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オルフェーヴルがこんだけ失敗するってデビュー前に予想ついた？
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0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 21:23:32.72ID:c6FnyfS30
マックが入ってる時点で予想ついてた
活躍するとしたら母父でしかありえない血統
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 21:36:21.02ID:WmiE2cu+0
そもそも父母共に内国産の種牡馬で成功してるのなんていないからな
やっぱまだ海外の力が必要なんだよ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 21:37:35.22ID:0A5gRDx40
気性が基地外系だからな

ドゥラメンテ産駒も1歳なのに気性が悪いと言われてるから危険だな
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 21:41:10.18ID:EN+bYKO70
>>7
むしろサンデーみたいに気性の悪さがプラスに出ると思ってた
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 21:42:54.52ID:0A5gRDx40
気性が悪くても成功することはあるけどプラスかマイナスかと言ったらやっぱマイナスだからな
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 21:52:09.47ID:B/YgnLBa0
>>8
気性が悪くても意外と根が真面目で走る気有る馬多かったんだよなサンデー
なにより体の柔らかさも武器だった
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 21:52:57.13ID:aeJNATSM0
シービー
ルドルフ
ブライアン

3冠馬は全部失敗してるがな
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 21:53:22.69ID:B8q6MeQQ0
社台グループが総力挙げて支援しスタリオンパレードでも大風呂敷広げて
それでこの結末なんてエスパーでもないと予想できんて
失敗を見抜いてた池江とかもここまでとは思わんかったんじゃないかな
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 21:59:38.88ID:nGlYlQJ00
普通に予想通り。そしてモーリスがボリクリ並みに失敗も既定路線。血統がわかる人からしたら当たり前。
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 22:01:13.30ID:OEVANglq0
>>11
ブライアンは早く死んじまって産駒をろくに残せなくてサンプルデータが圧倒的に少ないからなあ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 22:06:09.90ID:I0rP9GMF0
ステゴが800万でつけた世代もこんなんやったしデビューから数年は苦労するだろなと
ただステゴもコツつかんで上昇したしオルフェーヴルもまだまだよ
http://i.imgur.com/o4JgL4w.jpg
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 22:06:14.37ID:MXe6J8270
道悪専用機だから種牡馬としてはかなり怪しい感じがあった
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 22:08:23.93ID:J5mCa+zX0
>>3
これだなディープみたいなアベレージヒッターではないけどもクズ馬しか出さないわけでもないからそのうち満塁ホームラン級出すんじゃないかなと
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 22:19:21.44ID:Oi9SCmZa0
>>3
代表産駒のレベルはメジロライアンの下位互換
しかもCPI3.50越えの超絶繁殖
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 22:34:49.31ID:rDYmSCcw0
セラピアはヒドイ
あんなのに◎つけた競馬新聞は謝罪しろ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 22:42:23.43ID:tE5AIH160
母系が貧弱だから失敗するって言ってた人はデビュー前から一定数いた
大体レアケースのサンデー持ち出して反論するヤツが沸いたけど
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 23:01:02.78ID:TM1EnMCu0
>>11
ルドルフはトウカイテイオーだけでお釣りがくる
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 23:05:36.46ID:twZtu+ca0
マックが原因と言ってる奴は万が一ゴルシが成功したらどう言い訳するんだろう？
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 23:07:38.32ID:DQnymmWD0
三冠馬の中ではマシなほうかもしれんが種牡馬全体で見れば失敗の部類

現状スクリーンヒーローはもちろんメジロライアン以下の結果しか出ていない
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 23:13:46.18ID:vTxbrVC90
引退時はロスが辛くて種牡馬としてどうとか全く考えてなかったわ
ディープのような優等生じゃなく、期待されなくなってから大物が出るとかの方がオルフェらしい気がする
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 23:22:34.52ID:Usitc4150
>>32
とはいえ、シービーと比べてもどうなん？　という気はするな
エポカドーロがヤマニングローバルやシャコーグレイドより強いとも思えんし
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 23:27:50.50ID:FTQNs4ob0
キャリア積んでいくと硬さが出てくる気がする
育成段階の工夫でどうにかならんもんか
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 23:29:53.38ID:tQJnZ7aA0
>>6
これ
海外の血を入れないと爆発しない
ディープは日本で走っただけで父母どっちも外国産だからな
オルフェみたいにどっちも内国産の馬は駄目だわ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 23:34:20.89ID:iKh6BN6I0
種牡馬能力は血統大事だからな。血統をちょっとでも気にした事あるなら失敗するの目に見えてる
貧弱な母系に種牡馬として近代競馬では入っててはいけないパーソロン持ち。血統史上主義の欧州人がオルフェの血統見ただけで失笑してキズナつけて帰るレベル
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 23:36:58.09ID:857uZlFD0
血統厨はカジノドライヴの血統表でオナニーしてろカス
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 23:37:45.71ID:SBrlSimB0
オルフェと違ってステゴは普通に良血だからな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 23:40:29.77ID:tQJnZ7aA0
ステゴは確かに優秀だが一代で終わるタイプ
ステゴが優秀なのであって血統が優秀な訳ではないからな
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 23:41:45.09ID:Z+WfHiq40
オルフェを見てるとモーリスが心配です…
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 23:52:12.83ID:cqOOUZhw0
母父としては可能性あるけど、父としては絶対成功しない血統
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 23:52:28.05ID:jo2f5MBa0
俺は最初から
メイショウサムソン程度の実績しか残せないと予想してたぞ。
数年前の色々なスレに書きまくってるからww

オルフェ産駒１番人気、サムソン産駒２頭前哨戦重賞勝ちのＶＭは熱かったなあ・・・・
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/16(木) 23:53:10.82ID:psbFaHiX0
オリエンタルアートのお陰で現役大活躍したけど、オリエンタルアートのせいで種牡馬大失敗した
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 00:03:49.28ID:CSfimAhg0
2年やって結果(最低重賞勝ち馬)出せない種牡馬はゴミだよ
どんなに失敗と言われた種牡馬でも2世代で重賞勝ち馬出してる
出してないブライアンは本当のゴミ種牡馬
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 00:13:45.27ID:9JVhs0900
オルフェはそこまで失敗だとは思わない
本当の失敗は上で言ってる奴もいるが平地重賞勝ち馬出さなかった種牡馬
オグリとかブライアンとかオペな
種牡馬と競争力は一致しないと言うけど0は流石に競争力能力も疑うわ
ようはラキ珍
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 00:17:31.90ID:w9LxNRYA0
オグリはともかく、ナリブもオペもCPI３なんて繁殖もらえなかったからな
ナリブは謎の抱き合わせ商法かました上に早死に、オペは非社台でロクな繁殖もらってない
この二頭がオルフェの繁殖貰ってたらオルフェより絶対マシだよ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 00:20:17.53ID:IWS00Kyz0
>>54
いやオペはそれなりの繁殖は貰ってたぞ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 00:21:31.20ID:O0sJAtjr0
>>37
どこを成功の基準にするかで変わるだろうが、サクラバクシンオーは一応成功と思うが
メジロライアンは、オルフェを失敗とすると微妙なところか
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 00:21:39.87ID:BL6MyGpN0
いや擁護不能だろ
オペなんか十年以上やってG1牝馬もつけられた上での勝ち馬なしだから言い訳出来ない
ブライアンも三冠した馬とは思わないくらいの駄馬しかいなかった
エルコンも早死にしたがG1馬出してるのみてもブライアンはなしにならない
オグリは作られたスターホースの末路って感じだな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 00:22:47.47ID:GlvF83D90
まあオペもナリブも種牡馬として成功する血統ではないけどな。種牡馬になれなかったがサイレンススズカはまず成功するであろう血統
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 00:26:17.86ID:p1aDXVhQ0
スペも母系がちょっと難ありで種牡馬としては失敗気味だよな。ただこういう馬って母父で活躍するんだよな
オルフェも父としてはゴミみたいな血統だが、母父としてはいいエッセンスになる可能性が高い
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 00:27:49.09ID:9MW3xq2f0
>>51
よく父親のステゴと比較するけどあっちは種付け料の上昇=繁殖レベルの向上と共に勝ち馬率自体は高いレベルで安定するようになってる
翻ってオルフェの場合2世代だけだけど勝ち馬率はステゴの繁殖悪かった頃の最低ラインとどっこい
つまりここから種付け料低下に伴う繁殖レベルの低下で産駒の平均はさらに下がる事が予想される
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 00:28:17.40ID:z7fDcBCd0
>>50
現役時代見事に怪しい勝ちかたしてた馬たちだな
オルフェも馬場が悪くないと走らないという条件つきだしなんか納得だな
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 00:32:35.45ID:ze3IAnDB0
>>61
スペはサンデーつけてダメだった馬でシーザリオ出したのがでかい
しかもそのシーザリオが神繁殖だったというオマケつきのおかげでスペの血が入ってる種牡馬が複数いるからこれは成功でいいんでないか
まあサイアーラインが絶対と言われたら何も言えないが
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 00:32:42.43ID:HPHnaqDc0
オルフェに関しては最初からスピード不足が指摘されてから別に驚かん
当然ゴールドシップもダメだろ
やっぱカナロア見てるとスピードは重要
しかしカナロアもアーモンドとサートゥルが走ってるだけで2000以上だと微妙なんだよな
そこでオルフェが2000以上で活躍馬を出せればいいんだけどオルフェはオルフェで長い距離もよくないんだよな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 00:36:39.24ID:mFBsr6A60
オルフェにはキレあったが血統的にはキレのない持続力勝負の血統だからな
今の競馬には絶望的に合わない
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 00:42:53.37ID:SKt2198f0
まぁ種馬って悪いとこから先に伝わるから……
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 00:46:23.26ID:8m2UWZpA0
今年は自然の成長にまかしてるから、夏以降成長するかもな。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 00:50:42.71ID:FOBt2zbu0
なんにせよオルフェ以上は出てこないだろ
期待値が高すぎるんじゃね？
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 00:54:29.42ID:oMv4SwXS0
多少ムラはあると思ったけど
３番馬がアルドーレとかいう今調べて初めて知った馬なのがな
その馬も繁殖実績あるし、上２頭にしても競争実績があるし

