早い馬場でレコード出ると批判する奴いるけど
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>>129
それは決勝までに速い順でまんなかとれるから問題ないんやで 日本競馬は非力のスピード競馬と言ってもヨーロッパでのスピード競馬では惨敗で時計がかからないと勝ち負けにならない不思議 >>121
それ
芝が長くてボコボコのロンシャンの馬場は
日本の馬にはどうなんだろう?
凱旋門賞にこだわる意味が分んない
しかし、オルフェのような馬も居るからなー 時計のかかるレースが見たいならダート見ればいいだけじゃん 高速馬場はスピードのある馬が勝つからむしろ公平。荒れた馬場のせいでスピードのある馬が鈍足の差し馬に負けるほうが不健全だと思う。
当たり前だが脚質なんてのは勝手に人間が決めてるだけで同じ馬が逃げや先行、追込みなどやってる例は山ほどある。一部気性の関係で逃げか追込みしかできない馬がいるがそれも含めて弱さ。 >>136
フランス人「まさにディープなインパクトだったねwwww」(ニチャア) >>126
故障率減ってるから良いってわけでもない
その故障率の減少が馬場のお陰なのかそれとも予防、発見の技術面の進歩のお陰なのか分からない
後者なら本来もっと故障が減ってもいいはずなのに馬場のせいでそこまで減ってない、って話になる >>135
スピードあって普段から中断で折り合うように教育されてる馬が負ける 今までの騎手が対応できないような高速設定になってる気がするんだよね
今回のVMはともかくスローでレコードみたいなのはいかんだろと思う 良馬場の大阪杯の日に2分26秒で2400走って2着だった馬が、昨日府中2400同じ前半の流れから2分23秒で走ってんだから、JRAの発表なんて信用できるわけないわな A 詳しいそうなヤツが力説してたな
B 賛同者多そうだし正しいだろ
C 他の人も言ってるからな
D なるほどそうやな
みんな言ってるしな >>134
これはある。ホーリックスの時いやエリモジョージの時も世界レコードって…ちょっと恥ずかしかった。 高速馬場そのものに怒っているというよりも
馬場差による走破タイムがあまりにも時代ごとに違うと、過去の名馬と
現代の名馬の比較ができないから。
レコード更新=名馬の誕生というドラマがなくなってしまうし、過去の
名馬の価値が損なわれてしまう。
枠の有利不利・騎手の腕の差が出やすいのは高速馬場=平坦で走りやすい馬場
で競争能力そのものの差が出にくくなったから。
まあ、これも良くないっちゃ良くない。 >>138
治療や予防技術の向上は結果的にトレーニングのマージンも増えるってことで
GTなんて特に、限界までトレーニング積んで出てくる馬ばかりなんだから
結局特定の何かに因果関係があるなんてわからないんだよな。 >>138
うん。今はソエで休ませる。昔は調教師がソエがでてるってコメントしてた(出走レース前) 日本の馬はどんどん強く、速くなってゆくというテーマをJRAとファンが
共有してた時代は馬場の改良=レコード更新を誰も否定しなかった。
しかし、オグリやブライアンやエルコンやディープなどを経て、世界最高レート
の日本馬が生まれた後では、そういう物語を楽しめないファンが大勢出てきた。
日本の競馬の歴史に自信を持つファンが増えてきたということだよね。
レコードというのが平凡なアスリートに簡単に破られるものだったらスポーツはつまらない。 ま〜た高速殺人コンクリート馬場の犠牲者が出たな
新潟の4Rで機種が馬場に叩きつけられてピクリともしなかった
続報は知らんが大怪我だろう
北村も復帰できないし馬と人間の事故が目立つ
欧州はグランドナショナルとかであれだけ落馬するのに馬も騎手も平気
低速馬場のおかげなのは明らか >>120
俺に聞かれても知らねーよ。そもそも凱旋門なんて俺はどうでもいい 牡馬ならともかく牝馬だしなあ
牝馬が12f2分20秒で走れる
牝馬が牝限マイルで1分30秒で走る
じゃあそこらがメイダンやシャティンの比較的軽い芝でもレコードに迫れてるのかつーと違うし スピード・パワー・スタミナ・気性etc
競走馬に求められる能力っていろいろあっていいはずなのに
今の高速馬場はそれがすごく限定的になってる様に見えるのが
個人的につまらなく感じる要因だな レース中の事故が減った理由おしえよか?
