天栄仕上げってなんかおかしくない?
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天栄仕上げってなんかおかしくないか?
ここ4年ぐらい前から馬券の一番の必勝方が天栄仕上げしがらき仕上げの馬を買えだよね。
休み明け急に指数が伸びる。
数戦並みの指数だったのに休み明けで激変するノーザン馬多すぎる。
これじゃ前走の内容はまったく意味をなさない。 >>579
俺は馬主席普通に入れるし出走パドックや地下馬道にも入れるし騎手や調教師や関係者を食事することもあるが
確かに裏情報はアテにならないw
某有名外厩の幹部からこれ今日自信あるって言われて来なかったことなんていくらでもある。
たしかに考えてみれば、自分が管理している外厩の馬の状態は知ってると思うが他のとこは知らないだろうからねw >>614
短期では薬を使用できない。
長期では薬+調教ができるのが大きい。 >>617
まあそんな事も多いだろうけど、確勝情報もあると思う。
どっちにしても今の競馬法の範囲の中で天栄・しがらきは運営しているわけで
非難される事はないんだろう。
JRAの規定見直しが遅いだけ、早急に競馬法の見直しを進めてほしいわ。 >>619
競馬法が想定していない方法でやってるだけで脱法でしょ
JRAのトレセンで調教して、その情報をできる限り公開するのが、JRAが想定している制度
外厩はその想定外 正直なところここまで独占してどうしたいんだ?とは思う。
日本経済自体がシュリンクしていってるなかで他の馬主がジリ貧になったり他の牧場が殆ど廃業したら最後の最後は自分の首締めるのに...。 >>597
桜花賞はドスローを早め抜け出し
NHKはハイペース先行
この違いが分からないとまた騙されるぞ >>582
使いわけして、クラブ馬の勝利を分散させる口実だってことくらい
小学生でもわかる >>620
あなたが言ってる事は正しいと思う。
でも想定していなくても現状の競馬法では問題ないのも確か。
早急に見直しが必要なんだけど、JRA幹部などは賄賂は貰っている可能性が高く
先ずこれを問題として改善するとは思えない。
普通にどこの企業に行っても裏金は飛びまくってるからね。
本当に理不尽なぐらいにね。 >>613
まぁ当時は馬が圧倒的な主役の時代だからな
今はあらゆる面で人間の思惑が表面に出過ぎている
ディープの頃はせいぜい馬場造園課への不満くらいしかなかった
競馬に関わる人間への不満がここまで溜まってるのはハッキリ言って異常だな
懐古でも何でもなしにあの頃は良かったって言い切れる
ディープの時代ですら馬場作りとかで当時はけっこう不満持ってた人も多かったんだけどね トネガワじゃないけど公平感って大事だと思うわ
ノーザン以外から強い馬が出てくることを祈るしかないな…
JCディサイファ柴山の謎ムーヴは記憶に新しいけど… >>621
普通はここまでする価値がないからライバルのモチベーションが上がらないとも言えるw もう少ししたら、どこの外厩で誰が担当したか?とかそういう情報も出る時代がくるかもな
単純に天栄だーしがらきだーだけではないと
みんな薄々分かってきただろうし >>612
かなり胡散臭いよな
こないだの石坂スレ 競争するのは良いんだけど
ファンが離れたらオワコン業界なんだし
トレセン並みの情報公開は必要 >>630
今で競馬法では外厩で何をしても良いからな、なんでもやり放題なのが問題。
その上で馬券も買える。
禁止薬物はない、社員は競馬関係者に登録されていない。
外厩自身が本当にグレー状態になっている。
それで公平性が保たれる方はおかしい、早急に競馬法の適用範囲を外厩まで広げる必要があるし
時代に応じた競馬法に変えて行かないと。 薬物の効果は身体能力が各段に成長(作れる)できる。
オリンピックなどは身体の影響もあるが薬物使用による不公平をなくすため
大会以外での抜き打ち検査を進めているが、国により異なる事が問題になっている。
薬物使用でのトレーニングは劇的に能力が伸びる事は科学的に証明されている。
もちろん馬も同様で、外厩は競馬法外なので厩舎に戻す直前まで薬物調教を行う事ができ
その情報は当事者しか知り得なく、その当事者が馬券を購入できる事も大きな問題である。
今の段階では問題に問われる事が無くJRAが見て見ぬふりを行っているのが一番の問題だと思う。 >>610
俺おっさんだよ
法律遵守しとるがな
年取れば取るほどイレギュラーなことに違和感覚えるもんでっせ 素人どもがこぞって薬物薬物連呼してて滑稽なスレだな
あくまでも飼料の改善であり、百歩譲ってもサプリの範疇を超えるものではないよ >>613
実際薬物バレした馬のが健全?
