3大たられば、サニーブライアンが菊花賞に〜、オルフェーヴル凱旋門賞池添だったら〜、あと1つは?
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もしもサイレンススズカとディープインパクトが戦ったら スレの趣旨にはあわないかもしれないけどタキオンがダービー出た場合にポケに勝てたかどうかは興味有るね
当時もダービーだとポケが逆転するかもって言われてたし >>3
降着で河内のダービー制覇がなんとも言えない空気になっただろう。 ルドルフがまともな環境でアメリカ行ってれば
ディープがフランスで前哨戦使ってれば
オルフェが凱旋門賞池添だったら 洋一がアウアウになってなければ
南井的場の息子レベルで終わってた祐一 ミホシンザンがダービー前に骨折しなかったら
三冠馬になってルドルフに勝てたかもしれない メイショウサムソンの凱旋門がインフル問題なく石橋だったら。 三大たられば
ブライアン怪我しなかったら
ススズ怪我しなかったら
タキオン怪我しなかったら
異論ある?
と言うかサニブの菊花賞なんてどうでも良いだろ あってもフジキセキ怪我しなかったらくらいでオルフェ池添もぶっちゃけ死ぬほどどうでも良い >>2
それは結論出てる。
武豊「2頭のマッチレースならディープが上、多頭数の普通のレースならスズカが上」 あとはクロフネ怪我しなかったらもあるな
オルフェもサニブもどうでも良いけどたらればは結構一杯ある サニーブライアンは菊とかより古馬までやってたらどんな戦績残したかは確かに気になる フジキセキは産句の傾向から菊花賞は勝てないだろうからどの道三冠は無理だったろうね
古馬で衰えないからマイルと秋天中心にGI7勝するかもしれないけど テイエムジンソクの鞍上があんな奴らじゃなく武豊だったら >>12
チープは前哨戦失格で本番を待たず帰国だろw >>7
それが言われてないんだわ。ジャンポケがJC勝ったことによる後付け。当時はタキオンが負けるなんて空気は微塵もなかった。 フジキセキが怪我しなかったら
相当強かっただろうけど
種牡馬として大成功してるから
結果的には早く引退して良かったと思う ダンスインザダークが無事なら…
アドマイヤベガが無事だったら…
タニノギムレットが無事だったら…
キングカメハメハが無事だったら…
ディープブリランテが無事だったら… クロフネがドバイってガチでいってんの?
あれはJRAがクロフネを勝たせるために砂を薄くして水をまいて、パワーのいらない超スピードダートに変えてた
TFJVでも、当日のダート戦のタイムが平均より軒並み2〜3秒早いから見てくるといいよ >>34
キンカメが生きてれば05有馬でディープと戦ってた可能性あるんだよなぁ
マジで見たかった >>35
ナカヤマフェスタが凱旋門賞勝ってたら
ナカヤマフェスタが歴代最強馬になってたんかなーって 何かが凱旋門勝ってたら今頃日本競馬はかなり違っただろうなとは思うけど ナリブが故障してなかったら
ススズが故障してなかったら
タキオンが故障してなかったら
カメが故障してなかったら
クロフネが故障してなかったら
オペが武豊だったら
グラスに良繁殖をたくさん回していたら
ウォーエンブレムがロリコンじゃなかったら
エンドスイープが長生きしたら
シーザリオやエアグル等名繁殖が牡馬で種牡馬になってたら
これくらいかな >>31
こういう息を吐くように嘘をつく奴は何なんだろう。 マル外がショボくなってから色んなレースがマル外解放されたけど
あと10年早かったらどうなってたやら ビワハヤヒデが秋天で故障せずに有馬記念に出てたら
テンポイントが日経新春杯に出てなければ
シーザリオが繋靭帯炎になってなければ
マキシマムセキュリティが降着になってなかったら
ラフィアンがマッチレースを断ってたら
以上のどれか スズカが無事だったらには
サニブが無事だったら
フクキタルが蟻洞じゃなかったら
エリモダンディーが無事だったら
が付随してくるからな