故障してるのにレース出てくる馬が減ったんだよ
結構最近まで屈腱炎なってんのに症状落ち着いたって事でレース出てくる馬結構いた てかクッションなんだから斤量差をなくせ
世代差、牡馬牝馬の差、これがなくなるのなら良い 何度も何度もあちこちで言われてるが
故障件数は確かに減った
でもそれは年間サラブレッド生産数が1万2000から7000まで落ち込んだからだ >>156
それは関係ないよ。
JRAの登録数は増え続けてるしレースの数は法律の関係でほぼ変わってないから。 昨日の馬場で31、2秒台決着だったらと思うと
もう馬券なんて買えないわw
ペース次第では十分ありえることだしw 故障率が減ってるのは馬場の問題じゃなくてユルユルローテのおかげだろ 馬場良くても良いけど、それを騎手が活かしきれてないのが問題だな
前が止まらないのは明らかなのにポジション取らず抑えて後方待機ばっか
騎手が馬場を考えて勝つ騎乗をしてくれるなら面白くなるよ
それでペースが流れてこそ後方待機も戦術として有効になるんだし
今の後方待機は勝負捨ててるだけだもんな 重馬場とかより速い馬場は馬にダメージ与える
本当よくないよ スレと関係ないけど、けっこう前から速い馬場になってレコード連発みたいなことが続いてて
いったいどこで落ち着くのか。と思うな
どうあがいても生き物やから限界はあるわけで
なんか見てると、陸上100メートルで8秒台が出てくる様な感覚だ笑 でもG1が堅く決まってるから
高速馬場だと能力の差が出ないってことはないのでは
人気馬に上手い外人が乗ってるから騎手の差が出てるだけという説もあるが >>162
逆だよ
不良の芝の方が下は掘れるし走りにくいし馬に与える影響は大きい。 >>163
既に起こった事象で言うと野球だとソーサマグワイア競争からボンズの常習的なドーピング発覚までのHRレコード競争とか水泳のレーザーレーサー期だな
どっちもレコードとして残ってるけど背景が終わってる
昨今のコンクリ馬場はこれに近い >>63
じゃあ君は昨日のVMでマイルの日本レコードが更新されることを予測してたの?
二桁着実の馬までもレースレコードを更新することも予想してた?
結果論でなら何とでも言えるけど、この板が日本レコード決着で大騒ぎになってること自体、誰もここまで速い時計になるとは思ってなかっただろ。
結局、騎手も外野も馬場が速くなり過ぎると戦略も何も役に立たなくなってしまうんだよ。
それをギャンブルだから先が読めなくていいって言うのなら、思想の違いだからもう何も言う事はないけどね。
俺の考えでは、ギャンブルといっても運だけに任せた丁半バクチみたいなものは競馬じゃないと思ってるけど。 論点は2つ
・競走馬へのダメージ
今の方がダメージ少ないって意見も逆の意見もあるが、明確な裏付けがあるソース出せれば解決する
・海外の競馬場とのギャップ
こっちは難しい。あまりにギャップが大きいと海外のレースで勝てない馬が量産されるし、海外の馬が来づらくなる
それを是とするか
ダメージが関係ないなら、海外の観点から今の方向性は嫌だね >>93
京都記念のような馬場だと思って最後バテないように前半を抑え気味(それでも1000mを59秒前半)で行ったら
比良山特別のような馬場で前が止まらず32秒の上がりを使ったけど届きませんでした。
ってなってファンからボロクソ言われたら、お前が騎手だったらどうする?
「そんなもん、それまでの傾向見てたらわかるだろ」って声が聞こえてきそうだけど、開幕週でまだ芝レースもロクになかったら? 競馬板の連中って時計遅くても文句言ってるじゃん
単に難癖付けたいだけにしか見えないわ >>167
前日からの馬場の速さを見てレコード更新すると思ってた人は多いと思うぞ
レコード大幅更新していいような馬場は今まで何度もあった
ただそんなときに限って糞スローでタイムがイマイチだった事が多かっただけ
レコードがやっと馬場に追いついてきた感さえある 今の馬場は路盤をガチガチに固めて、その上に芝の絨毯敷いてる、更にエアレーションのおかけでどんどん固めてる
今のクッション性は路盤や芝でのものではなく茎によるもの、だから茎が剥き出しになり、その茎も掘られたらガチガチに固まった上を走ることになる
>>165
違う
芝の土は水分を含めば軟らかくなり、乾けば硬くなる
だから掘られても軟らかかれば着地しても軟らかいので負担は少ない、逆に硬いと掘れた部分との差が出来て走りにくい、
開催が進めば特に洋芝が直径10cm弱のものが残ってるのが点在してるがそこには段差がある、不良や重ならそれも軟らかくなって掘れるから段差を感じない >>167
逃げ馬が飛ばせば今の府中であのタイムとか予想の範囲内だろ
まあそもそも昨日はそこまで飛ばす馬がいないと思われてたんだけど 井崎が「ペースが速くて中距離くらいのスタミナが必要になったね。」って言ってたけど、実際のところどうなん?