個人的にはなんかよくわからん血統から大物出してほしいんだが
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 00:55:21.21ID:SLJtRXqR0
芝がダメでもダートで潰しがきくから200万くらいならアリでしょ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 00:57:18.14ID:FOBt2zbu0
とりあえず全馬に池添を乗せて反応を見よう
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 00:58:14.15ID:O0sJAtjr0
ゴールドシップはまた違った傾向が出る気はするな
母系がプルラリスム×トライバルチーフのド早熟血統だし、案外素軽くでるかもしれんぞ
まあ、オルフェ以上の早枯れ起こす恐れもありそうだが
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 01:00:48.20ID:l5bDs4UB0
ステゴの鈍足なんて外れて元々だろ
父も打率は高くないし
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 01:00:53.06ID:FsJVVTDG0
>>58
オペの良繁殖牝馬って何がいる？
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 01:03:19.20ID:oMv4SwXS0
ゴルシはビッグレッドが全力投球してるから走らないだろ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 01:03:45.69ID:dXEGJhhR0
今んとこ
牡馬→エポカ
牝馬→ライラック

これが最高傑作だからな、お察しや
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 01:04:34.73ID:UAu1z2Le0
>>86
どっちもＧ１馬やん
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 01:07:45.75ID:plO4Ut+H0
世代限定と牝馬はノーカンだって
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 01:09:28.58ID:FsJVVTDG0
>>87
ディープは毎年当たり前のようにそれ以上の馬を複数頭出し続けてるけど
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 01:12:37.77ID:UAu1z2Le0
>>89
デビュー３年足らずなんですが
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 01:13:40.13ID:H7MuOB4V0
オルフェのデビュー前はそもそも種牡馬になれるかどうかすら分からんだろ
良血だったとはいえ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 01:14:09.26ID:UAu1z2Le0
なんかステゴも叩かれてたみたいだし今年デビューくらいから成績良くなりそう
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 01:16:49.41ID:MoeDrmPk0
ドリジャって初年度の勝ち上がり率４割後半だぞ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 01:17:40.02ID:XelFg5080
>>73
このグラフ自体古いだろ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 01:18:25.13ID:3Aaw3cG+0
>>84
むしろオルフェがレベル下げた今が暗黒期だろ
オルフェがレベル下げた途端ディープが急に古馬中長距離路線連勝って。今まで勝った事ない春天まで勝っちゃて
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 01:23:43.80ID:hg9b1IGC0
オルフェの1世代の新馬戦連敗数76の日本記録と、CPI3.17でEI１未満はこの先もまず抜かれないであろう数字
これより酷い記録出すのは不可能に近い
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 01:28:17.45ID:Dee/pK/U0
>>97
世代別だとAEIは1.4だよ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 01:31:03.16ID:2Qt3QTX/0
>>97
76連敗は新記録達成した時の数字な
その後連敗伸ばして79連敗がオルフェが叩き出した日本記録
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 01:40:11.85ID:Dee/pK/U0
>>101
それサラ系中央だからcpiは2.5とかじゃないの
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/17(金) 02:07:26.83ID:SPTKTKqK0
今の状態を失敗と呼ぶなら充分予想できた
予想できなかったやつは競馬辞めろとまでは言わないが予想できなくて当たり前と思ってる奴は競馬辞めろ
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