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根幹距離と非根幹距離の適性ってオカルトだよな？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 01:13:08.77ID:sI3VjqEL0
スプリンターに長距離走らせたら負ける
これは当然
でも2400m走れる奴が2500mダメってもはやオカルトだよな？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 01:14:28.91ID:GIdSzFwG0
それ距離だけで考えてるだろ
実際はコースの形状とか内回り外回りの違いがあるんやで
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 01:15:35.73ID:UAYWHP5n0
根幹非根幹も距離短縮延長もMの法則の理論だからまずそこを理解しないとなにもわからない
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 01:21:10.29ID:BYVTYaPp0
東京の2400・2000
中山の2200・2500
だと全然違うから...根幹よりもコース適性と言った方がよさそうな
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 01:24:07.82ID:sI3VjqEL0
うん、コース適性って視点でみてるならわかるよ
でもタダ400で割れるか割れないかの言い方だとオカルトだよね？
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 01:27:18.05ID:iT7kG/HB0
４００で割れるから何？って思ってしまう。
１６００と２０００より１８００と２２００よりも
１６００と１８００、１８００と２０００の方が近いでしょｗ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 01:28:07.19ID:JGqNogBZ0
東京の2400と2500もただの100ｍ違いじゃないぞ
スタートが坂になるからスタミナ要求値が全然違う

ただ100ｍ違うだけと思ってるやつ多いけど
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 01:28:09.86ID:+Vgi6li50
騎手側の方が影響ありそう
400でタイム刻むの得意とかありそうだし
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 01:29:20.63ID:GIdSzFwG0
実際には1コーナーまでの距離でペースが変わったりするんだけどな
それがわからないとオカルトに見えちゃう
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 01:32:20.94ID:3ZcKqSlm0
というかまずレースの格が違うからな
G1ほとんど根幹だし
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 01:35:16.10ID:7v/bmrjD0
根幹と非根幹だとメンツレベルが違うから根幹で勝てないようなのが集まる非根幹の中だと強いってのはあるんじゃね
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 01:35:55.15ID:BYVTYaPp0
G1て何を言ってるんだ？
条件戦で比べれば何も問題ないだろ...
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 01:38:19.38ID:JGqNogBZ0
1400
ハイ40％ミドル40％スロー10％

1600
ハイ10％ミドル40％スロー40％

これに対応できない馬は結構いるな
1400が一番荒れやすい原因
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 01:39:19.25ID:ppPMsNno0
騎手や実況に影響があるなら馬にも影響あっておかしくないだろ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 01:41:48.19ID:CLwWhAuN0
非根幹距離に強いって言われてるのマンカフェ産駒しか知らんけど他におるん？
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 01:54:44.63ID:SsKeiuDK0
>>23
チーフベアハートがそんなイメージ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 02:06:02.73ID:lTbm/cQ30
>>1
その通り、オカルトだろｗ

1200、1600、2000、2400、3200が得意な血統ｗｗｗ
1000、1400、1800、2200、2500、3000が得意な血統ｗｗｗ
とか言ってる亀谷は馬鹿じゃねーのって思うわｗ

A馬は1200より1400が合ってる(得意)とか、B馬は1200より1000が合ってる(得意)とかは分かるわ
なのに、A馬は根幹の1200より、1000か1400が合ってるとか馬鹿かとｗ
Ａって馬が1200より気性や走法(勿論血統を含めても問題ないが)などから短い距離の方が合ってるとか、1200より長い距離の方が合ってるとかって話にならないとおかしいわなｗ

また、C馬は非根幹の1000と1400と1800は合ってるが、根幹の1200と1600と2000は合わないとか意味不明だよなｗ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 02:12:09.69ID:Os1qSDRD0
世界の...「400で割りきれる距離の時だけアホになります！」
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 02:14:59.96ID:HGPpQYbE0
非根幹距離って距離適性が異なる馬が集まりやすいから根幹距離とレースの流れが異なりやすいって聞いたような
例えば1800だとマイラーと中距離馬が混じりやすくなる訳で
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 02:15:44.32ID:S3+SES8t0
根幹距離と非根幹距離だ全然別物だという事は分かる
しかし、それならば阪神2200、中山2500、京都3000もそれぞれ全く異なるのでは？という疑問が出てくる
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 02:18:04.81ID:Iyvgc+m60
オカルトだよ