むしろ逆にスプリントペースになったことで、中距離に慣れた馬がずっと脚使いっぱなしで負けるっていうイメージもあるんだけど。 >>172
日本レコードを?
レースレコードを1秒も更新すると思ってたか? >>174
後出し結果論だな。
だったらどうしてこんなにこの話題でスレ立ちまくりなんだ? >>173
緩んで掘れた馬場が晴れて乾いて硬くなることは考えないのかな 「この馬場・メンバーならレコードもあるやろな」←わかる
「走破タイム1:30.5です」←ふぁ!? >>176
それくらい更新してもおかしくないとは思ってたよ
アエロリットっていういかにもレコード出るペース作りそうな馬いたし
去年のJCだって「そらこれくらい出るよね」しか思わなかった >>1
マスコミがうざいんだろう
単純にタイムが速くなった=強くなったみたいな事が書かれている オグリキャップとグラスワンダーが昨日のレースに出ていたら
5馬身以上の差をつけて勝っていないといけない訳だが
ああいうインチキ馬場でそれが出来たかどうか?
まあ多分できるとは思うが、少しでも不利を受けると
ピンチに陥るだろう
それが高速馬場で安心して馬券が買えない理由のひとつ
低速馬場では必ず力のある馬が勝つし
詰まるとかもあまりないから >>175
昨日くらい馬場からの反発が強いと普通に走っててもラップは速くなるし、速いラップ維持するのに大してスタミナ消費しないでしょ
単に効率よく乗られた馬が上位に来たってレースだと思う 造園課信者の方がまともに答えられないというスレになっててワロタwww 取り敢えずエクイターフやめろ
根付きが尋常じゃないから、芝が痛むと逆に固い路面みたいになるから >>44
JRAから仕事貰ってるから擁護するだけの人になっちゃって
コジトモさんには失望したよ
もう完全にJRA内部の人間だから何を言っても駄目、1ミリもファン側の人間ではなくなった けっきょく老害が昔の競馬を否定されたくなくてごねてるだけなんだよな 明らかに馬場固めてる重賞あるいはGTに限定してデータ抽出したものが何故か1個もないんだよな。
まあ確実に無作為抽出のデータを利用して責任逃れするためだろうだけど。こんなもんサル並の知能のやつにしか通じんて
実際に硬度が上がった90年代前半は故障率が上昇したってデータがあるわけだし。
同じように硬度を明らかに上げてる重賞やGT当日のデータを出さないのは造園課に都合が悪いから。
完全に結論でてるよ。 >>187
まあ実際のところこれやろ
それに無意識に気づいてなくて理由つけてるだけ >>157
レース数変わらず頭数増えてるんだったら1頭あたりの出走回数が減ってるような
ダート馬のゆとりローテ化って聞かないし芝馬がゆとりローテ化してるなら故障は発生しないが馬には負担かかるようになってるとも想像できる >>187
その老害が馬券を買わなくなったら…ちょっと困るだろ(JRAが)。だから問題視すべきなんだよ。 ゆとりローテ化で故障減るなら良いけど馬場の影響でゆとりローテ化なら本末転倒な気もするし
まぁゆとりローテは使い分けとか外厩の影響なんだろうけど こんなガラパゴス馬場世界で見たことない
日本はゴルフも野球もガラパゴスのアシストコース
日本でやると、ジャックヌクラウスより石川遼が
ヤンキースより巨人が強い
昨日のレースにフランケルが出ても負けてる 速いタイムが出る馬場なのに速く走れないのは海外馬が弱いだけ 昨日のレースがつまらなかったかと言えばそれはまた別の話で
アエロリットがいいペースで逃げたため
締まった見ごたえのあるレースになった
しかし、中距離以上であのような引きはないので
逃げ馬が平均からやや速めで行っても
好位以降は毎度スローからの上がり比べ
単調な数字合わせのディープレースとなる
新潟の外回りに代表されるもっともつまらんレース ほんの少しとはいえ緩やかに故障率上がってるだけでもあかんやん >>190
ゆとりローテ化は怪我のリスクというより、トップレベルの層が厚くなって