みんな無事だったら勝ち負け繰り返しながらサニブ=フクキタル>スズカ>ダンディーみたいな成績になりそう 正直もしもスペが有馬勝っても
年度代表馬はエルになったと思う
だけどエルグラスペ論争はここまで加熱しなかったろうな 結果論だとサドラー系種牡馬は種牡馬にならないで8歳くらいまで現役でいた方が儲かったんだろね
オペが現役続けた場合02春天宝塚と03春天宝塚は勝ち負けだったろうし オルフェーヴルの最初の凱旋門賞は騎手より馬場
良馬場だったら楽勝してたわ >>2
馬齢と距離にもよるが三歳時ならディープの圧勝。
四歳なら1800から2000までならサイレンス、それ以外ならディープ。 ここまでテイオー無しか
サニブは3大に入る馬じゃない エルコンが有馬に出ていたら
ディープが薬使ってなかったら
キタサンの春天が2回とも大外だったら >>17
多分勝ってたと思うがその後のJCと有馬で惨敗して引退。 >>53
スズカが勝った宝塚にエリモダンディーがいたら
勝ってたと思うよ
エリモダンディーはスズカよりはっきりと強かった
マーベラサンデーくらいの強さはあった オルフェって皐月が通常開催だったら取りこぼさずにちゃんと勝てたんだろうか >>34
ダンス→春天皇賞は勝ってたはず。
アドマイヤ→テイエムにやられっぱなし。
ギムレット→クリスエスと立場逆点。
キンカメ→G1あと2つはとっているはず。
ブリランテ→ワンアンドオンリーレベル 阪神大賞典すら勝てない池添が慣れないロンシャンでオルフェを御せるとも思えないわ >>65
ブリランテがワンアンドと同レベル??
お前見る目なさすぎ ディープがもう1年走っていたら
キズナが天皇賞春で骨折しなかったら
サクラローレルが96年の状態で凱旋門賞に臨めてたら >>60
テイオーは、たらればなどで例えなくていい
怪我しても結果出してるから マルゼンスキーが77有馬記念に出ていたら
メジロマックイーンが90有馬記念に出ていたら
タイキシャトルが98毎日王冠に出ていたら ブリランテなんてコネ永ワーエーと内パクゴルシがお互いマークしあって揃って潰れたお陰で前残りで勝てただけのラキ珍だろ 日本の馬場が欧州仕様だったらどの種牡馬が台頭してたんだろな 逆たられば
アグネスデジタルが秋天に出ていなければ? ブルボンがキョウエイボーガンの暴走に付き合わされることなく番手で折り合っていたら >>76
プレストンが秋天勝ってたかオペが勝ってた
オペがもし勝てばJCでポケに負ける事もおそらく無かった ディープが凱旋門賞で風邪をひいていなければ
失格もなく確実に勝ってたよね 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ サニブはまず一番人気で勝てや
まだドゥラメンテの方が分かるわ ディープが薬を使わなかったら
国内でどのくらいの成績だったのか グラスが故障してなければ
98でマル外開放してたら
97で有馬を2歳に開放してたら >>79
ネリが汚染肉を口にしなければ
くらい間抜け脳足りん思考
>>86
マイル近辺は勝ったんじゃないの
古馬長距離はガス欠 >>75
ワンアンはダービーで文句なしに強かったし
神戸新聞杯も勝ってる、ドバイSCも3着
一緒にするのも失礼なレベルだ >>84
ドゥラメンテは確定だろな
菊は相手にしてないキタサンとリアステがハナで競ってるようなレースなんだから負けよう無いわ >>45
そつもそんな救いようなクズじゃなくて、すっかりボケて覚えてない普通のボケ老人の確率が10%ぐらいある >>10
そもそも、エピファネイアの鞍上が福永じゃなかったら 早田関連
ビワハヤヒデが故障しなかった有馬記念
ナリタブライアンが故障しなかった4歳時(旧5歳)
破産しなかったら
社台グループ
サンデー生きてたら
ウォーエンブレムまともなら
分裂しなければ サニブは前哨戦で普通に負けてまた舐められた後に普通に先行策で菊勝ってたと思う
あの世代は前からいける強い馬がいなさすぎる
そのあとはわからん史上最弱三冠馬になれた可能性は十分にある >>73