何故かって
ペースによるから

0→1500mまでチンタラと一杯一杯のラップでは最後の100mが違う
チンタラ走れば０→1700mも結局ラストは同じ脚色になりやすい

菊花賞だって０→2400mをちんたら走れば距離適性が曖昧になりやすく
決め手ある馬が最後まで持つこともある

０→限界に近いラップを刻んで走るならば脚が上がる地点でその馬の距離適性はわかりやすい

カンパニーは1800mでも1600mでも2000mでも晩年は強かった
当たり前なんだよな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 02:20:32.91ID:cXryWze/0
そもそも亀谷ってあまり当たってないじゃん
その時点であいつ信頼無いよ

俺ならあそこまで当たらなければ謝罪してあの理論はもう発表しない
何故自信たっぷりに公に恥まで晒しながらやっているのか不思議でならない
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 02:25:49.87ID:yCUWQWun0
まず各競馬場のコース図見てこい

そしたら１秒でオカルトだとわかる
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 02:33:48.95ID:1tvU7W2S0
亀谷って去年の今頃はハービンジャーは距離延長が良いとか言ってたのに
年末には距離短縮が良いって行っててワロタ
詐欺師もいいとこ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 02:36:06.51ID:fu+WCK9g0
そもそも亀谷の理論じゃないだろ
亀谷はMの法則から簡単な部分だけ取り出して猿でもわかるようにアレンジしただけ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 02:45:06.75ID:GIdSzFwG0
なぜか亀谷スレになっててマジサンクス
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 02:47:56.53ID:lTbm/cQ30
>>29
おいおいオカルト信者君、獣医医学的見地からの論文のソースでも持ってきて証明して見せてくれよ

1000mと1800ｍは強いけど、1200mが弱いとかどんな身体構造してんだよって話だろｗ
人間でいうところの100m走と10000mは得意だけど、200m走は苦手とかいう奇特な奴見たことねーけどなｗ
って言ってると馬の話なのに何で人間の話ガーとか言ってきそうだがｗ

ま〜いずれにしても統計で話を持ってこないでくれよｗ
ウオッカとかアパパネとかが根幹距離が得意で、非根幹は駄目だったとかいう統計的に全然足りてない少ない事例だけで話されても困るからなｗ
統計で主張するならそれに足るだけの母数が無ければ意味無いし、日本競馬における距離別のレース施行数にレースのグレードを加味したもので
公平に(偏りがあるなら補正の根拠と併せた補正後の結果)出さなければ意味無いからなｗ

故に、獣医学的な見地からの論文で証明でもしてくれればオカルトなどとは言わないからソース頼むわｗ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 02:59:02.48ID:GIdSzFwG0
>>46
何でも人に聞いてないでググってみたらどうかね？
スレ立てて自分の知らない知識を得るのは上手いやり口だと思うけど
あまり感心はしないよ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 03:28:16.12ID:zoIr0p0w0
コース自体が基本的にまずマイル、2400をとるように設計されてるから、それ以外のややズレ距離は無理のあるコースをとらざるを得ないんだよ

そうすっとカーブや坂が多かったり変なタイミングであるから、短足ピッチくんが有利になったりするわけ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 03:35:05.16ID:3pg4C6Fq0
東京は2400と2500で全然違う
上がり見れば分かるけど2500はタフなレースになる
宝塚も2200だけどタフなレースになるね
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 03:40:03.56ID:3pg4C6Fq0
>>53
タフだとか持久力だとかスタミナだとか言葉は色々あるけど切れる足が武器にならないっていうのが一番しっくり来るかな
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 05:45:08.95ID:Oycaz4wu0
>>50
こういうちょっと考えればでてくる発想すら出来ないバカが
「関係ない」「気のせい」「言い訳（何の？）」
とか喚いてるのが競馬板
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 05:45:17.95ID:CzfSRCHi0
長距離走でランナーズハイという言葉があるだろ？
ある距離まで走るとそれ以降は気持ちが楽になるってやつ
馬にもそれがあると仮定しよう
ある馬は1000mでハイになってそこから3ハロンは気持ち良く走る←マイル向き
またある馬は1200mでハイになる←1800m向き
マイル向きでも途中の400mをゆっくり走れば2000mで好走
でも1800m向きは200mゆっくり走っても短すぎて呼吸整える暇も無く2000m凡走
これなら説明つく
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 05:46:42.87ID:CzfSRCHi0
長距離走でランナーズハイという言葉があるだろ？
ある距離まで走るとそれ以降は気持ちが楽になるってやつ
馬にもそれがあると仮定しよう
ある馬は1000mでハイになってそこから3ハロンは気持ち良く走る←マイル向き
またある馬は1200mでハイになる←1800m向き
マイル向きでも途中の400mをゆっくり走れば2000mで好走
でも1800m向きは200mゆっくり走っても短すぎて呼吸整える暇も無く2000m凡走
これなら説明つく
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 06:02:40.05ID:MVIvH5Ni0
世界のどっかには１９００とか２３００とかを根幹距離を根幹として設計された競馬場があったりするんかね？
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 06:10:53.03ID:jI9nSIBc0
>>16
青嶋はマイラー
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 06:31:25.10ID:SIdn4mtW0
カンパニーの毎日王冠まで狂ったように言ってたよ
根幹だの何だの
秋天勝ったた全員消えた
ほとぼりが冷めてまだ戻ってきたけどな

キンコンカンバカ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 06:42:07.67ID:dKY8uaPP0
コース形態見て
全然違うでしょ？
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 07:05:03.78ID:SSRUXjbg0
チーフベアハートとマヤノトップガンの産駒が非根幹距離ってイメージあった
前者は京都の非根幹で後者は目黒記念異常に強かったイメージ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 07:38:22.74ID:ZYmSD2Vp0
東京2500は根幹距離ね。
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 07:39:49.56ID:2Kduj+F+0
JC2400→有馬2500は距離よりもローテーションだろうし、アル共2500→JC2400は単に相手の強さが違う。
宝塚2200有馬2500はG1三戦目に当たるから疲労によるパフォーマンス低下だろう。
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 07:42:31.66ID:ZYmSD2Vp0
距離そのものに意味があるのではなく、コース形態に意味がある。

2400ｍで最初のコーナーまで400ｍあるとしたら同じ競馬場の2200ｍは最初のコーナーまで200ｍになる。
最初のコーナーまで短いから、スタートセンスとかスタートダッシュとかの器用さが求められる。
従って2400ｍと2200ｍでは適性に違いが出る。
元来の意味はこれ。

東京2500とか阪神1800とかは超の付く根幹距離。
単純に400で割り切れるかみたいなのはオカルト。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 07:44:12.34ID:KhAF7VHP0
そんなオカルトありえません
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 07:47:41.13ID:LfS3wqMB0
1800といえば中山記念、2200といえば宝塚記念、2500といえば有馬記念
全部内回りで11秒後半くらいのラップをダラダラと長く使えるゴールドシップみたいな馬に適性がある
でもこれはコース設計に起因する問題で、根幹非根幹の問題じゃないんだよね

府中1800でクソ強い馬は多分安田か秋天でもいい勝負できるだろう
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 07:51:55.06ID:3mnOz3Gn0
非根幹距離だとスタートから1コーナーからの距離が短く、スピードに乗る前にコーナーで息が入るから楽になる　みたいな説明が大昔の金満でなされてたな。
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 07:53:02.34ID:l0TBveek0
>>73
人間にも右利き、左利きあるよね
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 07:54:09.08ID:26HSxKe20
東京ダート1300mは東京ダート1400mで好走する馬より中山ダート1200mで好走する馬の方がいい理屈とかよくわからんのだが。
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 07:56:21.65ID:aKRZBoCZ0
新潟改修して
直線1000~3200
まで作れば決着できる。
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 07:58:37.24ID:SSL9juhu0
有馬はジャパンカップと距離差は100でもコーナー6回
1ターンと2ターンで結果に差の出る馬も結構いる
そう思うと距離は大差なくてもコーナーリング性能の差が出やすいコースはあるように思う
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 07:59:26.12ID:2yp7N9uC0
>>59
敷地の都合でやむを得ずはあるだろ

中山だって2500だしな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 08:05:48.95ID:Ee0RTxs80
>>73
右回りならコーナーで右手前、直線で左手前。
左回りならその逆に手前が変わるのが基本だから、関係あるでしょ。
苦手な手前とかあるみたいだし。
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/10(金) 08:09:11.09ID:oq7c9CzJ0
走る距離が違うんだから、単純に距離自体の問題もあるに決まってるだろ
コース形態の都合もプラスされるから更に顕著なだけで

ウオッカとかグラスみたいのは身体能力が高くて距離もこなすけど、形態で不器用さが出たりする
逆に大幅な距離跨ぎは無理だけど、近い距離ならどこでもそれなりにこなせるタイプもいる
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/10(金) 08:14:57.10ID:8z6vQX5/0
>>1
一番の悪は中山競馬場の形状だと思うわ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/10(金) 09:13:46.33ID:D65Ilv2w0
>>88
全然悪じゃないだろ
むしろその多様性のお陰で日本の競馬人気は保てていると言える
カーレースだってそうだが、基本的に米国のようなオーバルコース周回みたいのは日本では一般受けする方向ではない

それでいてランダムではなく毎年そのコースで行われているのだから、事前に準備しとけという事
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