天栄仕上げってなんかおかしくない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 14:51:10.87

天栄仕上げってなんかおかしくないか？
ここ4年ぐらい前から馬券の一番の必勝方が天栄仕上げしがらき仕上げの馬を買えだよね。
休み明け急に指数が伸びる。
数戦並みの指数だったのに休み明けで激変するノーザン馬多すぎる。
これじゃ前走の内容はまったく意味をなさない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 14:54:34.90

変化を受け入れよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 14:59:11.42

なんかあやしくないか？
そこまで調教で他と変わるのが～
レース後二日以内にもどさないとダメとかなんか怪しい。

**八百屋** ◆qqFN3jEnPM · 2019/05/14(火) 15:00:00.80

（＾ω＾）

マジレスするとトレーニング施設が段違い。

12.3年前は関西馬が強かったんだぜ？
なぜか？トレセンが関東より優れてたから。

大阪桐蔭の野球部の子を、北海道公立高で育てても開花しないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:00:54.78

まず天栄帰りを「休み明け」と考える時点で間違ってる
天栄＝日本最高クラスの人材と設備のトレセンと考えるべき
だから天栄帰り＝休ませずトレーニング続けている馬と考えるべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:01:40.49

天栄場長「休み明け、という言葉は言い訳ですよ。」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:01:57.37

坂路の角度でそんなに違うの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:05:56.27

>>7
仕上げるスタッフの技量が極めて優れているからなんだわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:08:32.22

>>8
スタッフの技量もあるがそれ以上に坂路の存在がでかい
天栄の坂路の改修工事が完了してから露骨に天栄馬の成績が上昇したからな
場長もハッキリ「育成スタッフの室の向上も力を入れているが坂路の効果が一番デカい」と認めてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:10:06.76

>>8
ほぼファンタジーの世界だねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:10:15.89

天栄の人ら馬券買えるよね確か。
ずるいわー。
競走馬に関わっとるんやから買えないようにしてほしいわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:11:39.77

>>8
草生やしてどやる前に具体的によろしく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:11:56.65

実際育成スタッフは数が多いから
入ったばかりの新人でも
重賞勝つような馬にいきなり乗せてもらえたりするからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:12:49.64

>>11
ちなみに天栄の場長は亀谷との対談動画で「パドックなんて殆どアテにならない」と言ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:14:20.79

>>14
あのハゲそんなこと言ってたんか！
よほど仕上げに自信があるんやな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:14:54.17

https://i.imgur.com/1rRXDx9.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:15:36.28

>>11
去年グランとレイデオロの複勝に１億円いれたのも関係者でしょう。それにしてはノームコアそれほど売れてなかったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:16:02.87

休み明けから走れるが二戦目は間隔空けなきゃダメな諸刃の剣状態。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:16:10.78

池添仕上げ、石坂仕上げ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:16:29.15

2年ぐらい前に競馬板で
競馬新聞にどこ仕上げか載せた方がいいって書いたら
そんなのどこでも関係ないみたいに言われてたのが懐かしい

やっとにわかにも外厩仕上げの重要さが広まったか
馬券の旨みももうなくなったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:17:00.20

地方馬も天栄で仕上げると強くなるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:17:02.99

模擬レースとかしてんのかな
それで力関係測れば馬券購入者達から見れば1人気にならないような密かな実力馬に外人乗せて勝つこと出来るし関係者も馬券で旨い思いできる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:17:21.85

設備が劣るからトレセンにいる期間が長くなるほど馬が劣化していくんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:18:17.53

>>21
流石に2ヶ月やそこらでは激変せんでしょ
デビュー直前からデビュー後もずっと天栄を利用してる馬が強くなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:18:41.63

プロレスに通ずるものがあるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:20:34.43

>>23
坂路比較
ノーザン信楽　全長800m　　高低差39.7m
ノーザン天栄　全長900m　　高低差36m
栗東トレセン　全長1,085m　高低差32m
美浦トレセン　全長1200m　高低差18m

栗東トレセンは充分立派な設備だからそれほどマイナスにはならんけど
美浦の場合は天栄利用しないとどんどん馬が緩くなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:20:48.51

外厩だと薬物投与しまくれるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:22:28.81

ブラストワンピースとかデビューしてからの現役期間だけ見ても美浦滞在期間よりも天栄滞在期間のほうが長いからなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:24:50.83

天栄にそんな大層な乗り手いないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:25:27.85

>>27
なんかありそうだよな
ノーザンはクラブ馬が走らないとヤバいわけで、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:26:40.59

トレセンは月曜全休。
外厩にはそんなバカげたルールはない。
その差は大きいよ。
最近はストこそやらなくなったが厩務員組合なんて無くさんとダメ。
週一で馬房に閉じ込めとくなんてまともな競馬人のすることじゃない。
人間は交代で休めばいいだけの話なんだから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:27:27.48

楽だな、調教師

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:29:08.22

>>31
牧場は日曜全休だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:29:08.27

>>20
書いたら旨味なくなるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:29:55.62

>>28
天栄がマイホームで
厩舎は出張先のビジネスホテルだなwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:30:56.24

外厩での社員は競馬関係者として登録されていないから、言い方悪いけどなんでも有り。
厩舎に居る馬は薬物検査があるけど、外厩に居る段階では薬物検査は無く薬物を使っても
競馬関係者でない為、現状問題はない。
勿論、競争馬は薬漬けって事は当たり前だけど外厩で調教できるという事は薬物をレース
間近まで使用できるという事でもある。1週間で抜ける薬に限定されるけど。
今一番言われているのが血液ドーピング　オリンピックでも問題になっており
取り締まる規定がない。自然界である赤血球・鉄分などが成分で有る為取り締まりが厳しく。
効果は14日間以上は持つと言われている。14日間以降は効果が落ちるが血液ドーピングを
しているしていないでは全く違うと言われている。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:31:19.01

競走馬に対して馬房が少ないのも問題やろ
フルに使っても2頭に１頭はトレセンに入れない計算だから
放牧して遊ばせるくらいなら外厩に入れるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:32:29.08

ノーザンファーム天栄
・280超の馬房数を持ち、常時250頭以上の現役馬が滞在
・美浦トレセンの倍の勾配の坂路を持ち、自動的に精密なタイムを計測可能
・屋外1200mの周回コース（ウッド）
・屋外1200mの周回コース（ダート）
・屋内角馬場×2、ウォーキングマシン7基、トレッドミル2基の最新設備
・100人のスタッフ、一流の装蹄師、一流の獣医師が常時スタンバイ
https://i.imgur.com/HZzQWyd.jpg
https://i.imgur.com/duZkH9S.jpg
https://i.imgur.com/WhHXIr7.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:33:14.43

>>36
オゾン療法はどこの牧場でもやってますけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:33:33.23

一流馬なんかスカスカで使っては外厩だからボロが出ないんだろうけど
外厩から続けて二戦目とかになるとビックリするほど弱くなるのも不思議だよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:34:15.23

坂路の勾配と調教量や調教の相手だけで果たしてそんなに差が出るのか
なんか他のことやおく○りとかか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:34:17.42

>>36
難しいことはわかんないけど、こういうことなんだろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:36:42.53

>>41
現実的なデータとして、坂路の大規模な改修工事が完了した2017年の夏以降から天栄利用馬の成績が急激に上昇した
それ以前は天栄の坂路は勾配も大した事なかったし、しがらき＞＞＞＞＞＞天栄という力関係だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:37:27.23

>>36
まあ真意は分からないが・・・
ジャマイカの人口は1000万人
アメリカ3憶人にも拘らず、ジャマイカのオリンピックの成績は非常に良い。
アメリカでは大会以外での抜き打ち薬物検査がある。もちろん日本でも行っているが、
ジャマイカは抜き打ち検査は無く大会のみの検査となっている。
アメリカからはジャマイカも薬物抜き打ち検査を行うべきだと要求しているが、未だに
実施されていない。
いまの規定では天栄で何があってもまったく問題とならないのは確か、規定が及んでいないので
問題が無い。　まあ天栄仕上げは買わないといけないのと規定を設ける必要があると思うけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:37:52.00

>>40
外厩から続けて二戦目って事はつまり天栄利用せずにずっと美浦トレセンにいるって事だから弱くなって当たり前だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:39:16.43

坂路を走ったことがない現役馬って
いるのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:39:18.18

グランアレグリアは桜花賞後自厩舎調整で駄目だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:39:25.39

>>25
天龍仕上げ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:40:35.88

>>43
なる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:41:30.75

外厩使えば馬房が空くからってJRAも放置気味なのが問題だと思うわ
もう日本競馬から外厩なくすのは不可能なんだから公認制にしてガイドラインくらい作れよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:41:40.24

外厩って模擬レースみたいなことやってるんやろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:43:06.88

なお、肝心のディープ産駒で海外1勝も勝ててないため日高未満とディスられてる模様

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:43:27.87

>>36
こいつらが馬券を買えるという恐怖

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:44:52.31

>>52
ディープ以外の産駒で海外勝ててるし問題ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:47:20.40

そのうち八百長の温床になる
というか既にそうなってるかもしれんな
外厩は百害あって一利なしで客側にメリットなんて一切無いよ
あるとしたら頭使わない予想をする馬鹿な客には良い時代になったくらいだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:47:48.60

>>52
マカヒキ、グラン、キングリーと体調不良・気性悪化が連続しまくりでディープ基地にボロカス言われてたのは草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:47:54.47

2日以内に戻さないとってのはほんとなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:49:51.03

坂路の角度がすんごくて長いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:49:56.52

>>56
グランはNHKの時天栄に戻ってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:50:46.29

>>57
らしいね。
天栄から言われるらしいよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:52:21.21

>>56
フィエールマンとエタリオウもな。前から言われてるよなそれ。
見事に気性悪化して帰ってきたしサンデー系の扱い方理解してないんだと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:52:30.55

必勝方すこ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:52:55.44

>>59
不安材料が滞在って言われていたよね。
でもそこまで滞在がダメって言われていればオッズ的にはおいしいよね。
滞在は人気落ちしてね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:55:25.86

天栄・・・受験特化の予備校
厩舎・・・Fラン卒の馬鹿教師しかいない底辺公立高校

このくらいの差がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:56:54.44

馬に休みなんかいらないんだよ
毎週走っても大丈夫だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:58:23.46

>>65
地方競馬場ならともかく、中央競馬の芝コースは毎週走ってたら絶対壊れる
消耗度が天と地ほど違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:59:22.17

>>33
日曜全休なんてないよ。
厩舎では厩務員組合との取り決めで月曜は何も出来ない。
外厩や牧場ならそんな取り決めはないからどうとでもなる。
坂路どうこうよりその差が一番大きいんだよ。
欧米先進国では全休日なんてないからな。
週に一度馬を馬房に閉じ込めとくなんて先進国ではあり得ない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:59:38.57

>>61
おかげでフィエールマンは在厩1ヶ月、ワグネリアンは2ヶ月かけて調整する羽目にｗ
プレミアムみたいに非社台から後継でたのも外厩がディープの扱い理解してないからだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 15:59:56.01

netkeibaのプレミアムコースなのに肝心な天栄情報は皆無、しょうもない三流騎手のインタビューばかりでもうやめようかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:00:34.43

G1になるとしがらきか天栄で仕上げられた馬ばっかだから
馬券の参考にはならないな
もう最近の傾向見るとノーザンの馬以外は雑に切っていい気がしてくは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:01:50.83

>>69
ノーザン系クラブの会員になれば天栄の毎週の追い切りタイムと馬体重と馬の様子の詳細なコメント情報を得られるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:02:17.92

フィエールマンの菊花賞が全て。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:02:54.97

記者は入れるなら天栄での
強めの調教くらい
計測して書いたほうがよいのではと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:06:06.49

坂路比較
ノーザン信楽　全長800m　　高低差39.7m
ノーザン天栄　全長900m　　高低差36m
栗東トレセン　全長1085m　高低差32m
美浦トレセン　全長1200m　高低差18m

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:07:12.55

>>9
じゃあ君に質問なｗ
坂路をたくさん使うと何で馬は強くなるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:07:58.28

67 しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2018/06/28(木) 21:43:15.51ID:GqSZ53k2O
手取りってｗ
今どき給料は銀行振り込みだぞ
働いてないの確定
それに今は初任給２２万やろ
１５万なんてブラックあり得んわ(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:08:00.39

>>75
素人の俺に質問するのは間違ってるよ
プロの天栄スタッフか場長に聞くべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:08:58.83

67 しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2018/06/28(木) 21:43:15.51ID:GqSZ53k2O
手取りってｗ
今どき給料は銀行振り込みだぞ
働いてないの確定
それに今は初任給２２万やろ
１５万なんてブラックあり得んわ(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:09:27.40

天栄仕上げかどうかって競馬新聞買えばわかるの？
新聞買わなくなって15年くらいたつから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:10:56.41

外厩を最初に取り入れたのはシンボリでルドルフはそこで鍛えられて強くなった。
社台系ではだいぶ遅れて山元トレセンを作ったのが最初。
外厩の必要性は 40年以上前から競馬有識者の中では言われてたこと。
日本もようやく欧米先進国なみになってきたってことだよ。
問題視してるアホが一部いるようだがむちも甚だしい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:11:07.06

競馬新聞のどこを見れば天栄だのしがらきだのって分かるんですか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:11:09.18

>>79
基本的に新聞の馬柱には記載されてないよ
時々新聞の文章の中で天栄帰りと書かれてる事はあるけど
基本的にノーザンファーム生まれで美浦所属馬は天栄使ってると思っとけばいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:14:52.66

>>69
社台かサンデーの会員になればメンバーズオンリーのレポートでどこに在厩していてどれくらいの
時計か確認できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:17:09.68

だけどブラストワンピースとか天栄仕上げ無駄にアピールして養分吸って盛大に飛んでるとこ見ると走る走らないをノーザンの一部分だけが把握してるのが嫌らしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:18:21.86

>>74
東京競馬場なら高低差200mなのにw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:19:33.74

>>84
ブラストの場合、大阪杯とダービーに関しては仕上げは問題なかったが騎手のへぐりで負けた
菊花賞は騎手の責任とは一概に言えないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:19:52.11

>>82
書いてないのか
やっぱり競馬新聞は不要だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:19:52.98

走った時だけ騒がれるだけ
外厩明けの勝率が高いなんてデータは見たことない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:21:35.03

薬使って調教、抜けてから厩舎へ、レース後すぐ戻して薬補充

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:21:37.97

>>85
東京競馬場は高低差2.7mだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:21:45.47

>>8
わりとヘタクソも多いので、施設だよねー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:22:18.06

>>60
そうなんだ松国が昔マックスまで仕上がった脚をレース後休ませて急激に緩めると屈腱炎のリスクが上がる言ってたけどそういったケアのためなのかね
検査あるんだから薬とかってのはさすがに都市伝説でしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:22:49.61

>>75
なんだよ、それじゃあ>>9の説得力が薄れちゃうなぁ･･
自分で理解してて主張してたわけじゃなくて、誰かが言ってたからそうなんですよってスタイルね
まあ別にいいんだけどねw

じゃあ誰か他の人でわかる奴おる？
なんで坂路でバンバン追えば馬は強くなるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:24:01.99

そのうちここも獣医が場長になってつまらんくなるだろうな
いまよりも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:25:56.97

>>94
大竹がアップを始めました

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:26:58.97

ちなみに春天出走馬でNF・天栄に外厩していたのはフィエールマンとグローリーヴェイズの2頭だけw
そう、1、2着馬であるｗ

もちろんこの情報を活かして俺は馬連1点勝ちで馬券を仕留めたｗ
本当に最近の予想は一昔前と比べて簡単で楽でいいわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:29:37.57

>>95
生え抜きを出世させないで、連れてきた獣医を責任者にするところがまたノーザンの強みなんだろなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:29:58.67

でもそれじゃ低配当しか取れんじゃねえか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:32:10.94

>>97
人材登用における実力主義・能力主義はビジネスとしては正しい選択だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:32:17.55

美浦の坂路の質変えて負荷増やして関東馬強くなった！と思ってたら天栄帰りだっただけの悲しみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:33:02.44

天栄で調教してるとかどこで知ることが出来るの？
誰か教えて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:34:20.93