しっかり仕上げないと勝てなくなったってことの方が大きいと思うけどな
条件戦うろうろしてる馬もゆとりローテになってるかというとそうではないと思うし >>196
故障率上がってるの? そりゃそうだわな。 糞馬場のせい。 >>64
誰もレコードが出たから馬が強くなってるなんて思ってないでしょ
80年代よりは平均レベルは上がってるだろうけど >>198
90年代後半から0.2、0.3ぐらいだけどね
JRAとしては1.5%以下に抑えてるからほぼ横ばいという表現を使ってる
国枝調教師が「馬場が良すぎると走り過ぎちゃう」って表現使ってたけど、高速馬場のせいで数使えなくなってる可能性もあるよ >>97みたいな馬鹿は外国の馬が勝てるようにしろって言ってるんだろ
じゃあ凱旋門賞も水撒いちゃいかんしもっと早い馬場にしてほしいよね そもそもタイムが違いすぎるって奴は海外では毎回同じ馬場で競馬出来ると思ってるのか? >>200
ソースは出走数とその時代のタイムとの比較でどれぐらい増えたのかデータ出して デコボコが少ない走りやすい馬場を作ってるから怪我はしにくくなってるはず
むしろ欧米が造園技術で遅れてるだけだろうな。
JRAの技術を世界中に広めれば凱旋門も取れるようになるわ 今の馬場ってコンクリじゃなくてクッション性の高い馬場じゃなかったか 少なくともほとんどの奴は何も考えずに
高速馬場=悪って感じだろう
実際は専門家でもない限り是非は分からないのに
騎手でさえ言い訳に使ってるだけだし 大体レコードが出る時は雨が少ないな。JCの時はかなり乾燥してたし そもそもg1週だけ極端に馬場がよくなってるってデータあるのか?
まあg1だからこそ良い馬場で丁寧に整備した結果でもおかしくないけど 90年代後半の硬度が今より10G高かった時代が一番故障率低かったというのが笑えるんだよな
あの時代は外国産馬も怪物でいられたし >>173
アホはエアレーションという言葉に洗脳されてるからな
エアレーションしてやらかくなるのは当然でそれはやらかくなったんじゃないしな
水撒いて雨降ってかわけばカッチカチになるしな
ざな >>1
国内国外共に縦と横の比較が出来ないからタイムの意味が無くなるから一年を通して平均的な馬場が好ましいんじゃない? JRA「スマン、ゲートが開く前にちょっと早く計測スタートしてしまいました」 北米血統は成功してるからな
フラットなスピード馬場でガンガンやるのがいいんだろ 結局、ガラパゴス丸出しの糞馬場は世界から相手にされない嘲笑馬場となってるということかな。 後続突き放してのレコードならすげえってなるけどな
実際は2着とほとんど差がなく下位の馬までレコードで走破してることが多いから馬場のおかげだろってなる >>1
まともな意見も多いのにお前に聞く気が無いか頭が悪すぎて理解できていないかのどちらかだろうな 路盤を固めてカチカチの馬場にしてるわけじゃないからな
エアレーションってのはあくまでも空気送り込んで芝の生育をよくしてるだけ
エクイターフが全て 日本の芝のクッション性は世界最強レベルでそれを維持するレベルも最強。
それはJRAが金持っているからできるのであって
欧州は金がないからいかに金かけずに維持するかを考えた結果が
今の欧州だぞ。
世界最強の金持ちのJRAだからこそこの芝が維持できてるって普通考えるけどな。 重・不良が楽しみだなー
1分33秒で走るんだろなー >>224
そもそも、クレッグインパクトソイルテスターが90年代に存在していない件について >>194
同じ馬場で常に競馬してたらもっと手先の軽い馬が欧州でも強豪と呼ばれ日本に来る様になるだろ。要は日頃の能力検定の指標が違うということ。 >>226
じゃあJRAが出してる硬度データも全部いんちきで信用できないとでも言うのw
キチガイすぎてワロタ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています