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88コメント22KB
ところでテイエムオペラオーとアグネスタキオンって両方とも皐月賞馬だけどどっちが評価高いの？お前ら
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 16:18:53.38ID:QtInnt6F0
、
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 16:27:00.83ID:I9LABtEC0
皐月賞時点ではタキオンかな。

オペラオーは３歳時はエンジンのかかりが遅かった。
でもタキオンが古馬になってオペラオーのような成績は残せないと思う。
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 16:37:05.60ID:0trCVAh30
中山２０００　タキオンの方が上
府中２４００　ポケの方が上
京都３０００　マンハッタンカフェの方が上

能力比較はこんなもんだけど、この世代の上にエアシャカ世代という黒歴史がいたから変に目立ってしまった感じ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 16:41:29.74ID:SadsLAo20
タキオンはあそこで壊れたってことはあの辺りが上限だったっぽいんでオペラオーの方が上だろうな
皐月賞時点ならタキオンかもしれないが
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 16:53:53.35ID:zcp4Aqzl0
テイエムオペラオーに決まってんだろ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 16:54:53.05ID:z7oa1KYQ0
オペラオーって全て出し切って引退したってかなりすごいよなー。
能力が明らかに下降線を描いてても最後まで一線級でよく頑張ったよ。
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 17:02:46.09ID:tTvZ2cwG0
オペラオー海外で見たかったよな。
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 17:04:38.16ID:oCMxw3/R0
デビューしてすぐ骨折したのに
皐月賞勝つオペラオーとかいう怪物
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 17:13:31.68ID:2chT3Sx7O
タキオン
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 17:21:58.88ID:zASMhb3/0
能力的にはアグネスタキオンの方が上だろうし当時は皆そういってたけど、
故障しない無事是名馬的要素を評価するならオペラオーのが上
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 17:22:54.56ID:Q1tfzW/S0
5歳オペは有馬除いて言うほど落ちてるとは思えないけどな
ペースや馬場が向かなかったり相手がちょっと強くなったり異常過ぎるくらい不利受けただけ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 17:29:41.34ID:2c61+yTs0
頑丈さが違い過ぎる
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 17:42:49.25ID:WoNin+0e0
どっちどころかオペラは日本最強馬（頑丈さ込み）
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 17:45:44.01ID:tTvZ2cwG0
鞍上が和田じゃなかったらアンチ多かったかもね
0022しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/05/11(土) 17:55:32.26ID:+C526kfaO
４歳時ならステゴに負けないとか言ってｗ
４歳になる１ヶ月前はペインテドブラックに負けてるじゃねーかｗｗ

都合よく「４歳」で区切り過ぎなんだよ
オペ基地は

オペの能力は安定してかわりない
あったとしてもそれはどの馬にもある調子の差だ

調子落ちを感じたのは大阪杯と有馬記念だが
それもオペの苦手な展開になったから
もともとあんなもんかも知れんけどね
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 18:11:42.62ID:2t90bhf30
馬主もそれほど期待してなかったんだろ
クラシック登録してなかったくらいだし
せいぜいテイエムトッキューくらいの活躍してくれればいいやって感じだったんじゃないの
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 18:26:31.03ID:ugQl1rpq0
>>22
中身のない長文だなぁ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 18:33:56.19ID:9hfil5Ws0
どちらの皐月賞にどちらが出てもオペが勝つ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 18:34:05.00ID:X6CHyZ3c0
if前提の馬は語るに値しない
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 18:37:41.67ID:9ZLnr6gt0
能力 タキオン10 オペラオー0
種牡馬 タキオン 10 オペラオー0
成績 タキオン4 オペラオー8
賞金 タキオン1 オペラオー10
血統 タキオン10 オペラオー0
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 18:49:04.00ID:M4iJYoVt0
タキオンは不詳の子ダイワスカーレットやディープスカイより数段強かった事は確実だから菊や春天以外なら楽勝しただろな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 18:53:03.61ID:DbBqshO+0
オペとタキオンはダスカとブエナどっちが好きかみたいな話と似ている気がする
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 19:02:20.69ID:cmY8LPGv0
>>28
タキオン 35
オペラオー 18
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 19:06:33.67ID:cmY8LPGv0
直接対決するまでもなく
タキオンが雑魚扱いしてたタキオンの同世代に
全敗したオペラオー
あまりにも無様だったとしか言えないよ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 19:10:59.00ID:7IhiwZyN0
種牡馬対決もいつまでダラダラ長生きしてるのにG1馬すら出せないテイエムオペラオー
たった3年でリーディングサイヤーまで登り詰めたアグネスタキオン

アグネスタキオンは社台生産と言っても
他の牧場から強奪してきた牝馬の子供
種牡馬時代も牝馬の質もそれほどよかったわけでもないよな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 19:11:09.15ID:oCMxw3/R0
衰えたトップロードがタキオンの世代と
互角以上に渡り合ってたな
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 19:15:33.72ID:7D+smcOL0
オペが皐月賞勝てた原因は何？
まだ成長途上だったようだけど。
ゴルシみたいな騎手のファインプレー？
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 19:15:49.28ID:afVwBvb40
タキオンの皐月前には今春天出てオペと戦っても普通に勝てると断言する調教師も居た位
それだけ当時は飛び抜けた怪物だと認識されてたのよ

勿論本当に戦ったら余裕で負けただろうけどな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 19:17:00.07ID:TIn69C4d0
オペラオーの五歳のレースも全然悪くないよね
。二年連続グランドスラム級の結果ださなきゃ評価されないのか
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 19:18:35.01ID:GfIp1Yv30
比べるまでも無くオペラオー
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 19:23:49.39ID:rAh2VaZP0
皐月賞までのパフォでタキオン以上の競走馬はディープぐらいだと思うのだが
ドゥラやネオユニの比じゃない

最強皐月賞馬タキオン、悪いがその時点のオペは論外
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 19:28:07.43ID:ByD9avcb0
皐月賞のパフォーマンスはオペラオーの方がすごいね
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 20:01:30.15ID:W5XJbqbn0
タキオンが何ⅿまで持つかわからないから価値のつけようのない馬やで
中山と阪神の２０００であの時点で強かったのしかわからんからな
ダービーのジャンポケに勝てるかといわれると微妙だし
菊のマンカフェはもっと鬼門だし
その点オペラオーは２０００〜３２００まで走れるのは確定してる。
まあオペラオーも晴れてたらナリタトップロードに負けてた可能性もあるし
アドべが無事だったら秋天あたりは怪しいけど、結果があーなってるから
どこでも走れて丈夫って偉いよほんと
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 20:02:27.96ID:zjxmRH2s0
もし2001年の皐月賞にオペが出てたら100%力を出しきっても4着だったと思う
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 20:03:37.72ID:zjxmRH2s0
>>43
単勝1.1
単勝8.0
こんなもんだろ？
あんただけだよ、大穴だと思うのは
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 20:34:00.01ID:9hfil5Ws0
>>40
2歳までは最強かもな
残念ながら弥生以降は上の下か中の上がいいところ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 21:55:39.64ID:Co0ZRehY0
馬産地の評価は圧倒的にタキオンだし皐月賞までの強さならタキオンだろう
タキオンは皐月賞でリタイアしたんでその先は分からん ただ脚元万全ならアドマイヤベガよりはタキオンの方が強いだろうな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 22:01:34.62ID:03WzksoT0
ジャンポケとクロフネに圧勝したことでタキオンは神格化されたけど後にジャンポケは府中専用機でクロフネはダート馬ってことが判明する
つまりはこいつらに阪神や中山で勝っても言うほど意味はないんだよね
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 23:06:50.70ID:6zXQoOqH0
>>22
お前、周りの奴からバカにされてるだろ？
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 23:23:51.67ID:Org9uiEH0
速い馬と強い馬の違いだな
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 23:52:05.12ID:IbpkNQGQ0
種牡馬は成績で丸わかりじゃん
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 23:55:13.98ID:IbpkNQGQ0
タキオン 代表産駒 ダイワスカーレット
ジャンポケ 代表産駒 駄馬のみ
マンハッタン 代表産駒 駄馬のみ
テイエムオペ 駄馬産駒 駄馬もなし

ちゃんと成績に比例してる
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/11(土) 23:57:46.92ID:IbpkNQGQ0
ジャンポケはペリエの騎乗力だけでジャパンカップは勝ったけど普通の騎手負け
ダービーは実況に五馬身前にタキオンが居ました言われるレベルw

マンハッタンカフェはテロのサインで有馬勝っただけのネタ馬
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/12(日) 00:27:21.38ID:QNxPtkQX0
タキオンはディープより強かったからなぁ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/12(日) 00:51:05.70ID:fxNog+fi0
皐月までならタキオンだな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/12(日) 07:04:49.48ID:6s0NL2740
秋山が乗ったタキオン＝グランデッツァ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/12(日) 10:00:16.77ID:9z/8IqjV0
>>22
あながち間違いではない。
しんたろうは馬の評価になると的確だな。
ライスが中距離でもそこそこ強いと分かっていたり。
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/12(日) 10:05:01.09ID:9z/8IqjV0
ライスは中距離は弱くて中距離だから負けたのであって長距離だったら無敵だというのと
オペは4歳以外だから負けたのであって4歳だったら無敵だというのは似ている。

中身を分析できない人たちが自分に分かり易い区分で思い込みを言ってるだけ。
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/12(日) 10:17:24.47ID:aZ6793960
競走馬としても種牡馬としてもタキオンだと思うよ
テイエムはせめてジャン、マンに負けてなきゃ言い訳できたのにリアルに負けちまったからね
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/12(日) 10:25:13.16ID:uxV8Zz4j0
皐月の時点ではタキオンとオペの関係は微妙かなあ
オペは未完成だし、逆にタキオンは壊れかけだし
後先考えなくていいならタキオンだろうが、ダービーに余力残さないといけない皐月賞って難しいよな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/12(日) 10:29:21.21ID:wq0EusLU0
>>71
2歳から調教もほとんどしてない時点で初めから壊れているのだろ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/12(日) 10:33:34.14ID:Jo/ppjlo0
骨折したままオリンピックに出てきたと思ったら
100mでわざとゆっくり走って
8秒台連発するようなもんだろ
そりゃ周りは恐怖するw
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/12(日) 13:53:40.57ID:XD9CSczO0
オペは東京競馬場では強い競馬してるよね
直線でど真ん中から抜け出す姿がかっこいい
あと展開関係無く抜け出せるところが強い
メシ食ってる時だろうが女抱いていようが関係ねえ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/12(日) 18:11:11.19ID:zjm1DKMC0
どうでもいいけどオペってオペラハウス最高傑作なん？
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/12(日) 18:30:19.19ID:FHfh0uB90
オペラオーの強さは、直線で手前の替えにあり
直線で3回以上も手前替える
負けたレースは、2回以下
五歳から調教でも手前が替えられなくなってきた
(大阪杯）
アーモンドアイも替えなくなってきたら要注意
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/12(日) 19:45:45.91ID:XD9CSczO0
5歳のオペも強かった
俺がリアルタイムで見たのはジャンポケに差されたジャパンカップだが
つえーと思ったぞ
ただ、勝った馬の方が強かった
たぶんアグネスタキオンはその勝った馬くらい強いんだろう
しかし右回り左回り頭数枠展開いろんなパターンで10レースやったらオペが勝ち越すだろう
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/12(日) 21:36:21.99ID:92lK5G+40
オペラオーは一個上のグラスや同期のドドウや一個下のシャカールとかはフルボッコにしたけど真に強いタキオン世代には逆にフルボッコにされたな
まあそういう馬だ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/12(日) 22:57:21.04ID:cJ22kWxA0
総虚弱世代でがっかりしたのを覚えてるわ
2002年後半には消えてたな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 00:39:51.38ID:7+U7M7sf0
充実の4歳でトプロとどっこいの勝負をしていた程度の強さなんだよな01世代
その後ボリクリミラクルにいつの間にか世代交代させられた
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 01:24:53.10ID:3ifkg/ee0
>>83
その頃はドトウに負け京都大賞典は繰り上がり勝利、秋天ではデジタルにも負けてるけどな
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 01:39:49.94ID:vlPhDDeN0
ラジ短と弥生のパフォーマンス見たら歴代最強馬のそれを持っているのは明白だろ
弥生の泥んこ馬場のせいで皐月前の時点で壊れてたんだから、皐月のパフォーマンス測っても無意味だし
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/13(月) 01:40:49.38ID:3ifkg/ee0
その弥生の時点で別に強くない
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