おかしくない、昔から自分は厩舎のトレーニング方法が全然駄目じゃないかと疑っていた

なにせ頭数も多し限られた一様のあの調教方法では・・・・

俺がトレーナーならもっといろいろしっかり綿密に鍛えたいと思うもの

坂路ももっとあんな適当ではなく、府中でG1狙いたいなら、直線のメインの脚は
左手前になるんだから坂路ではその右後ろ脚が強くなるように計画的に走らす
助手とか適当過ぎる
ヴィクトリアマイルなら最後右手前勝負になるのだから調教ラストで左手前はないだろう・・・

レースともっとリンクして脚を使わせろよ、この馬鹿といつも思ってしまう
でも限られた時間と場所しかないから思うようなトレーニングは栗東や美浦ではデキなんだよな

金が余ってたら当然自分独自の育成ができる調教施設をそりゃ持ちたいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:34:49.70

坂路と平のコースでは
平のコースで一杯に追っても坂路の15-15の負担の半分くらいしか不可がかからないってグリーンチャンネルだかでやってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:35:22.89

ギリ違反しない薬使ってるとしか思えん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:36:55.53

>>101
ノーザンファームの生産馬で、美浦所属（関東馬）は基本的に天栄で調教してると考えていいよ
ノーザン生産馬かどうか、美浦所属かどうかは競馬新聞に書いてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:37:02.30

外厩で模擬レースやってるとしたら鞍上ってどうしてるの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:37:25.94

あ、ミス、府中は右手前だった　修正

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:37:27.46

休み明けでレース使うくらいなら天栄でトレーニングした方がマシと言ってるらしいな
まさにそのとおり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:37:34.76

>>105
サンクス！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:39:23.73

>>104
それなら10年前から天栄無双状態になってないとおかしい
坂路改修工事が終わった直後の時期から天栄無双が始まってるわけだから、坂路効果と考えるのが自然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:40:00.67

>>105
あ、栗東所属のノーザン生産馬は？
どうしてるんですか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:41:00.31

>>105
ほほう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:42:09.59

高低差200mの坂路作ればノーザンに勝てるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:42:15.12

>>102
どんな調整過程なのか情報を公開されるなら文句無いよ
今は外厩での調整はブラックボックス状態だから彼らを100％信じるしかない
もしこの馬は勝たせたくないから緩く、この馬は勝たせたいからビッシリ仕上げるっていうことをされたら客はどうしようもない
厩舎にいればその部分は調教時計である程度は順調度を判断できるからレース当日前に体調の良し悪しを把握できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:42:26.27

>>111
しがらき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:42:29.13

>>111
ノーザン生産の栗東所属（関西馬）の大多数はしがらきを使ってます
ただ、栗東トレセンは美浦トレセンに比べて設備が優れており、外厩に頼らずとも結果が出せるので
ノーザンファームしがらきは馬の調整はある程度栗東の調教師に任せる傾向があるようです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:42:57.28

>>110
薬はトレーニング効果を倍増させるために使うわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:43:35.24

天栄、しがらきの坂路ってやべーの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:44:34.50

>>101
無料なら競馬セブンのサイト　ただし社台関連の情報のみ
社台以外の全ての情報なら有料サイトのJRDVとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:45:48.38

Qちゃんが高所トレーニングして金メダル取ったようなもんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:46:49.00

>>118
めっちゃやばい
コースの距離自体は栗東や美浦のほうが長いのに
坂路の高低差はしがらき＞天栄＞＞栗東＞＞＞＞＞美浦の順
つまりしがらき・天栄の坂路の傾斜角度めっちゃヤバイという事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:47:38.73

ホッカイドウ競馬すら
旭川に坂路作ったら劇的に強くなったし
効果がないと考えるほうが不自然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:48:19.12

しがらきも新しくなるんじゃなかったっけ？もうできたの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:48:22.79

自己流で強くするでーって戸山為夫みたいな調教師いないのか今は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:50:26.62

>>114

確かに公開は助かる

時々ノームコアとか公開しないときあるからああいうのは非常に困る
紫苑Ｓなんか圧勝なのに実は公開無かった

JRAは無料で重賞に限らず全て公開してほしい、タイムの計測はいらないから
ビデオを垂れ流すだけでも良い

天栄・しがらきも義務付けるべきだな、普段のトレーニングをきちんと情報公開するように

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:53:59.69

>>67
「全」は言い過ぎだけど基本的には休みでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:56:14.03

>>102
＞坂路ももっとあんな適当ではなく、府中でG1狙いたいなら、直線のメインの脚は左手前になるんだから

いや逆でしょ？東京の直線では右手前がメインでしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 16:57:51.18

>>127

うん、だから>>107で修正コメントだした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:01:13.24

>>103
吉田勝己の長男・吉田俊介氏も今年初めの優駿のインタビューで言ってたね
「天栄の坂路を改修したのは大きかったです。コースで一杯に追う分と同等以上の負荷を、坂路の馬なりでかけられるようになりましたから」という旨のコメントをしていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:02:45.45

>>128
わりぃ見てなかったw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:04:00.51

某外厩帰りは買いと言っても無条件に買ってたらだめなのよ。
激走するのは2・3番走路で鍛えた馬が大半なんだよ。あとは大坂路な。
逆に1番や旧A~Cコースを中心に使って帰ってきた馬はそうでもない。　
まぁこういうのはコネがないと知ることができないからまだしばらくは食えるネタ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:05:13.73

>>67
いや日曜は牧場休みだよ
何言ってんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:07:11.03

>>121
もう半分ゲームだと課金して行うSP調教じゃねーか…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:08:58.30

おそらくやけど

しじみ習慣飲ませてると思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:09:09.42

>>131
下手に買うと庶民はだまされるって事だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:09:44.83

>>130
人の間違いを見つけ、鬼の首を取ったかのように前のめりになってそれを指摘しようとするからそんなことになる。
今度からは人の揚げ足取る前に落ち着いて相手の他のレスも読みなね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:09:55.14

>>110
天栄のハンロ改修工事が終わったのっていつなん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:10:32.32

スタッフが全員優秀は自演乙としか
血統も均一化されてるから誰でもできるよう標準化が進んでるだけ
まあそれは一部厩舎でもやってるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:12:18.58

>>137
2017年の4月に工事完了
そして効果が成績に現れ始めたのが夏以降から

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:13:11.48

1頭の天栄を見つけるだけで馬券は儲かるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:13:56.26

こいつらだけ課金装備で戦ってる例え好き

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:14:25.04

スタッフは競馬学校入りたいやつらこき使ってるだけだぞ
坂路なら技術なんかいらんしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:22:32.86

乱暴に言うと、サラブレッドの調教なんてキツけりゃキツイほどいいのよ。
例えばアメリカはとにかくガンガン鍛える。
それで故障して脱落するような馬は所詮その程度という考え方。
そういうので屈腱炎になるような馬は淘汰されていって能力が高く身体が強い馬の血だけが受け継がれていく。
日本もガンガン調教やって身体の弱い故障馬を排除して、頑丈な馬同士で交配していけばいいんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:23:50.84

>>121
今度社台が作るやつってそれのさらに凄い坂路なんだよな
チャンピオンヒルズだっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:24:35.74

>>139
ほう

>>140
さすがにそれはいいすぎｗ
何故なら昨今、一つのG1戦に同時出走している天栄外厩の馬なんて3頭も4頭も5頭も6頭もいるからｗ
>>96はむしろレアなケースだった

基本的に今のG1は社台の運動会なんだし、社台以外の馬でも天栄に外厩してるから厄介だｗ
むしろ、①天栄・しがらき外厩＋②ノーザンF生産馬＋③ルメールかレーンレベルの外人騎手　という三種の神器が揃ってる馬を狙うべきｗ
先週のノームコアもこの三種の神器馬だｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:25:25.82

>>144
いやチャンピオンヒルズは施設の敷地面積・規模自体は天栄やしがらきを上回るが
坂路の高低差がどうなるかはまだ不明

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:27:25.19

天栄帰りの場合距離延長だろうが短縮だろうが走るのが
もう明らかに狙ってきてるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:29:42.54

>>146
そりゃ既存の外厩上回るように作るんじゃないの？
既存施設の欠点やら不満を解消できるのが後追いの利点なんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:31:46.16

外厩の馬から禁止薬物が出たらどうすんのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:32:15.50

短距離なら天栄とか関係なく買えるわけか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:34:07.62

>>147
そらそうだよ
なにせ仕上げるスタッフが馬の運動生理学をよく理解しているクオリティの高いスタッフなんだし
坂路の一番の効果はスタミナではなくてスピードのほうだ　そしてもちろんスタミナ(やパワーや根性)も同時にアップする
今までの距離適性の許容範囲が変わるのは当たり前だ

ノーザン外厩じゃないけど、血統・馬対的に本質的に短距離馬の素質で生まれてきたアドマイヤムーンは
調教方法の工夫によって距離を克服し、最終的にJCを優勝したのは有名な話だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:36:25.04

>>148
とは言っても、実際にしがらきが完成しただいぶ後に改修された天栄の坂路はしがらきを上回らなかったし
まだ断定は出来ないと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:36:25.78

>>150

逆だよ>>151。
NF外厩の坂路調教ではスタミナよりもスピードが大幅アップする
短距離ほど積極的に狙えるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:37:13.40

雑誌か何かに餌に高タンパクのものを与えて勝負仕上げするんだけど高タンパクの餌は消化器系にダメージを与えるから連戦が効かないとか書いてあったが嘘か本当かは知らん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:38:07.96

ごちゃごちゃうるさい
データ出してみろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:39:46.56

と言うことは、天栄から直送で凱旋門出走すれば勝てるんじゃね？いちいち叩き台要らないからさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:42:11.53

外厩には業界では有名な凄腕のスタッフが何人もいるから情報会社を頼れば同じ外厩帰りでもどのスタッフが担当してたかまでわかるよ。
俺が使ってる情報会社ではどの外厩からかだけでなくそのあたりまで教えてくれる。
ブログやYouTubeで予想の上手い奴があれこれ発信してるからそういうのを参考にすれば
昨日今日競馬始めた奴でもそこそこ良い予想ができる時代。
そうなると差がつくのは外厩とかの詳細な情報。
まさに今の競馬はインサイダー情報を持ってるかどうかが重要なんだよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:42:47.26

>>146
あれ、ちょっと前に天栄、信楽との坂路比較みたいな新聞記事見たような気がしたけど
しっかり見てないから予想みたいな感じの記事だったのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:43:23.85

>>152
NF空港が地形の関係で急斜面の坂路作れなかったっていう話を思い出したわ
そういうこともあるし完成してからじゃないと何とも言えないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:44:58.42

>>158
俺が知る限りの記事では馬房数が天栄を大きく上回り複合施設が誘致されるのは書いてあったが
坂路の詳しい仕様などは書かれていなかったな
上空写真で工事中の坂路が確認できるという程度の記載だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:46:30.34

>>154
狂牛病待ったなしやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:51:18.60

この前のVMは確かにノームコアとプリモシーンは天栄・しがらき帰りだったかもしれへんけど
あのレースはクロコスミアを買えたかどうかが肝のレースやん。
考えてみ。ラッキーライラック・アエロリット・レッドオルガは天栄・しがらき帰りでコケたんやで？
要するに天栄・しがらき連呼するだけでは勝ち組にはなれへんてこと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:51:44.55

>>160
なんにせよここまで坂路が重視されてるんだし同等以上のものにしてきそうだね
でも今ググってみたけどチャンピオンヒルズは社台じゃないって情報あるけど一口馬主系のブログで真偽は不明

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:51:49.09

>>154
＞雑誌か何かに餌に高タンパクのものを与えて勝負仕上げするんだけど

その時点で間違いだろうな
サラブレッドの主要食べ物で飼葉に勝るものはない　つまり糖
何故ならサラブレッドは糖＝グリコーゲンが運動の為の主要エネルギーだから
たんぱく質は確かに消化が悪いし、体内で糖に変換するまでにもう一手間かかってロスが大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:53:16.53

ダノンキングリーて馬主も生産もノーザン関係ないのに何で天栄使ってんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:54:35.90

>>163
正確には社台とチャンピオンズファームの共同出資だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:55:13.14

ダノンプレミアムはしがらき使ってんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:55:18.69

高低差200ｍの坂路だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:56:03.94

そのうち競馬場そっくりのコース作って調教しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:56:34.88

>>165
馬主が希望したから
完全にオープンかどうかは知らないけどNF関係ない馬でも受け入れてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 17:57:18.28

もう坂路ほぼ垂直にしろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:02:09.76

>>1
そういう時代ということでしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:07:46.89

総帥は外厩持ってるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:10:20.17

仕上げすぎちゃって、故障馬続出してね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:11:28.15

トレーニングだけで骨折するほど走れるか？
終わった馬が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:12:03.00

奴ら馬券やら回収率やらカンケーないからな
欲しいのは入着と賞金でしかないんだから
外厩情報？はいどうぞ、って感じでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:12:59.28

競馬後はすぐに天栄に戻さなければいけないというルールがあるらしいよ
なんでかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:14:16.17

>>173
茨城にビッグレッドファーム鉾田があるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:14:52.08

>>173
そもそも外厩ブームはコスモバルクから始まった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:15:48.69

いやいや外厩とか昔からあるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:17:12.44

美浦トレセンは改修するんじゃなかったっけ？
現状だと天栄の方が負荷をかけられる調教施設としてトレセンより優秀なんだから
ノーザン以外の関東馬が不利なのは当然だしテコ入れしなきゃだめだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:18:03.34

競馬法違反です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:19:07.17

調教師の存在価値ってないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:19:33.47

たかが福島のど田舎に負けるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:21:15.70

南関だってまともな厩舎は外厩だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:22:14.92

坂路だけで全てが変わるとは思えねえんだよな
馬がまるで別の馬になってんだもんよ
骨折れるまで走るって異常だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:22:41.46

天栄とかって行ったら見学とか出来んの?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:23:28.38

>>47
そのとおり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:23:47.79

なんとなくク〇リかなて思うけど
中〇田は絶対そうだろ
留学してうまく隠す技術でも学んで来たのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:24:49.62

>>181
美浦トレセンは栗東トレセンと違い、平坦な敷地に作られた施設
栗東の坂路の登場で西高東低が顕著になり、美浦も負けじと坂路を作ったが
山の自然な傾斜を利用して作られた栗東の坂路と違い
平坦な地に人工的に盛り土をして作られた美浦の坂路は栗東に大きく劣っていた
今回の改修でも美浦の坂路はスタート地点を掘り下げる事で傾斜を稼ぐ算段だが
残念ながら改修完了後も天栄の坂路の勾配には及ばないどころか栗東も超えないらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:25:31.69

>>187
委託している馬がその時にいれが見学にいけるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:25:34.42

高速馬場もノーマル馬場も物理学の見地からもスポーツ医学の見地からも骨や筋肉・腱にかかる負荷は変わらないよ。
もちろん心肺への負荷は増えるけどね。
高速馬場で骨折や屈腱炎が増えると言ってる人はどういうメカニズムでそうなると思うの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:26:08.22

>>187
預託してる馬主か一口で出資している馬が預託されていれば見学できる。
極稀にシルクで会員希望者向けに見学ツアーが企画される事もあるが倍率高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:26:54.91

>>187
クラブ会員は見学出来る
出資してる愛馬に会いに行って直接触れる事も撮影する事も出来る
勿論坂路などのコース・設備も見学可能
観測塔で駆け上がってくる馬を観る事もできる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:28:09.33

>>165
引退後にノーザンに引き渡す契約なら使えるんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:28:54.59

>>190
28m行かないんかよ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:30:43.00

外厩仕上げのおかげで間隔空いてても何の問題も無く好走するようになったのは確かだな
その分やたら間隔空けないとレース出れなくなったり使った後在厩してると上積み無い馬増えた印象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:30:50.56

坂路ってちょっと傾斜が違うだけで尻の筋肉の付き方が違ってくる

実際坂路調教している俺自身が経験から実感している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:33:12.28

実は吉澤ステーブルも結構侮れなかったりする
去年G1で馬券絡んだ率が天栄、しがらきに続いて第3位だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/05/14(火) 18:33:14.93

>>198
そのわりには馬体重かわらんよね
筋肉ついたら一瞬で体重上がるだろうに