかるんだよ
例えば田舎の何の価値もない竹藪もってるだけで結構な固定資産税かかるからね 日本は馬産なんかやらなくても仕事なんかいくらでもある
普通の仕事したほうが貧困牧場経営でヒイヒイ言ってるより余程人として健全だろ
この状況で馬産にしがみつくとか正気じゃないよ 総帥は自分のとこすら何とかできてないのにそんな事言われても >>83
つの丸「ガタッ…(若ぞう成長物語かゴクリ)」 今や刺身にタンポポ乗せるバイトと変わらないというのか
調教師の仕事は 餌やりだけじゃないよ
競馬場に馬運ぶという運送業もやってるじゃん 馬を運ぶのは日本馬匹輸送みたいなプロがやるだろ
調教師は電話するだけだ お仕事内容まとめると、
餌やりと馬房のお掃除
馬運車手配のお電話
指示通りに間違えずに出馬投票のお使い
ノーザンに賞金をキックバック上納
ノーザンを飲み屋で接待
ってとこかな? さあディープアンチがぼこられる季節がやってまいりましたw
フィエールマンにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw 人なんてすぐ育つもんじゃないんだから見越してコツコツやってきた金も使ってきた所が勝つのは仕方ないね
もう遅いんだわ
それができないのだから北海道は生産に特化した方がいいのではなかろうかね
具体案はないけどね 日高の牧場は多くがBTC使ってるように
JRAか関連団体がみんなで使える総合外厩作るの待ってるんじゃないか?
自分たちで金出してやるような金も行動力もないやろ 総帥は今のまま、英国ダービーをゴルシと毎年目指すでも別にいいんだよな
ここまで競馬界のために色々とやって来た人だもの 総帥はウインブライトとあともう一頭種牡馬の目玉を導入できればな なんか外厩と育成用施設(デビュー前競走馬用)がごっちゃになってないか? 一応 美浦の坂路とコースを改修するみたいだか。坂路の負荷が掛かるようになれば外厩に出す必要は少なくなるだろけど。 美浦の坂路は改修しても天栄はおろか栗東未満らしいよ 施設の差はそこまでない
マンパワーの差なんだよ
ノーザンの外厩とそれ以外ね差は 知恵が足りないからラムタラみたいなハイリスクに投資してしまうんや
あの金で色々と出来たかもしれぬ ラムタラを買わないでダンシングブレーヴの子孫を1頭でも多く残す努力をしてれば違った結果になっただろうな 牧場の経営者の質がそもそも低いんだから幾ら束になってもノーザンに軽く捻られるだけだろ
箱だけ作っても結局は人を育てないとダメ サンデー全盛の頃は社台ノーザンだけじゃなくて色んな牧場からGTホース出て稼いでたけどな
結局はその時稼いだ金をどこに使ったんだって話よ ノーザンと社台ファームで半端ない差がついてる状況見て
どうこうなる話なのだろうか・・・
ここ数年でどんだけ差をつけられたのか 稼いだ金は馬のために使え
当たり前の言葉だが
それが出来なかった所が多いって話
外車買ったり人間の豪遊費に消えた >>137
負荷がかかればいいのではないし
負荷をかけたいから外に出すわけでもないし 外厩をJRAが作れとか本末転倒だろw
なんのためのトレセンだよ
結局トレセン以上の施設が存在してしまっているのが問題なんだから
トレセンをどうにかするしかない
坂路みたいな施設面をどうにかしようとしてるのは見えてくるが
調教師、厩務員などの人的要因の部分は
どうにかしようとしてるように見えない
外厩のスタッフのほうが優秀とか笑えない事態になってる 出し合うというのが難しいんだろうな
社台とノーザンですら別々
それによく聞く牧場はだいたいもう作ってるだろう >>54
かかるわけないだろ
なんの権限あるんだよ ただ施設を作っても駄目だよ
結局は人間の信念がどれほどのものかだから
今はインド人が沢山来てるらしいから
逆にインド人の姿勢を学んだ方がいい
下手な日高人より馬に対しての愛情が凄いらしいからな インド人雇っておきながら取材に対してインド人はクソも使えませんなんて言うわけないじゃん
情報発信するのも受け取るのも勝手だけど何でもかんでも鵜呑みにすんなw 天栄だのは利害関係で因果含めることができるからなあ
日高連合しても利害相反する部分がでてくるからそうスムーズにもいくまい
この馬をこのレースに勝たせるために仕上げるなんてできっこない
我も我も自分の馬が勝ちたいだろうからさ イギリス人の下働きだった馬丁だろ?
昔は戦争で馬を使ってたからそういう労働者が必要だった
イギリス人が来る前はマハラジャ同士が争ってたし >>1
ノーザンって外厩だけじゃないからな。
その他の面でも秀でてるんだよな。 一口やってて、日高の馬でも宇治田原とか吉澤とか、もうちょっと知名度はないけど淡路島のとことか入れるコネと期待度があればいいけど、
関東で坂路の無い矢○あたりに行った日には、ハンデ抱えるだけ。 ノーザンが既に手にしてる賞金シェアを奪い取りにいくとか当事者なら考えたくもないムリゲーだな
いまの富士通ARROWSでiPhoneシェア奪いに行くようなもんだろ? いや違うだろ
俺が開発した橋田糸電話で打倒iPhoneだろ
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