そうだよ、ブリランテとワーエーのせいで、ゴールドシップが3冠馬になり損ねた。 ブリランテのダービーは展開よく勝てただけだと思うけど
ブリランテが無事ならマイルから2000ぐらいでg1取れたと思うけどね >>57
不良馬場のダービー勝ってるけどな
乗り慣れてる池添ならあんだけ斜行して内ラチに突撃って事は無かったかも
まあそんな池添でも阪神大笑点で外ラチに突撃しそうになってたが >>23
それは知らなかったが、競馬は多頭数だしサイレンススズカの方が強かったということだよね
距離じゃなく能力値がそうなんだろうな サニーブライアンの菊花賞、マチカネフクキタルの末脚がキレにキレてた頃だしほぼ無理
オルフェーヴルの凱旋門賞、池添で勝てそうなら初めからそうするのでほぼ無理
すべてこんな具合になってしまうかなw
コタシャーンのJCだったか、騎手がゴール板を間違えて2着、あんなのは勝てたはずなレース >>108
ダービーのシルクジャスティスとか見たらわかるけど差し足勝負の馬じゃ完璧に進めたサニブは簡単には捉えられないよ
だから警戒が強いトライアルはフクキタルが勝つと思うけど菊は厳しいんじゃないかな〜
トライアル完敗したらまたフロックだなんだ言われたろうし
でもわからんわフクキタルが差しきるかもしれんあの頃のフクキタルもかなり強かったし 99有馬スペシャルがグラスと同着だったら
年度代表馬問題も起こらなかったかなと思う オペのヤネが武豊だったら勝ち数増える云々じゃなく
海外に連れてったろうからそっちのが気になる >>1
スミヨンだから120%の力を引き出して2着に来れた、池添が乗っていたら見せ場すらなかったよ サニブのダービーは皐月がフロック扱いであんま人気しなかったけど
さすがに菊はトライアルで負けたとしても2番人気で警戒はされると思うぞ 勝てないのは百も承知だが嵐山ステークスを勝ったノーザンポラリスが菊花賞でナリタブライアンと対決するところが観たかった >>106
同期の牧原はそこそこ普通の顔してたよ
騎乗馬とかのサービスは何もなかったけど 金子馬が違う馬主だったらバレないドーピングを使えなくて(ry 秋の天皇賞が3200m(昭和59年2000mに変更)のままだったら 95年ナリタブライアンが春天に直行していたら・・・
99年オペラオーがステイヤーズSを使わず有馬に向かっていたら・・・ フジキセキは三冠取れない
ダービーでタヤスに差されるまである >>108
コタシャーンはあくまであそこがゴールと思っての追い込みであってそこで追い抜けなかったんだから完敗だろ >>18
優勝ストリートクライ、2着芝馬のサキーだし勝てたと思うけどなー。たしかユタカさんはサキーと戦えるのを楽しみにしてたのよね。 >>136
そこまでわかるならわかると思うがサートゥルナーリアは三冠馬になるの? トキノミノルが種牡馬になれていたら
ウイポ的だが、日本競馬の血統がどうなっていたか知りたい
あれだけレコード出しまくりなら種牡馬としても成功したはず
テンポイントはなんとなくスピードが足りず大種牡馬感はないな >>141
大袈裟に言えばヘロド系の命運を握っていたような気さえする サイレンススズカが98天皇賞秋を完走していたら
マルゼンスキーがクラシックの出走制限を受けていなかったら ディープが有馬で好調をキープ出来ていて凱旋門賞でも風邪を引かなければ最強馬論争は完全に終わっていた ドゥラメンテやアーモンドアイの新馬戦で勝った馬達
色々言われるのがなんとも >>13
あの落馬がなければ祐一は騎手以外の道を選んだ気がする。獣医学部→厩務員→助手→調教師とか。 99秋天でスペシャルウィークが負けたら。
負けたら即種牡馬入りだったのでSS系の評価が格段に下がっていた気がする。 サニブを3大に入れるとは、なかなかの競馬通だな。
逆になんで?と思うヤツは勉強しなおして来い。
おれもダービー生観戦したが、あれはダービー史上最も強い勝ち方だった。
ラスト200でギアチェンジした時は競馬で初めて鳥肌がたった。 >>1
オルフェは残念だったけど池添だったら連もない
そもそも池添が主戦じゃなきゃもっとG1勝ってるわ >>54
有馬勝ってたらスペ。
グラスの票が割れることになるが、グラスに入れた人は元々エルではないと思ってたわけだから、大部分がスペに流れる。 オペの鞍上がデットーリだったら
凱旋門クビ差勝ちは確実だった ブライアン、タキオンが見たかった
サニブの菊花賞なんてランキングにも入らん 俺はずいぶんとこうして 夢の続きを独りで見ていた
そんなある日の午後に… ドゥラメンテが無事なら菊か凱旋門どちらに行ったのか >>20
むしろ社会に出て思うのは学歴なんて関係なかったんや…だがな >>158
ステイヤーにオペラオーが出ていなければオペラオーがスペに勝っている >>23
サイレンススズカの方が強いとは言えないからマッチレースならディープって付け加えただけだろw
武自身がディープ並ぶと相手なりに走るって言ってるんだから
普通に競馬関係無い自分のペースで走るサイレンススズカの方がマッチレースでは強いだろ
逆にディープは目標に出来る分合わせなくても良いし競馬の方が強いだろ ノーリーズンやサイレンススズカ、ディープの鞍上が違えば… さあディープアンチがぼこられる季節がやってまいりましたw
ダノンプレミアムにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw クロフネが秋天に出ていれば。
タップダンスシチーがまともにフランスに行っていれば
スマートファルコンが中央走っていれば あと、クロフネのドバイがよく出てくるけど、そもそもその年は輸送トラブルで日本馬全滅したからな。
だから、輸送トラブルがなければ を追加 >>141 142
ヒサトモに父セフトつけて4頭中3頭から繋がらなかったけど、残りの1頭からトウカイテイオーに繋がったってくれたのも奇跡 サクラローレルのフォワ賞でレース中に故障しなかったらどうなってたかな
案外あっさり凱旋門まで勝っちゃってたりして
あとグラス宝塚の故障がなかったらオペに勝てたかも気になる グラスは朝日杯後故障から復帰したものの強さを取り戻すのに時間かかったので、そこで故障していなかったらって感じだな マルゼンスキー
グラス
タキオン
次点でフジキセキ >>173
デジタルには勝てないしオペにも勝てんだろ
クロフネに関してはドバイが見たかったの一言 ディープがPOG人気馬じゃなかったらディープ基地は今より少なかったんだろね
ディープみたいな(強さには関係ない)若駒時の戦績が綺麗な馬に基地外基地が多いのって若駒の時から強いと分かってた俺すげーって主張したいからだしディープはPOG人気が有ったから尚更多い >>149
G1ルドルフに並ばないように6勝止まりになるわ クロフネがケガなくドバイ挑戦していたら・・・
日本調教馬初のドバイワールドカップ優勝を果たしていたかも。 >>23
ディープの場合、多頭数で後ろから行かないとやる気出さんような気がするが >>143フランスサイドはどうしてもエルコンドルを勝たす訳にはいかなかった。キネーンの一声で壁が開きモンジューが一気に伸びた。
ヨーロッパ最強のモンジューが56キロでエルコンドルが59.5キロ。
結果は2分の1馬身差でモンジューの勝ち。
当時のフランス人は真の勝者はエルコンドルだと言っていたし、また今回の凱旋門賞の勝者は2頭いたと言っていた。 エルコン馬鹿とスズカキ〇ガイと
ディープファン&アンチが匿名掲示板からいなくなれば、かなり快適 確実なのは
もしもカナロアがあと1勝していたらロードカナロアにカナロアの呼び名を奪われることはなかった。
増沢がハイセイコーに乗っていなかったら歌手デビューすることは無かった。
サッカートヨタカップを国立競技場で開催していなければ秋、冬の芝は茶色のまま オグリのクラシックの話が出てるけど、オグリは旧5歳春を見たかった。以下の歴史が変わったのかも
大阪杯ヤエノムテキ
春天イナリワン
安田バンブーメモリー
宝塚イナリワン グラスワンダーがゴドルフィンに買われてたら
凱旋門賞でエルスペグラスモンジューの対決が見られた トプロが02宝塚に出てたら
苦手と言ってもあの弱メン宝塚を何でスルーしたんだろな
マンカフェポケが宝塚出ないってのはギリギリに分かったんだったか >>182
あの当時のPOG人気は圧倒的にサムライハートだった。
次にローゼンクロイツ、ブレーヴハート、アドマイヤジャパン。
そのつぎあたりがディープ。 ハーツのキングジョージのときに彼が絶好調だったなら BSイレブン、東幹久、武豊、蛯名正義の特番の会話
武豊
「よく、いろんな人に『ディープインパクトとサイレンススズカはどっちが強いと思いますか?』と、よく質問されます(笑)
それこそこの前、横山ノリさんに『もし金鯱賞にディープが出てたら、どっちが勝ってたと思う?』と聞かれました(笑)競馬ファンが聞くようなこと聞くなよ(笑)と」
蛯名「ってか、どっちに乗るの?(笑)」
武豊「いや〜そうなるよね(笑)ほんと難しい…。
ただ、その時ノリさんと話してたのは、2頭のマッチレースならディープインパクトが上かな、と。
多頭数のレースなら先行力が生きてサイレンススズカが上かなと。」 >>173
クロフネはあのときのデジタルには勝てんやろ
重馬場苦手やしデジタルは重馬場得意だし >>196
こんなん即答で三冠馬でGI7勝馬のディープじゃないと駄目だろw
他のベテラン騎手も平然とディープと同列に語ってるのが凄いわ
要はサイレンススズカに乗りたいって事だな ライスシャワーが勝った菊花賞に松永幹夫のキョウエイボーガンが出走していなければミホノブルボンが自分のマイペースにもちこんでライスシャワーの猛追をハナ差しのぎ三冠達成して引退していたに違いない。 >>184
すべてはキョウエイボーガン松永幹夫の暴走につきる。 >>198
皐月賞、ダービー、菊花賞、天皇賞(春)、ジャパンカップ、有馬記念、宝塚記念で
ディープインパクトとサイレンススズカどっち乗るのと聞かない優しさ
スズカの最高到達点である金鯱賞は
三冠馬が出るはずのないレースだけど
敢えて金鯱賞で比較してあげる優しさ
マイルチャンピオンシップでキョウエイマーチとサイレンススズカどっち乗るの?と聞かない優しさ
スズカにとって都合のいいところだけを
かいつまんで評価した結果が
スズカの実像からかけ離れた今の異様な高評価につながってるんだな アグネスフライトが勝ったダービーのエアシャカール。もしもあのゴール前河内騎乗のアグネスフライトではなければ武豊のエアシャカールが逆にハナ差で勝って三冠馬になっていただろう。
豊直前で目一杯追っていないようにみえたのは俺だけか?兄弟子の河内さんに勝たせてやったようにみえた。 >>198
だってスズカの方が強いんだからそう言うしかないだろ エアシャカールが三冠馬だったら
最弱世代でも繁殖の質が変わってたかもしれん >>204
エアシャカールは三冠馬になってもどっちみち種牡馬一年目で直ぐ死んじゃうからなぁ
後エアシャカールの世代はアグネスデジタルやタップダンスシチーやエイシンプレストンのマル外組が強かった
本当の最弱世代はディープスカイ世代 シャカJCは単に00の古馬がハイレベルすぎただけだよな
0102は普通にGI掲示板に入れてるわけだし
9900はグラスやスペがちょっと調子落としただけで惨敗するようなハイレベルだったし >>206
それよりもマイナス18キロの大幅体重減で既にヤル気なしだったね。
JCは出走そのものが失敗。 >>206
あのJCの凄いところは、2冠馬、ダービー馬、オークス馬、NHKマイル馬が最下位4頭を独占したことにある。
同じ世代で、フサイチソニックが怪我しなかったらどうだっただろう。 >>51
テンポイントが欧州遠征を実現していたら…は夢がある。あの馬が故障したとき「日本競馬は20年遅れる」と言われた。もちろん、通じるかは判らんが、当時の馬場や成長曲線を考えると。 >>204
ゆーてエアシャカ世代って最弱世代か?