頭大丈夫?
君が言ってるのはベンジョンソンのがボルトより健全って言ってるようなもんだぞ? >>638
例えるなら王貞治のホームランは圧縮バットで打ったものだから価値がない
メッシはヒト成長ホルモンを投与されて育ったからどんなに凄くも認められない
って言ってるようなもの >>637
強い馬が勝つのは構わない
ただ自分のところの強い馬を負けさせて他の馬にタイトルを分けるのはいただけない
公正競馬の根底を覆す行為 >>638
まだそんなこと言ってるやついるんだな
日本で違法じゃなかったっての忘れてんのか?
そんな馬畜生が憎いのか? >>637
外厩という新しいシステムを放置している現状は公正さに欠けるんじゃないかと言ってるだけだよ >>641
まあ確かにそうだけど不運にしろ引っ掛かった馬を棚に上げて勝手な憶測で多くの馬を叩くのはそれもおかしいだろ だんご3兄弟歌ってたひとがシロノジェネシスの3着は無いと言ってました >>640
負けさせてるの?ここは信じてるけどな…まぁ天栄が勝たせたい方にはルメールや短期の有力外人は乗せるよね。
>>642
昔から外厩は有るし、何処の厩舎も外厩に出してるからある意味公正だと…
そもそも調教師達が無能で、馬主達が「それなら自分達で調教する」ってのが始まりだからね。ここはダークグレーな部分のままで良いんじゃね >>646
外厩を潰せとまでは言わんが
だったら情報開示を義務付けるべきだろうね キツい坂路でガンガン全速力で追うとスピード付いてスタミナ落ちるんだよな
5Fとか追うとスタミナだけ付く >>647
おまいさん何か勘違いしてないか?
ルドルフの昔から外厩あっての競馬やぞ >>647
確かにそれは必要かもね…長期の放牧は新聞に「放牧」と載せるけど、短期放牧(育成牧場行き)は無視されてるからね。せめて「短期放牧」と乗せても良いかも 東北新幹線からノーザンファーム天栄
見える時間
0.5秒だな >>651
昔は北海道の生産牧場に放牧とかされてたけど
今は放牧=外厩で調整だからなぁ
その外厩でなにやってたのかほぼ不明なまま
レース前3週に帰ってきて、追い切り2本でレース使う
めちゃくちゃよ >>653
いやだから30年以上前から外厩調整はあるって >>654
設備も運用のされ方も全く変わっているのに昔を持ち出すことの無意味さくらい理解しとけよ >>655
別にここ数年で全く変わってきたわけでもないのに必死になって叩くことの無意味さくらい理解しとけよ >>653
ほぼ不明っていうけど、競馬新聞のトラックマンは担当厩舎の馬の外厩の調整具合はある程度わかっているよ。調教師といつも話しているんだから。
だから、やろうと思えば競馬新聞はもっと情報は出せる。まあ面倒だからやらないかもしれないが… >>656
設備が増設されていって、外厩を利用したローテーションや調教・育成ノウハウが確立されてきて
結果がはっきり出てきたのが最近なんだろうに何も分かってないなら絡んでくるなよ >>658
おまえさんが気づいたのが最近なんだろうに何も分かってないなら絡んでくるなよ >>660
昔すぎるがタニノムーティエの放牧はかなり酷かったらしい
放牧のせいでノド鳴りになったとも一部で言われてる >>660
競馬に使った馬が牧草地に放つ放牧は昔からない 放牧と言っても林道での乗り運動や
ウォーキングマシン?とかやってるからな
ダビスタみたいに豚になって帰るとか無い ノーザンなんか10年も経ってねーのにそれより長い鉾田で騒がないガイジども 火消がすごくて笑える。いちいち設備をおしてくるやつな。
たしかに設備もスタッフも良いが某グループの上は獣医学部がかためてるの知らんのか?
仔馬のころから頼ってるやつもいるくらい●は身近だぞ。
休み明け3か月の話だが食べたものが体にちゃんとつくまで1月はかかるしそれが抜け切るとなると1月とプラスアルファの日数が必要。
競馬っていう競技としてはルールには則っているからセーフ。
公正の点では怪しいかもな。 もし薬なら、外厩全部同じ条件じゃないの?
なぜ他の外厩はやらない?って話になるんだが。 他がやらないではなくてできない。金設備知識ノウハウが揃わないとできない。薬学をそこらの馬乗りが理解してると思ってる? 馬券的には休み明けは買えないなんてことは昔からなかったんだけどな シルク会員だから全頭しがらきか天栄使ってるけど、別に騒ぐほど勝ってない
確かに去年はアーモンドアイとかすごかったけど四歳世代がすごいだけ >>659
横レスだが天栄が目立って活躍し始めたのは坂路改修工事が終わった2017年の夏以降からだぞ
だから最近も最近だ そう考えると坂路調教って超重要だな
気性面が悪くなるのがアレだけど そりゃ外厩だし打ち放題さ
薬打田みたいなのがゴロゴロ居る ドープ牡馬が急に古馬戦勝ち出したのも
深く関係が有りそうだな >>666
だよね、まあ殆どに住人は気付いているんだろうけどね。
薬物使用は絶対条件、育成時は全馬使ってるが牧場によってノウハウは違う。
外厩の場合も同様で薬物のノウハウの差があるし薬物の効果を向上される為には
調教施設の向上も必要となる。
外厩が競馬法の適用となっていないのが一番不味い。
薬物によっては1週間で抜けるものもるし、2ヶ月以上外厩で調教した馬は
薬物+調教で各段に能力が伸びる。
レースの3週間前まで薬物調教が可能で有る事が非常に問題となる。
厩舎滞在では治療以外の薬物は全て禁止だからね。
その情報を持っている人が馬券が買えてしかも、着順まで完璧ではないがコントロールできる可能性が
在る事。だから早急に外厩も競馬法適用にしなくてはいけない。
現段階では外厩のやり方が経営からは当然なんだけどグレーゾーンとなっている。 一旦、見直す所は出るだろうけど外厩を競馬法適用範囲に入れればすむだけなんだけど
大人の事情はあるんだと思う。
まあお金が動いているからね。
〇〇グループとしては収益ダウンとなるのは確定だからあらゆる手段で阻止してると
考えるのが普通。 >>670
三歳も凄いよ。
外厩の2ヶ月以上の調教馬の指数の上がり方は半端ない。 >>672
坂路で気性が悪くなる???
そんなオカルト言ってる住人がいるから薬物使用もそんなことないって言うやからがいるんだろうな。
薬物は全馬使って育成している、でもデビュー後で薬物使用できる外厩の早期見直しが必要。 >>677
おまえの書き込み本当なの?
嘘だったらやばいことになるけど? 坂路の併走は闘争心付くけど
それがかかったり悪い方にも出る 石坂がバレてジェンティルやヴァーミリアンもかなぁと思うようになった
栗東だとやりにくくなって外厩にシフトしたのだろうと >>682
やばいとかやばないじゃない。
問題なければ競馬法を適用すればいいだけ。
時代に応じて法の見直しは行っていくのが普通で現段階では外厩はなんら問題はない。
でも今後、公平性を保つ維持するためのは競馬法の見直しが必要となる。
エージェントも公平性がないとみなされ改善された。
エージェントよりも外厩の競馬法の適用の方へはハードルが高いって言う事。 競走能力に影響出るような薬を使ってるなら検査で引っ掛かるんじゃないの? ノーザン信楽の坂路 全長800m 高低差39.7m
ノーザン天栄の坂路 全長900m 高低差36m
栗東トレセンの坂路 全長1,085m 高低差32m
美浦トレセンの坂路 全長1200m 高低差18m
これ見るとしがらき断然だからなあ。 >>688
栗東トレセンは充分な負荷を掛けられるのでしがらきは仕上げも栗東の調教師にある程度任せてる
美浦トレセンはぶっちゃけ設備が現状ショボいので調教も天栄が主導している
という違いがある >>685
さすがにそれは無知丸出しすぎないか?
わかっててワザと言っているとしか思えないが
今回石坂厩舎で出たのは治療目的の消炎剤でどこでも使っているもの
レース予定日から逆算して治療するもんだが、日程を間違えたか、体質の違いで残ってしまったかの凡ミス
規制薬物と禁止薬物の意味の違いをわからないのは競馬ファンとしてはマズイでしょ… 禁止じゃない物を使って勝負掛けるのは問題無いんだよ。
鉄砲掛けという言葉がある。 調教施設もエサもトレセンと一緒
違うのは森林が多くて
馬がリラックスできる環境って事だけ JRAもそろそろ競馬法の見直しを検討すべき、今の時代に合ってない。
重い腰をあげるのは何時になるのか? 競馬専門誌って
全レースの生産牧場って記載されてますか?
スポーツ新聞だとメインくらいしか書いてないので調べるのが面倒なのでw ギャロップやブック買ったら載ってる
新馬未勝利の馬までは流石に載ってないけど というか当週の調教は全部VTR検索できるようにしてほしい
俺くらいになると天栄・しがらきとか関係なく馬の走っている姿で状態がある程度わかる
重賞は流してくれるので60%くらい毎年的中しているが、平場は流してくれないから馬の状態がさっぱりわからず当たらない
たまに併走馬で映ってラッキーという馬もいる
観れるのと観れないのとでは予想難易度が格段に違うのだよねえ 外厩に頼る習慣がついてしまうと、調教師や厩舎スタッフが海外遠征の時のノウハウを失ってしまうだろう。
レイデオロのシーマクラシック2年連続惨敗なんて外厩に依存するために、ドバイ現地のトライアルを使えなかったわけで、同レースはトライアルを使った馬が勝つケースが多いのに、レイデオロがトライアルを2年連続で使わなかったのは、まったく馬鹿げたことだった。 タイソン「俺たちの頃と違って今のボクサーは筋肉ジュース飲んでるから。」 >>638
自然にないもの以外はだめという、わかりやすいルールのフランスにわざと失格になりにいったとでも思ってるのか?
何がベンだよ。3回死ね >>702
そういうこと
例えばみんな薬漬けなら薬使っても悪いことじゃないのよ このスレ良いねガキ以外はわかってると思うけど
これが真実 おそらく1番部数のある東スポが、一切外厩に触れた予想をしていないのもありまだ一般認知度は40%程度だよな
しかも天栄、しがらきで仕上げてきた馬が軒並み単勝2倍以下ばかりだから馬券的な旨味が無いのも事実 天栄仕上げで凱旋門賞とか勝てるの?
薬抜けるタイミングさえ見積もって輸送すれば大丈夫なのかな >>706
正しいことと正しくないことが混ざってる
馬鹿には分からないだろうが天栄を持ち上げすぎw
調教師が不要なら結果を残し続けるノーザン御用達の調教師は何なんだとw
昔ほどの影響力はないにせよ調教師によって違いは確かにある コントラチェックの人気はどっちの影響なのかだよな。
じゃあなんで俺がずっと推してた先週のノームコアをみんな馬鹿にしてたかだよ。
むしろコントラのほうが不安なのに。 レースどころか競馬予想までつまらなくなったな。
ノームコアはあの戦績で確定後単勝10倍以下は無いわな。 外厩依存が高まる程、海外の格式あるレースは勝てなくなるだろう。
日本とのコースの性格で開きがある凱旋門やキングジョージ、愛チャンピオンSらは
全部、現地のトライアルを使わないと勝てないが、海外で連戦するなら薬は使えない
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