6勝のアグネスデジタルと4勝のエイシンプレストンがいる世代だぞ
あとタップダンスシチーとか... >>141
スピードない馬は新馬戦をレコードで10馬身も離さんよ。あの馬の欧州遠征は1年間の予定だったからノウハウの蓄積を含め惜しまれる。 >>211
テンポイントが故障しなければ…を考えてみた。
まず海外遠征が現実に。
今でもハンデ63kgなんざ当たり前。
ヤマニングローバルは予後不良。
栗東に坂路はなく、阪神も平坦なまま。これは故障関係ないか。 >>192
グラスだったらエプソムダービーでもハイライズに勝っていた気がする。 >>216
ノーザンダンサーの多重クロスだったっけ?サンデー系には良いかもだし。やっぱりこの馬とナリタブライアンにはもう5年くらい生きていて欲しかった。 >>217
エルコンやナリブもさることながらアドマイヤベガも長生きして欲しかった。生きていたらシュヴァルグランやスワーヴリチャードあたりがアドベガ産駒だったかもしれない。 ウオッカが桜花賞を勝っていたらというタラレバも興味深い
ダービーには向かわず牝馬三冠目指してオークスに出ただろうし、宝塚記念に出ていたかどうかも怪しい
3歳秋以降は史実どおりのローテで牝馬三冠の成否次第だが、ダービーの称号の無いウオッカは劣化ジェンティルという存在になっていたかなあ >>194
エアグルーヴの初子だったしちょっと飛び抜けてたね
その次の牝馬に出たアドグルのデビュー戦でも武が客席がGIみたいだったと言ってたぐらいだからお侍の凄さは想像に難くない
まあ成績はあんなもんだったけど >>216
エルコンの凱旋門賞の鞍上がペリエだったら・・・ ナリブがステ使ってなかったら
股関節炎も早死にもなかったのに
三冠もない雑魚になるけど >>222
エアグルの初子がアドグル
サムライハートは3番目。 >>194
その世代は他にもマチカネキララ、エアサバスといった藤沢勢が上位人気だった。
ディープはデビュー前はそこまで人気ではなかった。 >>196
武豊こんなこと言ってたんだ
存外ディープに対する評価は低いんだな
ディープがスズカと同程度なら武豊が乗ったことがある
三冠馬ナリタブライアンには到底及ばないということなんだろうね
スズカより強いマーベラスがディープと同年代に産まれてたら三冠いけたってことか 5秒ちぎったころサンデンバロンが交流重賞出ていれば… 武豊が藤田菜七子だったら
さらに競馬ブームが拡大してたはず。 ステイゴールドに安勝あたりが乗れてたら
日本でもG1勝ててただろ。
スズカが勝った宝塚とかスペシャルウィークにやられた天秋とか。
まぁ種牡馬として面白い馬出してるから尚更
国内G1タイトル取ってほしかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています