池江調教師「高速馬場は馬が壊れやすい。関連性がないなんて言う人の言葉に騙されたらダメです。」
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■｢やっぱりガラパゴス化しているんですよ。日本の馬場はね。そうな
ると競馬もガラパゴス化してしまう。本当に凱旋門賞を勝つような馬
を作っていこうと思えば、まずは馬場の改良だと思いますね｣
－：「硬さイコール壊れるではない」と言われながら、今年の秋シーズンを前に故障馬が相次
ぎました……。
池江：硬いと壊れやすいですよ。それは実際、今年の春を見たらわかるじゃないですか。「それ
は関連性がない」と言っている人がいるけれど、そんな言葉にダマされてはダメですよ。実際
に毎週、競馬に送り込んでいる僕達が実感していたことです。特に今年の春の京都競馬場。
ああいう馬場を造っていたら、来年、春の天皇賞には使いたくないですよ。
http://column.keibalab.jp/interview/stabler/650/ JRA職員が昨日ツイートで高速馬場に故障は関係ないと言ってたみたいだがｗ 高速馬場ってノーザンを勝たせるための策だろ
池江はノーザンを敵に回すつもりなのか？ 昔より故障が減ってると言うが
そもそも1頭あたりの出走回数が減ってるから当たり前の話だからなそれは 馬場が固くて故障しやすいから慎重に出走させて故障数が減ってるだけで
馬場から来るダメージ自体は増えてる >>7
どの程度減ってて故障してる馬の出走回数とかのデータあるの？ >>6
池江泰郎がいるから干されることはないだろ
ノーザンは池江泰郎には頭が上がらないわけで 当たり前だよな。マジでコンクリート馬場。道路の舗装してるみたいな感じ >>10
おまえやたら数字に拘るけど、今の馬場で問題があるかないかが肝心だからな。問題は、あるんだよ >>1
このサイトにアクセスできません
column.keibalab.jp のサーバーの IP アドレスが見つかりませんでした。 >>13
だから問題があるってのは何と比較してなの？ 100メートル10秒でしか走れない人を無理矢理9秒で走らせてるようなもんでしょ？
そりゃ壊れるわって思うけどな 綺麗で舗装された馬場を速く走るように仕上げて、
実際にそういう馬場ばかり走った結果、
ふとした凹凸への対応が出来なくなって故障しやすくなる、
ってのが真相だと思うんだけどな。
単純に速いから故障しやすいかどうかはわからんよね。 >>13
骨折するまで走る動物を走らせてるんだから故障出るのは当たり前だバカ じゃあ走りにくい馬場でスピードが出ないようにさたらいいんじゃね？ >>1
高速馬場が壊れやすいじゃなくて
硬い馬場が壊れやすいって言ってるじゃないか
高速馬場＝硬い馬場じゃない 人間だってアスファルトを走る時はそれ用のランニングシューズ履かないと脚やられると言うのに馬の脚に負担が掛からない訳がない 2012年の記事かよ
時計出るから誤解されやすいけど、今の馬場は硬くない 池：その通りですね。ぜひ、フランスの調教場やロンシャン競馬場のような馬場を造ってもらえれば。
これを見て(凱旋門賞のゴール前の写真。綺麗な芝コースで日本の不良馬場とは違った感じがする)どこが不良馬場と思います？そこまで管理されているんです。
だけど不良馬場なんです。日本の不良馬場とは全然違うでしょう。だから、気候とか風土とかそういう理由じゃないと思う。実際に、ああいう素晴らしい馬場が出来ているんだから、同じ人間がやっているんです。
それはワインと一緒で、カリフォルニアがヨーロッパと匹敵するようなワインを作れるようになった。
雨がなく、砂漠のような環境で、一から土地を改良して地位を築いた訳ですよ。カリフォルニアワインは。
それは日本でもできるはずだと思うんで、ぜひ、やってもらいたいです。そういうところ這い上がってきた馬はヨーロッパで通用しますから。
－：硬い芝でしか走っていない日本馬のトップでもヨーロッパの芝に合うという保証はないですからね。
池：保証はないです。でも、三冠馬レベルになったらこなします。ただ、G1、一つ二つ勝っている馬じゃ、馬場状態による適性で成績が大きく左右されると思います。 －：あと去年と大きな違いと言ったら、京都競馬場と府中の芝が若干、ソフトになって、時計だけじゃなくて硬さが抑えられていると思います。時計はある程度出るけど、スタミナ面も要求される馬場になっている風に感じるんです。先生はどのようにご覧になっていますか？
池：う～ん、ヨーロッパから帰ってくると、スカスカに感じますね。
－：そこと比べると大分、差があると思います。
池：だって、2400ｍのG1で2分37秒だからねえ。
－：例えるならば、昔の有馬記念の時計ぐらいですね。
池：しかも有馬記念は2500ｍでしょう。だから、やっぱり(※)ガラパゴス化しているんですよ。日本の馬場はね。そうなると競馬もガラパゴス化してしまう。本当に凱旋門賞を勝つような馬を作っていこうと思えば、まずは馬場の改良だと思いますね。 人に置き換えても分かりますよね コンクリートと田んぼ －：去年の秋の天皇賞でもトーセンジョーダンが1分56秒1という驚異的なレコードをマークしました。硬い馬場で走った反動はなかったですか。
池：いや、馬場による脚元の反動はなかったです。確かにキツい流れで走った反動はあったけれどね。
息がなかなか入らない2000ｍで、持久力戦になったという意味での心肺機能や内臓面での反動はあったけど、脚元に関して、運動器系の負担は全くと言っていいほどなかった。
そんなに悪い馬場ではなかったですよ。
ただし、今年の春の京都は問題アリですよね。脚元にきた馬、実際、古馬で球節を骨折した調教師さんも言っていたけど「信じられない。この年齢になって、あの馬が骨折するなんて」と。 府中はかなりいじってるみたいなのでクッション性も確保されてるのかもな どっかに世界標準馬場みたいのが存在してるんなら教えて欲しいけどな
どんな気候、開催条件でも全く同じ状態を保てる魔法の馬場なんてのが本当に存在するのなら 近代競馬発祥地の英国を誰も見習わないので英国事態が特殊化しちゃってる件 英国の芝がそのまま日本で使えるならいいけどな
そうでないから難しい あんな細い脚で馬体を支えてるわけだから、コンクリで走ったら壊れるのは想像に簡単なんだけどなぁ スズカが泣いてる 人工レコードに価値は無いよ 凱旋門賞優勝にこだわってるくせに真逆の馬場ばかり作ってるが滑稽やねｗ >>45
頭烏骨鶏なのはお前。
JRAが凱旋門賞制覇を目指してるわけではない。
JRAが目指してるのは日本で1場最大で年間50日の開催と、
それを綺麗に保つ馬場。 高速馬場推進派涙目www
JCとかVMについても言及して欲しいなぁ 昔の記事でしょこれ
今は硬さは抑えられて、クッション性があり、走りやすいと言われている 故障馬がでて今週は将来ある3歳馬のG1でもあるしさすがに水まくんやろ >>49
昔から、というかこの記事の頃にとっくにそう言われていたけどね 昔の高速馬場だとエビ連発してたけど、今のは骨折するだけ。なぜそうなるのか定かではないが今のが断然マシやな >>5
JRA職員が言ってたら正しいのか？
物理的に考えてみればすぐに分かる話だが、明らかに高速馬場は競走馬の脚への負担が増す。 >>12
コンクリート馬場とか、そういうこと言うから反論される。実際はクッションが適度に効いていて走りやすい馬場なんだよ。 池：う～ん、ヨーロッパから帰ってくると、スカスカに感じますね。
草 高速馬場は糞←分かる
欧州馬場に改良しろ←は？気候も開催の仕方も違うのにアホ言うな まあ凱旋門の勝ち馬出る環境じゃないのは確かだろうな さすが日本の恥さらしの息子
「最近は凶悪犯罪が多い」くらい間抜け
科学的に立証して言え >>53
統計は嘘つかない
現場の人間がうだうだ言うのは感覚でしか仕事してない証拠 昔の府中コースに戻したらどうだ
あれは強制的に一度スピード落ちるから 高速馬場否定派「今の高速馬場は故障が増えちゃうよ！」
↓
肯定派「事故率は下がってます」
否定派「事故率は減ったとしても屈腱炎とかレース外ではどうなんだよ！」
↓
肯定派「減ってます」
否定派「そもそも頭数が年々減ってるから」
↓
肯定派「登録馬も出走数も年々増えてます」
バカ「硬度は！！世界基準云々…」
↓
肯定派「エプソム競馬場と同じになっております」 プロレスだって柔らかいマットと硬いマットじゃ後者の方がダメージでかいしケガする確率も高まる。AKBの豆腐プロレスもめり込むくらい柔らかいマットでやってたし 世界の多くの競馬関係者が高速馬場は危険だと言ってるのは事実だと思うが。 今は府中は世界中で一番時計が速いコースって認識だからなあ
これはプラスなのかマイナスなのか だって、事故率のデータを作ってるのは高速馬場肯定派なんだぜｗ
データの客観性に疑問ありなんだなｗ >>8
慎重に出走させてるのは馬場が硬いからなんて、ゆとりみたいな理由じゃないでしょ。 世界レコード出したくてしょうがないんだろうなアホJRAは
陸上競技じゃないんだぞ競馬は ポキオンが減ったのに故障が減ってないなら
実質増えてる >>20
フランスの調教場やロンシャン競馬場のような馬場をつくれ、と
公言しててワロタ
日本のプライドないのかｗ 馬場柔らかくしたらボコボコになって結果的に怪我増えるからな コンクリートの上で走ったら脚への負担がやばいのは分かる ここまで事故率のデータなし。
お前ら本当に無能だな。 >>81
それだけでも大分違うだろうな
言わば日本の馬場はフェアウェイ超えてグリーン
短過ぎるし固過ぎる >>78
2000年頃はボコボコの馬場もあって今はないとして
2000年頃が今より故障多かったなんてデータないんだけど？
馬場がボコボコになったら故障が増えるなんてデータはどこにあるの？ >>85
日本の芝は短くないし欧州の芝は長くない。
いつの知識のままでいるの？ ドバイの方が明らかに芝丈長いよな
あれぐらいには出来るやろ コジトモは馬場に関して詳しいのだが2000年台に比べて故障が減ってないって。シャタリングの効果はあるのか >>90
野球でも何故か人工芝の信者っているからな コジトモの本を読めば分かるんだけど、あの本が出版された当時まで故障は減っていない。
2000年頃はボコボコの馬場でそこからボコボコをなくすためにどんどん高速化しているけど
故障は減っていない。つまり馬場造園課がやっていることは何の意味もない。
ということが書かれている本だよ。 京都はエアレーションはあまりやってないんだろう？
自然とそういう馬場になってしまうのに敢えて時計の掛かる馬場を作り出したら、特定の馬に有利な条件にしてると言われかねない 滑稽、失笑だわ(笑)
ここの連中はもれなくアホだから、いくら言っても高速馬場＝コンクリートとしか思わない
タータンなんて知らないんだろうし、クッション利いて走りやすいから速いなんて意味わかんねえんだろな でもこの人の頭皮も硬くて高速馬場じゃん。
帽子壊れやすいの？ 信者というか、否定してるやつが凡そまともな知識がなくて
感覚でしか物を言わない反知性主義ばかりだからなあ >>5
世間てそういうもの。
自分の組織は守るもんだよ。どこも。 武がブログで「時計は速いがクッションが効いて走りやすい」っていってるけどな。 堅い馬場なんて1990年代前半で終了してるからな
そっから故障が激減して行く
クッション性を高めた馬場のおかげかレース後や調教後のケアが徹底されていったおかげかは知らんが 生え抜きが理事長になったせいか露骨に枠優遇とかしてスターホース作ろうとしたりするのがな
内がちょっと荒れてパワー無い馬は避けるみたいくらいのが競馬も面白いと思うがなあ 世界クラスの馬が全く日本に来なくなったのが物語ってる。 凱旋門賞を勝ちたかったら欧州の馬場に近づけろというのは理に適っている >>99
コジトモの本を読めば分かるけど
芝の故障率は横ばいから微増
硬度が下がっているというデータが疑わしい
硬度が高いと時計が速くて故障率が高いというデータが載っている 日本人は勤勉だし競馬はギャンブル
馬場ハゲハゲボコボコで客商売できるわけない
あり得ないものを求めるのは間違い
良い悪いじゃない、あり得ないんだよ 何年か前にJCだか安田記念で来日した香港馬の陣営も馬場が硬すぎると怒ってたな コンクリート馬場っていってるやつは陸上競技のトラック入った事無い？
クッション効いてて程よく柔らかいのが日本の芝だぞ 時計に関しちゃ走りやすい馬場を追求した結果だからな
問題はあまりに水はけが良すぎることだろう >>112
喩えが不適当だ。
コンクリートも陸上トラックも人間が走って崩壊することはない。
今の高速馬場は馬が走って崩壊しないが、馬が走って崩壊する馬場もある。
崩壊する馬場に比べれば崩壊しない今の高速馬場が硬いという指摘は間違いではない。
人間が走る路面に喩えるなら、崩壊しない陸上トラック、崩壊する砂浜、どっちが硬いか？とすべき。 >>62
馬を見ているのは現場の厩舎ですが
統計だけで判断するしかない無能か
そういう奴が事件を起こす イギリスとかアメリカって100年くらい前と同じような時計で
未だにダービーが決着するからな
日本は馬場も速くなるし血統も続かずコロコロ変わるし
未だ日本競馬ってものが確立していない気がする >>5
統計って世論調査もだけど設問の仕方を変えれば率も変化するのね。
コジトモの本を読む限り、統計自体に嘘はなくても、統計の取り方に問題があったり、批判の種に
なりそうな統計は出していないのではないかと感じた。 硬さと故障は関連性無い言ってる奴は、
コンクリートの上で安全マット無しで高飛びやってみろや
もちろん背面跳びでな 高速馬場は負担、雨は道悪で嫌。
どっちが1番嫌なんだよ。 今の日本の馬場は付けたピッチが衰えないから早く仕掛けたら仕掛けた分だけ有利
そしてそれが故障を生む
これ以上やると危ないなってセーブできる奴は人間でも案外少ない
馬畜生なら増して少ない やっぱりネットのゴミどもがああだこうだ言うより
実際の関係者の言ってることの方が説得力あるな
当たり前だがw 今の東京で走った馬を欧州に連れていっても全く駄目だろうね
種馬選定レースとしての東京2400mが怪しくなってる テレビで見ただけの印象。
福島とかだと運動場の芝ぐらい短く見える時がある。府中でも短い時は野球場ぐらいだけど、長いときだと人のくるぶしが完全に隠れるぐらい長く見えるときがある。
海外だと脛が半分近く埋まるほど長く見える。
実際の長さってどのぐらいなの？ 高速馬場の方が壊れたないなら
調教は高速馬場でやればいいじゃん
なんで坂を作って時計の出ない馬場で調教してんですかねｗ オブライエンが馬場硬すぎてもう連れて来ないと怒ってんだからそういうことよ >>125
筋トレエアプか？
はんろ調教は筋力と心肺に負荷かけてるんだよ >>5
馬場以外の要素考えたら故障率は20年前より劇的に下がってるのが普通なのに
関係ないと言う程度の差しかないのが異常 >>125
いやいや、なんで調教とごっちゃにしてんだよ。
目的違うだろ。 >>128
デビュー前からレース間の天栄信楽など昔より遥かにトレーニングの質と量が増加してるのは無視かい
正直、ダービーなんてプールでやったりしない限り毎年故障馬出ると思うよ。 池江は去年の香港国際競走で香港の馬場は硬いって文句言ってたよ >>131
なら天栄信楽で故障頻発してるはずだが？ そもそもエクイターフって時計は出るけど硬くはないだろ
硬さでいえば90年代の路盤露出馬場の方が遥かに硬いのに外国馬は結果出してたよな 馬持ってる人は凱旋門取りたいかもしらんけど
JRAは別に凱旋門含めて海外レース取らせるためにやってないんでしょ？ 馬場の問題じゃないだろうな。
要は薬物使用で極限まで能力を引き出せるようになったから、骨が付いていかなくなったんだろうな。
エビは本当に少なくなったイメージがある。
近じかクッション性も数字化で発表されるんだろう。
まず問題ないんだろうな。 昔に比べてクッションがどうのいつも書き込んでるのは馬場造園科の工作員かな？ｗ >>112
バカ丸出し。
クッションきいた馬場ならなんで時計が異常に早いんだ？ >>134
エくイターフ自体は硬いよ。
90年代の路盤露出馬場が硬いなんてデータはない。 時計見たら異常なのわかるだろ
馬場造園課はメクラなのか つか何で5月の京都（最近は東京もだが）だけ異様に高速馬場で作るのかね？
秋開催はそこまでじゃないよな 高速馬場否定派「今の高速馬場は故障が増えちゃうよ！」
↓
肯定派「事故率は下がってます」
否定派「事故率は減ったとしても屈腱炎とかレース外ではどうなんだよ！」
↓
肯定派「減ってます」
否定派「そもそも頭数が年々減ってるから」
↓
肯定派「登録馬も出走数も年々増えてます」
バカ「硬度は！！世界基準云々…」
↓
肯定派「エプソム競馬場と同じになっております」
バカ「事故数が微増！微増！」
↓
肯定派「数と率の話も分からないの？」 高速馬場推進派はデータはあるとかいって一切出さないからな 数字も全部妄想でソースなし
そら工作員って言われるわ 5chでもnetkeibaでも、JRAと造園課は隠れてないで顔と名前だして事情説明しろ、って意見メチャクチャ増えてきてるからな
ビビッて工作してるの丸わかり >>143
でも固くて故障するからって海外馬来なくなったよね >>149
どの陣営がそんなことを言ったのか教えてください むしろガラパゴスじゃない世界標準馬場とかあるのか？
あるなら具体的にどこの国のどこの馬場がそうなのか示してくれ
それが出来ないなら結局何でもガラパゴス言いたいだけじゃないのか？ 故障がどうのじゃなくて
日本だけ本場からかけ離れた特殊な馬場を作ってどうするのよと思う
昔みたいに鎖国して外国とは一切関わらないのならそれでもいいが
今のグローバル化した競馬には逆行してる >>153
本場って？イギリス？アメリカ？
どちらも日本以上に他の国から乖離してるガラパゴスだけどな 吉野ファームのドープ産駒を勝たすためには高速馬場でドスロー瞬発力勝負でないとダメだからな ジャパンカップって世界競馬に追いつけ追い越せった作られたやつでしょ？ それなのに日本の馬しか出てないし、追い越すどころか孤立してるじゃん 安全にするのわかるけど、どうなんかなとは思うわ >>145
『時計が速いというのと、競走馬の故障しやすさは別のことだと考えている。
現実にコース面がデコボコで不均一で遅いよりは、速くてもコース面が平らで硬さが均一な、保持力が十分な馬場のほうが事故や故障が少ないことがわかっている。
たとえば芝のレースの競走馬の故障率は１９９９年頃がいちばん高く、約２％だった（出走馬１００頭中２頭という意味）が、最近はその半分強（１．１～１．２％）にまで下がっている。それに対してダートの故障率は現在でも１．４％程度だ。
脚元に不安のある馬がダートに回ることが多いとしても、芝とダートを比べたらダートのほうが断然タイムが遅い。それでいてダートのほうが事故率が高いのは、走破タイムと故障率の間に直接の相関がないことを示している』と説明する。」
（『コースの鬼！』２８－３０頁）
「硬い馬場は走行タイムが速い傾向にあるが、『時計の速い馬場＝硬い馬場』とは必ずしもいえない。芝が密に生えそろって、クッションの効いた状態でも速いタイムを記録することがある。
また、『硬い馬場は事故のもとになる』という考えもあるが、これも誤った認識である。実際に、時計の速いレースで事故が多発するという傾向はない。
競走馬は馬場が硬ければ硬いなりの、軟らかければ軟らかいなりの走り方をする。これから肢を着こうとする場所の状態が、競走馬の予想どおりであれば、危険はさほど高くない。
しかし、硬かったり軟らかかったり、また凹凸があったりした場合に、競走馬の肢は競走馬自身の予想とは違う動きをしてしまう。これがもっとも事故につながりやすい。
馬場は競走馬にとって走りやすく、より安全でなければならない。重要になるのが、馬場の均一性である。」
（『競走馬の科学』１３９頁） >>145
1988年 JRA所属馬*****頭 延べ出走*****回 屈腱炎発症1000頭
1990年 JRA所属馬*****頭 延べ出走*****回 屈腱炎発症1200頭
1991年 JRA所属馬*6700頭 延べ出走39000回 屈腱炎発症1300頭
1994年 JRA所属馬*7200頭 延べ出走41000回 屈腱炎発症1400頭
1999年 JRA所属馬*8000頭 延べ出走44000回 屈腱炎発症1250頭
2002年 JRA所属馬*9500頭 延べ出走49000回 屈腱炎発症*800頭
2003年 JRA所属馬10000頭 延べ出走49000回 屈腱炎発症*750頭
2009年 JRA所属馬11000頭 延べ出走50000回 屈腱炎発症*800頭 >>155
芝競馬の本場は英愛仏だろうな
いくらヨーロッパのほうが日本よりガラパゴスと吠えようが
近代競馬発祥の国はヨーロッパだし世界中から芝競馬の最高峰はヨーロッパだと思われてるのが現実
日本とヨーロッパの競馬ではステータスが違いすぎるよ コース全面を水濠にして、
コースが完全に水に浸かった状態でレースをやれ もうプールでいいだろ、来年から東京優駿はプール2400mな JCで外国馬が勝てないのは日本馬が強いんではなくただ日本の馬場が特殊すぎるせい
これはもう一般の競馬ファンにもバレてしまってるし
世界レコードをありがたがってるファンも今はほとんどいないよね 馬が壊れるかは知らんけどさ
海外の有力馬来なくなってるのは事実だよな >>164
凱旋門賞にも同じ事言えるけどね
欧州の馬しか勝ってないし >>165
それって海外に勝てるように接待しろってことか >>161
事故馬（骨折のみ）頭数の推移（３カ月以上の休養馬）『日本中央競馬会60年史』より
総頭数 競走中 調教中
ｈ1 1613 724 889
ｈ2 1752 787 965
ｈ3 1685 748 937
ｈ4 1889 799 1090
ｈ5 1996 837 1159
ｈ6 1849 731 1118
ｈ7 1702 682 1020
ｈ8 1595 678 917
ｈ9 1614 689 925
ｈ10 1512 687 825
ｈ11 1443 629 814
ｈ12 1360 623 737
ｈ13 1151 578 573
ｈ14 1176 606 570
ｈ15 1166 614 552
ｈ16 1161 624 537
ｈ17 1226 638 588
ｈ18 1328 698 630
ｈ19 1240 715 525
ｈ20 1295 726 569
ｈ21 1230 739 491
ｈ22 1138 700 438
ｈ23 1138 708 430
ｈ24 1376 869 507
ｈ25 1185 745 440
ｈ26 1108 709 399 つか競馬＝自国の馬が有利なのは明らかなわけだから
ガラパゴスなのは別にいいんじゃないの？ なおサトノダイヤモンドで凱旋門惨敗した後
府中なら勝てると情けない負け惜しみ言った模様 調教環境も20~30年前とは全然違うし
昔は放牧と言えばホントに放牧してた休み明けはたいがいプラス体重で出走してた
今は放牧でのんびり休んでる馬なんていない外厩でガンガン追ってる
馬場の固さもあるかもしれないが休みなくトレーニングさせられたら人間だって壊れる高橋尚子なんて大きい大会前によく故障で回避してた 時計の出ない柔らかい馬場は
エアレーション＋アルファで
作れるようになってるんだけど
雨降って地固まるに弱すぎる。
割とマジで開閉式のドーム馬場を
作らなければ、この問題は解決しない。 >>168はノームコア関連のスレから引用しただけで原典にあたってないが
↓のBTCの記事中のグラフと一致してるように見えるから信用していいと思う
http://www.b-t-c.or.jp/btc_p300/btcn/btcn74/btcn074-04.pdf
競走中の事故数は平成13年（2001年）が最小でそこから2014年までで減ってはいない
>>158みたいなJRA側の発表は調教技術や獣医学の進歩を考慮してないように見えるが
調教中の事故が大幅に減ってるのにレース中の事故が減ってないのは
馬場の変化が馬場以外の改善を相殺してあまりあるからじゃないのかと思う まぁ完全に高速馬場推進派の負けだな 結局あれだけ言っても一次ソースを確認できるデータ出さないし
工作員で確定でしょ 馬場造園科を批判してる奴らは
なんなんだw
先週の馬場が出来上がったのは
雹のせいだからな。
天気までは責任取れないだろ。 数字出せ数字出せって、疲労で使いたいレースを使えないのと、そもそも調教師がレースを敬遠しちゃってるのをどう数値化するんだよw
統計にならないものを「数字数字！」と言うのは荒らしの常套手段だよね そりゃJRAの職員と調教師ではどっちが信じられるかって言ったら馬鹿でも分かるわな 競走馬を壊すことによる面白みの低下と、馬場が良くなりすぎることの面白みの低下を天秤にかけて、主催者は前者を選んだんだよ
でも、前者の前提が覆るのなら大顰蹙だろうね
競走馬が公務員の職業病の予算獲得競争の犠牲になっていないことを願うよ 春天と菊花賞は馬場内の池でやれ
池3200m、3000m ダートの故障率が変わらず芝の故障率がダートのそれを下回るようになったというのは
芝のレースで出走馬が全力を発揮する割合が減っただけなんじゃないか >>155
芝の本場は英仏
ダートの本場は米
競馬関係者に聞けばほとんど上記の回答が返ってくるだろうよ >>185
>>178を読めよ。都合の悪い記述は目に入らんか？ 高速馬場＝コンクリ馬場なのか？
土と芝がソフトで走りやすすぎるとかじゃなくて？ >>187
だから、客観的なデータ出して。
あんたの推測論はいーから。 >>179
調教師も芝の育て方や路盤の作り方はズブの素人でしょ。
結局は競馬ファンと一緒で、タイムは出ないけどボコボコにならずに
ハードトレーニングされた馬が絶対に故障しない馬場作れっていう
実現不可能なミラクルを要求してるだけ。 >>189
問題があるっていうスレでそれに沿って問題だよねと言っている
データが必要ならご自分でどうぞ なんで早い馬場を作りたがるの？
キタサンの天皇賞(秋)みたいな不良でも楽しめるのに 肯定派はどこに向かいたいのか聞いてみたいが、やっぱいいや
議論ごっこがしたいだけなんだよね。 ほんと芝長くするだけでだいぶ違うはずなのになんでしないんだろうな
高速馬場好きなやつなんてほぼいないのに不思議だよな >>193
結果的に速くなってるだけで綺麗で走りやすく怪我しない馬場を目指してるらしい >>192
で、問題となる元を、根拠を、ソースをどうぞ。
他人にはソース求めるのは得意なくせにな笑 >>177
雹が降ってなんで超高速コンクリート馬場になるんだよ
もっとまともな意見出せ 調教中に骨折する馬もいるけどこれも施設の馬場が固いから？ >>200
というか生産のほうが丈夫さ捨ててスピードを追求した結果、馬場との相乗効果で肉体が限界なんだと思う >>160
英と愛と仏でも全然違うんだけど何で一緒くたにしてんの？ アイビスサマーダッシュ組と、ダービー組
どちらが故障率高い？ >>197
だから根拠も何もみんなで同じ話題で盛り上がってるだけなんだって。高速馬場でGⅠ勝った馬が骨折するようなタイムリーな例があれば挙げたいけどニュースに疎くてね^ - ^ 本当に高速馬場は問題だということであれば馬主会や調教師会や騎手会から大きな声が上がってくるはずだが表立っては聞こえてこないよな
個々に否定的な考えを持っていても何かしらの力が働いて黙殺されてる可能性もあるし、
芝管理の難しさも理解は出来るからおいそれと発言出来ないって思いもあるだろうし >>1
春の京都開催全て無視するならともかく春天だけに限定する意味が分からん
それ以前にそんなに信用できない胴元なら離れて海外で調教師やった方が良いんじゃないか？
本当に実力があるなら海外でも成功できるだろ？
結局対応が中途半端過ぎて話にならん >>204
つまり、君は単に他の人の意見を批評するしかできない、生産性のない人なんだね？
そんな君にはライン工がお似合いだ。 GⅠ前のブーストさえ無くせばだいぶまともになると思うけどね
グランアレグリアの32秒台突破はやりすぎだった >>203
肯定派って1000と2400一緒にする程頭悪いんだなwwww >>191
別にそんな要求してないだろ
バカなの？ >>206
桜花賞でシェーングランツについて
武豊「芝が速すぎます」
藤沢「そうだよな」
みたいなやり取りがあったと武豊TVで言ってたね
これで藤沢が馬場批判できるわけがないし、第三者だったとしてもよほどうまくやらないと強い馬批判と取られかねない
現場からは限界があるかもね >>187
データ出せないような事象なら
馬鹿みたいにお上批判するなってことでしょ
それなりに定性的なデータ持って環境改善してる人を
素人扱いして批判してるんだから
じゃあ根拠となるデータだせと言われるのは当然 怪我の主要因は不正着地だからな
凸凹に脚を取られてもなるけど、手前変えたりバテてフォームがバラバラになっても起こりやすい。
だから距離が長かったりギリギリのレースになると故障するんだろう。
ヴォージュとかはそんな感じじゃないか。 >>216
芝ではギリギリのレースが減ったから故障率がダートを下回るようになったんだろうな >>35
記事自体は古くてもこの部分には注目すべきじゃないか
北海道はともかく京都新潟はまだ水捌け良いとかでエクイターフ導入してないからな 京都は下り坂があるからね
ここが超高速になると脚にかかる負担がヤバい 高速馬場否定派って
時計が速いんだから馬場が固いに決まってる故障し易いに決まってる
凱旋門勝ちたいんなら世界標準馬場にするべき
だから高速馬場は駄目ってバカ意見ばっかりだからな
このバカ意見も何か裏付けになるデータを基にしてるんなら良いんだけど印象から来る決め付けで言ってるだけだからどうしようもない 高速馬場にも硬くて速い危険な馬場と硬くはないけどクッションが効いて速い馬場とがあるんでしょ。
ノームコアの馬場は武がコラムで「硬いというわけではなく走りやすい」って言ってたから後者で、
池江の言ってるのは前者だったと。
バカなファンはすべての高速馬場がコンクリで危険だと思ってるんだろうが。 取りあえずなんで凱旋門を目標にする人が多いの？
日本で育成して日本で走ってた馬なんだから、日本で勝てればいいじゃん >>223
芝の世界最高のレースが凱旋門賞だから
金銭面抜きにしたらもう日本でもドバイでも勝ちたいレースないから凱旋門賞を目標にしてモチベにしているそうだな。
日本でも欧州でもナンバーワンの強い馬作りたいんだよ >>221
洋芝だから札幌記念ステップにってのも最近減ったしな。 科学的データではなく自分の思い込み結論ありきで語る奴の知能の低さ
怪しい健康食品や健康器具を買わされない様に気を付けろよｗ >>223
お前はオリンピックとかワールドカップとかも目標にするなと？
日本で育って日本で競技してた選手だから日本で勝てばいいじゃんｗ？ >>227
じゃあ日本はICSCの認定取り消しな
名実ともに韓国未満や 1頭あたりの出走数も減ってるしケア技術も上がってるだろうから結局わからんのだわな >>158
「コースの鬼」というその本は2015年頃に出版された本だからその直前までのデータなの？
コジトモの「馬場のすべて教えます」にある芝の骨折率のデータだと02年が1.2％で14年が1.3％。
>>168を見れば、02年と99年で骨折数はほぼ変わらないから率もほぼ同じ筈。
1999年の芝の骨折率が2％もあったとはとても考えられないんだけど。 >>158
＞実際に、時計の速いレースで事故が多発するという傾向はない。
このデータは嘘は言っていないが、本当のことも言っていない。データのとり方に問題がある。
「高速馬場だけどスローペースで時計が遅いレース」とかも全部混ぜて故障率を出しているからだ。
だから、高速馬場のレースと普通の馬場のレースの故障率を比べたデータなんてない筈だよ。 >>233
火消しでなく君みたいなバカへのツッコミを我慢出来ないだけだよ >>221
そもそもパリロンシャンが世界標準馬場って訳でもないからなぁ レコードアピールで実際に海外へのハッタリが効いてるならまだいいけど、JCの参戦減見てもわかるようにバレバレなんで… >>159
屈腱炎って調教後やレース後のアイシングとか、ケアによる予防の影響が非常に大きいと言われている。
馬場以外の要因がね。
馬場以外の要因の影響が大きいと考えられる屈腱炎がこれだけ減っている。
それ以外のケアの技術も上がっているはずなのに、芝のレース中の骨折率は減っていないということは
芝馬場の安全性に疑問が出るデータの筈なんだけど？ いや馬鹿じゃなかったりスポーツ経験あるやつはわかるだろ
硬い方が脚に負担かかるなんてこと そう、高速馬場で何か一つでも得るものがあればまだ議論の余地もあるけど、現状タイムんほぉ～！しかなくて失うものが多すぎる。造園課はせっかく腕はあるのにその方向性があさってで歯がゆいね >>239
変わってないってことは高速馬場だろうが低速馬場だろうが骨折の率は変わらないんじゃないかって解釈もできるだろうに
馬場が悪い前提のフィルターがかかるからそういう解釈しかできないんだろ >>239
正解
これだけ年間出走数減らして、なるべく故障しないようなゆとりローテが横行してる中で
骨折率とかは横ばい
どういうことか中学生でも分かるレベルなんだよなぁｗ
というか屈腱炎に限ったデータを抽出している時点で
お察しだけどｗ >>242
高速馬場でも低速馬場でも骨折率が変わらないなら低速馬場でいいじゃん
なんであえて高速馬場にする必要があるん？ なぜ凱旋門賞を勝つために日本の馬場を変えにゃならんのだ？
怪我をしやすいのは同意だけど前提に凱旋門あるとかいい加減にしてくれ 高速にしたくてしてるんじゃないんだよ、そこがそもそもの間違い
高い馬場保全技術と日本人の勤勉さ、ギャンブルという側面、全てがより速い馬場になる方向に作用している >>248
ようするに胴元が速くしたいから速くなってんじゃねえか >>243
故障率はエビに限らず減ってるんだけど。
あと、年間出走数減らしてってことだけど、それデータで示してよ。 故障の原因なんて特定出来るわけが無い
馬場だけじゃなく調教コースやメニュー、その他諸々要素を考えないと片手落ち ちなみにシルクは5年前と比較して、年間200走出走数が増えている。 >>238
ハッタリが効いてるからビビって参戦減してるんだよ
舐められてたらむしろ増える 日本のガラパゴス高速馬場って、寿司でいうところのカリフォルニアロールみたいなもんだろ
仮に日本の高速馬場肯定派の主張通りいくら利点があったったとしても、
芝競馬の本場欧州からみたら紛い物、邪道でしかないわな >>258
欧州内でも国によって全然違うんだけど具体的に欧州のどの国のどの競馬場がガラパゴスじゃない世界標準なの？ 向こうもアスコットあたりは完全にガラパゴス、どっちもどっちよ >>5
海外の有力馬がジャパンカップに来ない
賞金を上げても来るのは三流以下の馬だけ
JRがいくらなにを言おうともこれが全てよ
香港にはたくさん参戦するのにね
海外の調教師も苦言を呈してるし >>242
高速馬場でも低速馬場でも骨折率が変わらないんだったら
00年前後の荒れた馬場が危険だという前提が崩壊するんだけど？
造園課は「荒れてボコボコした馬場が危険だから均一な馬場を作っている、その結果タイムも速くなっている」
と言っているんだけど、荒れた馬場が危険という前提が崩壊したらこれどうなんの？ まあJRがそれでいいんなら日本のレベル低い馬と騎手だけで競馬ごっこやっとけ >>261
認識が古い
今や香港も酷いもんだよ
まだ欧州馬に勝ち目のあるヴァーズすらヤバい >>262
高速低速と荒れてる荒れてないは必ずしも一致しない >>242
全体としては故障率が減少傾向にあるのに芝のレース中の骨折率は減ってないというのが前提の話なんだがそれは理解してる？ >>229
北島三郎みたいな考え方を許容しないつもりかってこと
海外挑戦が悪いこととは言わんけど
スポーツと違った馬主は金稼ぎがメインなんだから
比較対象として偉そうに持ち出すのは見当外れ >>261
ヴァルトガイスト程度じゃ話にならない香港もガラパゴスだな？
短距離路線はもう敵わないから国外から見切られてるし >>265
骨折数、骨折率は数字が出ていて、2000年頃の馬場が荒れているのも事実だから。
秋の福島はボロボロだし、中山は新潟の代替開催やってて秋冬荒れてたし。
造園課も均一な馬場づくりを目指していると言っていて、近年の方が荒れていなくて均一だと言っている。
それでいて2000年頃と2013年頃とで骨折率に差がないんだったら、荒れていると危険という
前提が崩壊するんじゃないのか？ >>270
荒れている、の程度によるけど
馬場が荒れていれば、足がとられやすくなるから、危険
って三段論法は崩れないと思うぞ
あと均一な馬場にするのは
怪我予防の他にも
強い馬が紛れなく勝てるようにって目的がある >>270
これなんだよ。
コジトモの本を読んでいても、骨折率は減っていないのに、造園課は均一で安全な馬場づくりを
目指していて効果が出ている、みたいなことが書かれている。
結果として数字は全く出ていないのに成果が出ているみたいに書かれているから、全く意味不明なんだよね。 >>272
自分で自分に「これなんだよ」とか言ってレスする方が意味不明だよな というかレース中の故障が一番少ないの2001年なんだが
一番馬場が荒れてた時期が一番故障が少なかったってことでいいのか？
>>251
1頭あたりの年間出走数が減ってるのは>>159で自分で貼ってるのに何言ってんの？ >>267
別に挑戦しないのは自由だろう。一競馬ファンに許容もクソもないし。
馬主は金稼ぎってそんなん人によるし偏見だけどね。
てかそういう世界に挑戦したい馬主がいるから行くんでしょ。
>>223は何で目指すの？日本生まれだから日本で勝てばいいと言ってる
だから人間と同じく世界を目指すやつはいて当然だろと言ってんのだが、何に噛み付いてるのお前は >>262
まず怪我は骨折だけじゃなくて不正着地で生じる繋靭帯炎も怪我は怪我。
あとは当時からファンや調教師や騎手から怪我を減らせって言われてた以上何もしないわけにはいかないだろう
馬場造園課も、どんなに改良加えても故障率が思ったより減らず横ばいって事実に絶望してるんじゃないか？w 高速馬場否定派って馬にとって走り易い凸凹の無いシーズン通して良い状態の馬場にするのは止めろ
昔みたいに凸凹だらけで脚取られ易くて開催進むと更にボロボロになる馬場にするべきって言ってるんだよな
単に自分の好みに寄せろって言ってるだけなのに馬の為みたいな振りしてんのが性質悪いな 均一で時計が出にくい馬場にしろって言ってるんだが
ひどい藁人形論法だな レース後のケアも進歩してるから腱関係は減ってるのが普通 要は駄馬でも時計の見栄えよくしたいだけでしょ？
なら壊れても文句言うなってなるんだがｗ >>278
凸凹だらけで脚取られ易くて開催進むと更にボロボロになるのが自然なんだからそうしろと
最初からそう言ってるんだよなぁ 馬にとって脚を取られ難い均一で走り易い馬場を年間通して作ったらそりゃ時計早くなるのが普通だな ほんと>>278みたいに能書きだけ垂れてデータ一切ださないよな 高速馬場の悪い部分のデータはかなり出てんのに
低脳すぎるのか日本語すら理解できない学歴コンプレックスなのか…ごたくは良いから早くデータ出せってのｗ >>283
故障率がここ数年で目に見えて上がったというのを高速馬場肯定の材料として出されたらざわつきもするわ JRAがわざと怪我しやすい馬場にするってことは考えにくいっていう側面については今の馬場状態否定派の人はどう考えてんの いくら馬場が良くても早く走ったら故障しやすくなるのは当たり前
身体に負担がかかるだろうが 日本の高速馬場は芝の上で走ってると言うより根っこのクッションで走ってると言う方が正確、トランポリン状態だからタイムは出る、パワーより足の回転が速い馬が勝ちやすい、非自然的な改良芝だから違和感しか感じない 野球で例えるなら、木製バットは凱旋門賞、金属バットはダービー、将来性ある野球児には早くから木製バットでならした方が良いと言うしね、金属バットでいくらホームラン量産しても世界基準が木製だからね、例えるなら圧縮バットでもいいよ 結局どの国のどのコースが世界標準馬場なのか明示できないんだからどんな喩えをしても何の意味も無い 凱旋門賞に出るヨーロッパの馬は重戦車みたいでカッコいいよな、見た目にもサトノダイヤモンドなんて草食系男子みたいでダサかったなぁ >>290
結局これに行きつくよな
アーモンドアイやサートゥルナーリアをあえて破壊しにいく理由がJRAにない。
故障率がもし変わらないならタイムかかる馬場に仕上げればバカは黙るんだし。
事情もなくわざわざ炎上案件放置させるわけないわ。
レコード出したら喜ぶってのも実際に職員が否定してるしな。 >>294 世界標準にこだわりが無いなら陸上のトラックみたいに合成ゴムひいて見た目だけ人工芝を植えたらいいw、競走馬にスパイク履かせてw 今の芝は有機物だが目指してるのは無機物に近いものだろ、あくまで天然にこだわってるヨーロッパの考えとは全く別 データで完全敗北して
今度は「JRAが故障させる馬場を作る訳がナイー！」
って、だた言うだけになっててワロタ これ見たら日ごろから職員相当この板で工作してるなｗ >>290 そもそも故障するかしないかはその競走馬の問題、わざわざ高速馬場にした！ではなくて天然芝が育ちにくい日本の気候でも育つ特殊な芝を改良して作った副産物として高速馬場になってしまった、そして不自然な芝によってあり得ない故障をする被害がある >>250
ピカピカツルツルパンパンでも馬券買う客は誰も喜んでないけどなw 全く根拠はないけど、ホントに走りやすくてタイム出てる感をなぜか感じてる。脚にいいか悪いかはもうわかんね、
馬場造園課の回し者ではございません 工作員バレバレ
「でしょ」でスレ検索してみ
ID変えて同じ人間が否定しまくってるからw 将来は
外国馬が1頭も来なくなって
ジャパンカップは
ジャップオンリーカップに名称変更だなｗｗｗｗｗｗ >>1
春の天皇賞に使いたくないのはお前じゃなくてお前に預けてる馬主だろ
京都の馬場を問題にするなら春の京都競馬には使いたくないって言えよ 勝ったノームコアがドープ産なら必死になる奴が
居ても競馬板なら普通に十二分に有り得るんだが
たかがハービンジャーなのにこんなに必死なのは
某勢力が圧力かけてるとしか思えんわ コースの鬼！>>158による故障率1.1～1.2％
JRA発表>>277故障率 平成28年1.58％ 平成29年1.63％
確定 故障率は上がっていた！ >>290
JRAは見た目綺麗で走りやすそうな馬場を作ってるだけで、走らせてみた結果脚に負担の大きい馬場になっただけ 怪我云々もあるけど、高速馬場ってパワー要らずで前が止まらないイメージあるから、単純にレースがつまらなくて嫌い。 >>227
凱旋門賞が世界最高峰なのら間違いないけど
オリンピックやワールドカップとは違うからな
レーティングが高くつくのも欧州基準のオナニーだし >>308
スターホースが怪我したら、うん十億って機会損失がでるのに
そんな短絡的な考えなわけねーだろ馬鹿、頭使え >>245
高速にしたいんじゃなくて雨とか降ってもすぐに回復する馬場作りを目指してるからでしょ >>296
それだよな
レース中の故障とか見舞金も出るし >>308
それプラス、メンテナンスし易い馬場を目指してるなJRAは
見栄えが良くてド派手にタイムが出て且つ取り扱い簡単な馬場 ゆとりローテとか言ってるけど
昔と違って調教でガチ仕上げしてるんだから変わんなくね？ >>312
お前はただ否定するだけの頭悪い馬鹿だけどな >>3
そういう下らんレスするのいい加減やめたらどうかね？ 見栄えが良かろうがタイムが出ようが売上には関係ない
馬に怪我された方がよっぽど売上に響くって普通に考えれば分かるやろ
利益を出さなきゃいけない団体が
見栄えの方優先するって本気で思ってるんやったら相当アホだぞ まあ結局、JCから有馬使う馬減りまくり疲れまくりで怪我するまでも回避増えまくりは馬場のせいだけどね 高速馬場ってのは車に例えればF1みたいなものだ
速度が上がれば上がるほど事故を起こして怪我、場合によっては死ぬ確率が上がる
高速馬場信者はアイルトンセナすら知らないバカだからそれがわからないのさ 近年芝以外にも施設やら広告宣伝やら様々な事に対してJRAがやたら見栄えを気にしてるのは若者誘導のためだからな
若い客呼び込めなければ未来は無い
JRAの焦りが容易に想像出来る おまえら、芝やポリトラックで走ってみろ。めっちゃ硬いぞ。（とくにポリ）
あそこでは絶対落馬したくない。
芝も開幕から3週たつとデコボコが残るようになってくるぞ。
函館、札幌の芝コース外側をみてみな、騎手、助手、厩務員がトレーニングでランニングするんだけど日が経つごとに溝になって走りにくくなるぞ。
硬くデコボコのところを時速60～70キロで走ったらそりゃ壊れるわな。 >>317
>>168
調教は昔よりハードなのに調教中の故障は各段に減っている
対してレース中の事故は減っていない 新たなスターホース高速馬場でレコードださせれば作れるし。 >>326
その数字ってトレセン内で故障した分しかカウントしてないんじゃね？ スピードが出ないように65ｋｇくらいを背負わせればいいだけ
これで折れるようなら足元が虚弱な血統というだけ レコードをありがたがってる人間なんて今はいないだろ >>331
アーモンドアイのJCであれだけありがたがってたのに 妄想捏造のデータだと論破されてから完全に造園課信者が沈黙してて草
マジで工作員だったんじゃねーのあいつら 第三者機関が発表したデータならまだしもJRA発表のデータなんて信用できない
この国の役人は都合のいいように数字をいじってしまうんだから >>332
むしろ高速馬場過ぎてみんな呆れてただろ >>334
第三者機関のデータもJRAが買収して数字を弄られてる可能性を否定できないのでNG >>326
昔は追い切り以外の日の調教はコース2周、2周半とか回っていたからね。
いまの子（乗り手）なんか2周走らせる技術も体力もねーだろ。 馬を壊すと馬を撤退されるから2周追いとかやらなくなったからな。
（ハード調教すぎたけど）清水師はそれを承知で2周追いとかすげーよ。 ＞三冠馬レベルになったらこなします。ただ、G1、一つ二つ勝っている馬じゃ、馬場状態による適性で
＞成績が大きく左右されると思います
サトイモで大きな教訓得た感じがよく伝わってくるｗ え、マジか？
イモの前の発言かこれｗ
この人も平素は一端に聞こえる事言いながら、その実自分が何言ってるのか分かってないタイプの人間だったのか
こういうのはソクラテスの時代から出てくるバカの典型例だわｗ でこぼこでひねるのと、
自分の力以上に走るとだめなのかなとは
思う
高速馬場だと走りやすくて後者になりやすいのかな >>342
そうだろうね
凹凸は酷かったけどそれを直そうと頑張ってた昔の造園課
ローラーで固めるっていうのもそういう意味では不満はあっても理解できる部分はあった
対して今はどうだろうな
今の造園課を擁護できる部分なんて全く見当たらないと思うよ ロンジン「速い時計で目立たせたい」
JRA「スポンサー様の為にローラーや」 >>343
なんでお前らド素人が擁護だの何だの言ってんのｗｗｗ >>86
高いレベルのレースになればなるほどレース後の故障が多いイメージ そもそも競馬にタイムなんて無意味
100メートル走じゃないんだからさ それこそ政府統計の捏造があったばかりだからな。そりゃ造園課は必死に否定するわな。
公に出てきてちゃんと説明しろって声も日に日に大きくなってるし大問題になってもおかしくない現状。 >>349
レコードタイムが出るたびに史上最強とか言って無邪気にはしゃぐ奴が減ってきたのは良い傾向かと。
あんなもんフィギュアスケートの最高得点並みに価値がない。 高速馬場もだけど疑惑の皐月賞からクソみたいな判定も続いたからねぇ…まぁやばいくらいヘイト溜めこんでるのは事実だろうな
以前と違ってネットとようつべ全盛の時代だし煽りたい奴らもいるだろうし、そろそろ限界な気もする まぁわざわざレコード出るような馬場作りはしないとは思うが
フラットでスピード落ちない馬場作りしてたら
レコード連発になっちゃたってオチだったりして ウマガスキー@競馬写真
? @totoyumouma
5月15日
ノームコアが骨折でまた馬場云々騒がれているが、馬場造園課はあくまで超綺麗な馬場を提供しているだけで、馬が速く走り過ぎなんだろう。
特にGⅠレベルになるとハイレベルの中でのスピード勝負。我々が見てるのは極限の闘いだと改めて思う。
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バカｗｗ >>345
競走馬に乗ったことやトレセンで調教した事ないくせに
お前の方が素人だろ >>332
ブック吉岡とか恥ずかしかったわあいつの駄文 ようすけサンタマリア
? @yosukekun182cm
5月15日
ノームコア骨折で、バカのひとつ覚えみたい、高速馬場が～とか、馬場造園課どないするねんとかw
ちゃんと高速馬場のせいと証明できて初めていえる批判だろ
何も考えないバカｗｗ ミシェル
? @Michealkeiba
5月15日
ノームコアの骨折で馬場批判が進むことは残念の極み。公式発表で故障と時計の速さは
関係ないという点は以前
から言われていること。これを造園課を始め、騎手や調教師の責任と非難するのはあまりに短絡的
すぎる。「人災
」とまで言いだす声もあるしそういう批判が解決から1番遠いんだよなあ。
0件の返信 0件のリツイート 3 いいね
寒すぎｗｗｗ ガラパゴスのコンクリ馬場ｗ
レコードが欲しいんだよ！ プｗ どれだけ馬鹿が高速馬場を肯定してもさ、
世界の一流馬が日本で走ってくれないのは「日本みたいな超高速馬鹿でうちの大事な馬を走らせたくない」ってことなんだけどね 所詮JRA側の発表とはいえ馬場の硬さと故障率、走行タイムと故障率とはどっちも統計的に有意ではないって分析結果があるわけで高速馬場批判派の怪我しやすいからって主張は筋悪だと思うんだよね
前残りばっかで見ててつまんないみたいな方が賛同得られそうな気がすんだけど >>101
武のいうことって外れてることかなり多いけどな
信じてるのは言い訳TV内の言い訳でさえ全て鵜呑みにしてる信者くらい >>114
トラックとコンクリだったら人間でも圧倒的にコンクリ走る方が膝やりやすいけどな >>363
別に「時計は早いが走りやすい」は「高速馬場は馬が壊れる」を否定する発言ではないだろ
走りやすいから壊れないとは言ってないじゃん ★海外が日本に来ない理由
高速馬場適性がいるから
★否定派が思う海外が日本に来ない理由
コンクリート馬場だから
因みにレースでは事故してなくても蓄積でダメージ受けてたりはすると思うんだがその辺りのデータないのかな
レース中故障しなければイイ！発想は怖い
コースデータはあくまでもレース中のデータだしね JRAってもしかしてレコード出したいから高速馬場にしてるだけじゃないか？ >>362
いちいちID変えてみっともないこと言うよりさっさとデータ出した方が良いぞ
お前の頭の悪さしか伝わらないし工作員としか思われない >>367
～じゃないか？って、最初からそう言ってるんだよなぁ >>366
欧州馬が日本に来ない理由 → 勝てないから
アメリカ馬が欧州に行かない理由 → 勝てないから
欧州馬がヴァーズ以外の香港に行かない理由 → 勝てないから
日本馬が凱旋門賞に行く理由 → 馬主が馬鹿だから
こうな >>320
オグリブームの頃が忘れられないんだろ
レコード連発でバカ騒ぎしてたあの頃が >>370
そうだな
あとはジャパンカップが権威を持っていないのもあるね
最高峰と評価されてたら今より来るのは間違いない
日本のレースがそもそもレーティング低いのも原因 >>372
日本馬以外の凱旋門賞挑戦とか見れば分かるじゃん
権威があろうが無かろうが勝ち目が無ければ行かないのが普通 エクイターフ反発が凄いから負担は凄いよ。バネのような馬場、 走行タイムはネット記事だと
ウマ科学会、画期的治療法や驚きの研究報告の数々: 日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38560420V01C18A2000000
の下の方かな
ウマ科学会のホームページで講演要旨も公開されてる
硬度も同じ学会の昔の講演にある
まあどれも同じ学者が発表してるもんだけど リスクと得られる名誉を天秤にかけて決めるだけ
馬主の専権事項 池江はいつ高速馬場日本の調教師免許を返上して低速馬場の国に移籍するんだ？
さっさとしろよ >>361
コンクリ馬場で馬が脚をこわす可能がある。
勝っても名誉にならないのが日本レース。格が低すぎる
これだよバカ >>375
＞しかし、菊地氏はこれまでの研究発表（14～16年）で競走馬の走行速度や馬場の硬度、さらに競馬開催の進行とともに進む馬場の悪化と競走中の故障の間に、明確な関係はみられないという結果を提示している。
馬場悪化の悪化と故障の間にも関係は見られないって>>158と矛盾しないのか >>381
確か日本よりフランスやイギリスの方が故障率高いんじゃなかったっけ？ >>382
学会のホームページで講演の内容を確認してみると馬場悪化については連続開催の前半と後半の比較では故障率に変化がない、仮柵移動がうまく機能してるからかもって結論みたいだから>>158とは矛盾はしないんじゃないか >>334
何度でも言うけど高速馬場を過剰に叩いてる奴に対して本当に根拠があって叩いてるのか聞いてるだけじゃん
高速馬場肯定派は高速だろうが重い馬場だろうがどっちでもいいんだよ >>56
スカスカとか池江先生に失礼だろバカモノ！ 馬の選別なんてもんは本来は障害でやるもんやろ
自然の荒々しい地形に対応できるパワフルさ、適応性（運動神経）こそが
本当に重要な生物的要素
学習能力、スピード、運動神経、重い斤量へ対応するパワフルさ、操縦性
全て必要な要素だ
障害での選別にはコストがかかるからお手軽な芝短距離で選別しとるが
今の選別方法は舗装路しか走れん欠陥品つくっとるだけやわ 高速馬場を否定してる人達が知識がなく過剰に叩きたいだけなのが問題なんだよな
おそらく騎手や調教師なんかもよく分かってないんだろう
そりゃ騎手や調教師は馬主から馬を預かってる身だから自分が壊したなんてのは認めなくて当たり前
逆に肯定派は根拠もなく否定してる人達への問題提起をしてるんだよ
正直どっちでもいいんだよ 興行ショー用の何の適応性もない欠陥だらけの馬なんて
適当に走らせとけばええんやて
競馬の本場で障害レースだけをちゃんとやってくれれば 高速馬場は壊れにくいなんてデータはただの一つも出てきやしないからな 国枝もパララサルーって馬が紫苑Sを1分５８秒４で勝った後に
故障して「馬場のせい」って怒ってたな 欧州で人気の過酷な障害競走見た後に、
ガリガリの大人しか乗れないような超軽斤量でドフラットな馬場走ってるだけの日本馬が
ちょっろと馬場が変わった程度で故障ｶﾞ～とか虚弱ゆとりここに極まれり
稍重でも2分12秒以下で走れる宝塚ですら気に食わないとかどんだけ虚弱やねん
この程度で壊れるような馬を選別しすぎて貧弱になりすぎて呆れるばかり
そんな遺伝子は淘汰されろよ 高速馬場で壊れにくくならないんだったら
高速馬場にする必要性なんてゼロだよなｗ
スピード落とした方が騎手安全じゃん >>396
前提が間違ってるから
水捌けが良くいつでも良い馬場を作ろうとした結果じゃないのかな 高速馬場はしょーもない結果になりやすいのもあかんわ 馬場の硬さってそもそもなんなんだろうね？
芝限定の話だよね？
お相撲さんが作る土俵は土を固めて作るけどあんな感じで上から叩くことで固まるの？ >>397
高速仕様にしないと「水捌け良くいつでもいい」馬場にできないんならただの無能やんけ
辞めちまえよクソが いつでもいいその馬場が珍速馬場なら
いい必要が無い 肯定派の今のままでいいと思えるセンスに驚愕
競馬にあんま興味ないんかね JRA側にメリットがあるとしたら
強くても政治的な事情で勝たせたくない馬は8枠18番にすればいいということだ
高速馬場の外枠じゃまず勝ち目無いし 作られたレコードはいらないし、GⅠ用の過度な馬場はいらない。それだけだ。 硬い硬いって言うけどじゃあどうすればいいの？ブルドーザーで掘り返してフカフカにしてほしいの？ 東京は再改修だろ
リニューアルした時も雨降ったら内しか来ない
超インチキ馬場だったし最初から失敗している >>384
そうなのかありがとう
やっぱり原文見ないとだめだな
>>400
実際メンテナンス性優先した結果を正当化してるだけだと思うよ
>>405
芝丈長くしろとか散水しろとかは誰でも思いつくしこのスレでも言ってる奴いるような >>363
外れてねーよ。何を根拠にいってんだよ。
当たらなすぎて人間不審にでもなったかw 馬場叩き隊をやめてみたらどうだろう？
あれ意外と効いてるんじゃないのｗ 作られたレコードって
世界基準の馬場も時計の測り方もないのに
斤量だって違うのにか
競馬を陸上か何かと勘違いしてるのかな >>407
散水したらしたで文句いうやついっぱいいるのにな アメリカのあれも正体不明みたいだし
競走馬ってのは早くは素人進化させれば
壊れやすくなるものなのかもな
決して割り切らないでより故障が少ない馬場を目指すのは
勿論必要だろうが… 硬いのは故障しやすいかどうかは別にして、
何でヨーロッパの馬場真似しなきゃいけないんだよ
ここは日本だろ。日本で競馬行われてんだよ。高速結構じゃねえか。それが日本競馬なんだよ
アメリカがヨーロッパ真似るか？どこの競馬先進国が他国の馬場真似てるんだよアホか
ガラパゴスと思ってんのは日本人だけ。他国ではそれを自国のプライドという
こういう凱旋門偏重クズどもが日本ダメにしてる 人間はロードのが足痛めやすい特に膝とか関節 でも馬の故障って骨折とか腱だよね 関係あんのかな
まぁ人馬問わず硬いと跳ね返ってくる力も強くなるから怪我しやすくなるのは当然なんかな >>415
ならさっさと自国重視路線を極めて凱旋門賞勝てよ 今、GCで高速馬場でなく日本馬が強くなったのは血統では無いでしょうか？ってヘンテコ姉ちゃんが番組で言ってるよ 日本の野球の超遠くまで飛ぶボールと雨が捌けて必ず試合が出来ればイイだけの人工芝と同じ考えですな 日本馬は20年前には普通に海外でも勝ってたし
それからレースの時計は数秒も速くなったのに別に強くなってないじゃんｗ >>420
野球とかドマイナー競技で例えられても分からない >>419
年々凱旋門制覇が遠くなってるのに強くなってるって… >>411
そりゃ誰からも不満でないのは無理でしょ >>421
２０年前はほぼマル外だけだな、海外遠征で実績収めてたの >>426
権限持ってる奴が決めるだろうなとしか言いようがない ケアの技術が上がってるんだから故障は減らないとおかしいって意見たまに出るけどさ
腱の炎症なら適度に冷やすとかで損傷とその蓄積を防げるけども
骨折のような突発的な故障を普段のケアで減らすことなんてできるのか？
ダメージの蓄積で起こる疲労骨折にしても蓄積したダメージを回復するには運動を休ませるしか方法ないし >>411
散水で文句なんて、ゴルシの春天だったか宝塚かの、晴れ続きなのに馬場ぬかるんで重かった時以外聞いたことねえぞ
お前が電波拾った気になってるだけｗ 軽い高速馬場なんてレースの凄味がないな
競馬がつまらなくなった理由がわかった 高速馬場にするとスピードに乗って走りやすくなる
結果として馬の馬体重が自身の関節や骨に負荷を与えるから故障につながりやすいのは当たり前 重賞勝ったから話題になるだけだろ
未勝利のどうしようもない馬も怪我はする いいこと言うじゃあないか
伊達に2323じゃないな >>434
2014年JCでトレーディングレザーが予後不良
去年のスプリンターズSでラッキーバブルズが故障引退 高速馬場にしてるのは日本競馬防衛でしょ
欧州馬場にしたら日本競馬終わっちゃう
遠征で勝ち負け出来ないからタイムで勝ちたいのもあるか
JRA苦肉の策() >>427
外国産は国内で出走できるレースが限られるのと、森藤沢という当時海外遠征に積極的だった
厩舎の主力が外国産だった。だから外国産がメインに遠征して結果を出した。
能力や適性は関係ない。 なぜ調教ではウッドチップやポリトラックを走らせるのか
本当に故障と馬場に関連性がないなら、特に新馬未勝利なんてレース同様の馬場である芝コースで追い切りするはずだろ、その方が芝適性もちゃんと分かるんだし
ヨーロッパ行ったらほとんどが芝コースで追い切りしてるじゃねーか 東京コースは速すぎる１６００m１分３０秒はふざけすぎ そんなこと言ってる割にはトゥザクラウンを中1週京都で使うやつ >>440
誰も馬場と故障が関係ないとは言ってないよ。
JRAの関係者の見解は
・ウッドチップが最も故障率が低い。
・ダートは柔らかいがなぜか故障率が芝より高い。
・芝はデコボコになると故障率が高くなる。
→昔はデコボコにならないように硬くした。
→今は技術が上がったので柔らかくかつ均一な馬場を作れるようになった。高速馬場は副産物である。
高速馬場を目指しているのではなく、結果的にタイムが出ているから仕方ない。タイムが出ても安全性は高い。
芝に関する見解はかなり疑問だけれどもね。 池江凄いな如何にJRA吉田勝己が馬鹿かをハッキリ述べてるんだからな
東京2400
2.20.6
吉田勝己「これは凄い史上最高の馬だ」
('・c_,・` )ﾌﾟｯ >>433
ただそれがどの程度影響あるかなんて分からないでしょ
日々の調教とかの方がよっぽど影響あるんだろうから 統計的には～とか言ってるやつ多いけど
実際にその根拠となる数字見たことないわ >>444
結局単純に故障数や故障率だけ見ても大した意味は無いという事だな
故障発生の主因が不正着地ならJRAの見解は別におかしくないし
高速馬場が原因だと言うなら故障発生の主因がそれに合った理由でないとならない
つまりここで言う「負荷が高いから」発生しているという明確な根拠が必要 整備された馬場よりデコボコの穴が空いた馬場の方がいいってことだな
俺は調教師なんかより競馬関係者の中ではダントツに頭がいいはずのJRA職員信じるが >>449
小学生並みの論理のすり替えだな ごたくはいいから推進派はさっさとデータだせって
責任逃れの論法はもうウンザリ 競馬板「レコードなんて出ても白ける！」
マスコミ「オグリキャップ特集！」
競馬板「んほおおおおおおおおおおお！！！！」 まずロンシャンやアスコットを見習って自分の頭皮から改善するべき >>451
推進派は別にデータなんて出す必要無いんだよ、そのまま放っておけば良いだけだから
それを否定したい方がデータを出さなければならない、何かを否定するには相応の根拠が必要だから
推進派にデータを出せと言ってる時点で小学生並みの論理のすり替えでしかない
特大ブーメランなんだけど自覚してる？ >>453
ロンシャンとアスコットって全然違うんだけどどっちを見習えば良いの？ >>455 アスコットだろ。むしろ潔くドバイにする方法もある。 >>456
アスコットにするとロンシャンともドバイとももっと言うと同じイギリスのエプソムやニューマーケットとも
全然違うガラパゴスになるけどそれなら日本のガラパゴスでも何の問題も無くね？
何でガラパゴスやめて別のガラパゴスになる必要あるの？ 馬鹿と既得権益者の集まりの競馬関係者の中でJRA以外にまともな頭持っとらんわ
JRAに従ってりゃいいんだよ >>457
アスコットとエプソムとニューマーケットってどう違うか分からないので教えてください。 >>459
アスコット 路盤から掘り起こして人工的に作った人工馬場
エプソム 42m登って30m下る世界に類を見ない特殊コース
ニューマーケット 世界に類を見ない直線コース
全然違う、むしろ府中辺りの方が世界の他のコースと類似点があるくらい >>457 いやふさふさにするのが無理だったらスキンヘッドにしろという事で、
ガラパゴスっちゃガラパゴスかもしれんけど、ちょっと難しくてわからんｗ たとえ7年前の記事とは言え
関係者が高速馬場はクソって言ってるのに
馬場造園課は正しい！連呼してんの社台工作員だろ >>460
アスコットの路盤ていつ掘り起こしたの？ 2006年の改修のとき？
その3つを見ても別にそれぞれがガラパゴスだとは思わないなんだけど。
イギリスは全体的に広く、起伏が大きく、競馬場毎に形状が異なり、馬場は細かくうねうねしている、という
統一性があるでしょ。
競馬場毎に形状が異なるイギリス全体の中で、それぞれの馬はただ一つの競馬場を走る訳じゃないんだから
競馬場毎に形状が異なることによってそのどれにも対応できるという能力が試されるじゃん。
イギリス全体の中で統一性があるよ。
自然には多様な地形があるからその多様な地形を走れるのが馬である、という信念みたいなものでしょ。 >>417
この当たり前の事実を隠す為に
ここまで必死になる火消し隊が面白いスレ
ノームコアが骨折と聞いて、ビックリしたのはニワカくらいだろ >>464
日本も全体的に馬場が高速で起伏が少なく馬場が整備されているという統一性がある訳で
それを理由にイギリスはガラパゴスでないと言うなら日本も同じ理由でガラパゴスでないという事になる >>168
調教は施設も改良されてて激減
レースではコース改良しても減らずに10～20年前より増えてるのが現状ですか…
チーン 未だに今の日本の馬場を硬いと思ってる馬鹿が多いんだな>>12とかw
何で5ちゃん競馬板ってこんなに無知な素人が多いんだ？w
コンクリ馬場とかアホかとw 年間こんだけ開催してきれいな馬場を保つってのが大前提にあるから
気候も違うし冬にがっつり休むヨーロッパと同じ様にできるわけがない
日本独自の馬場でそこに強いガラパゴスな競走馬が出来上がる
別にそれでいいじゃん >>464
多様性がどうのと語る奴って何故か多様性の一つである日本の高速馬場は認めないよな
多様性云々言うなら日本の高速馬場も多様性として受け入れるべきだろう >>471
いや東京は良いコースだろwそもそもどこが欠陥なんだよ？w イギリスがガラパゴスなわけねえだろ
近代競馬発祥の国がイギリスなんだから
日本の競馬なんてイギリスのモノマネみたいなもんだ >>475
イギリスが世界のガラパゴス
世界がイギリスのガラパゴス
好きな方を選んで良いぞ
その例外の選択肢は無い よそはよそ、うちはうちや
イギリスの多様性はガラパゴスとはいえないが
日本が示す多様性はガラパゴスそのもの 欧州と比較してる奴らは基本的なことが何一つわかってないのなw
気候、土壌、芝の品種、開催スパンetc..w
そういうの全部無視して「欧州に合わせろキリッ」w
ちなみに欧州は欧州で各競馬場の馬場担当部門の人間は内外の人間から様々な不平や文句を言われているw
しかもこれは競馬施行国全世界各国共通の事象w
そもそもが完璧な理想には持っていくことが難しいものに対していちいち文句言うほうが馬鹿だろw
なら自分らでやってみろって話なw >>479
よそはよそ、うちはうちならどちらもガラパゴスかどちらもガラパゴスではないという結論になる
どちらかがガラパゴスでどちらかがガラパゴスではないという話にはならない 結局ただガラパゴス言いたいだけだからな
だからダブスタなんて当たり前 >>483
高学歴エリートしか居ないよ
批判してるのは馬鹿しか居ないけど 高学歴で競馬の馬場造園て、必死で勉強したあげくやりたい仕事にも就けずやりたくもない仕事であくせく働いて一生終わるタイプか
不幸な人生だなｗ >>485
そもそも高学歴エリートか余程コネがないとJRAに入れないからな
で、そんなコネがあるような奴は馬場造園課なんて行かないから結果的に高学歴エリートしか居ないんだよ
スタートラインにすら立てない雑魚とは比較対象にすらならんというだけ 売上で明確に尻に火がつかないと職員は痛くも痒くもないよ 1勝クラス2勝クラスとかいう新名称見てもJRAがアホの集まりなのは明らかでしょ
>>473
パワーが一切要求されないような「個性」はどこか他所に担当してほしい どこにも存在しない世界標準馬場を求めるガラパゴス連呼マン 凱旋門とかどうでもいいから故障馬だけは減らしてほしい
予後っちゃうのとか本当に胸が詰まる >>486
＞高学歴エリートｗｗｗ
いやいや、バカの集まりだろｗ
東大出身でも仕事のできないアホは腐るほどいる。
自らの考えに自信がないから、高学歴エリートなんて言葉にすがるんだよな～ｗ
コンクリート馬場推進する奴ってバカの極みだろｗ >>486
どうした底辺？ｗ
それでマウントとってる気なのかこのゴミｗ
わきまえて引っ込んでろよクズがｗ 何故JRAの馬場は毎年毎年違うのか？それは毎年毎年一年単位で新たな試み、実験を行っているから
問題なのは、実際に競馬場で芝を張って馬を走らせてみて、それを春夏秋冬と一巡りしてみないと評価が下せないところ
だから、今年は○○競馬場の芝が速いぞとなると一年間ずっと速い。逆に遅ければ一年間ずっと遅い
そうして良い部分は来年以降も継続し、駄目だと一年でやめてしまう 東京の芝は18-19シーズンと17-18シーズンとでは明らかに今シーズンのほうが芝が速い
つまり今シーズンは何か新たな試みをしているはず
その結果、馬場が速すぎて故障馬が続出した
だから次シーズン(今年の秋)の芝は今シーズンよりも遅い芝になると思われる
ちなみに馬場造園課の人間は大学の造園科や土木科を出た専門家ばかりだが、
いかんせん芝管理にはマニュアルといったものがなく、つまりは出たとこ勝負みたいな部分があるので難しい世界だ >>497
取り敢えずコンクリ舗装のデータを出してみ？ 普段からマウント取る事しか考えてないからすぐ劣等感を丸出しにするんだろうなぁ
本当に見苦しいね >>491
そういう人は競馬やめた方がいいと思うな >>495-496
このレスに限ったことじゃないけど造園課の力を高く見積りすぎな奴が多い
根本的な問題として今そこにある馬場は造園課がそう作ろうと狙った馬場というわけではない
今の技術じゃ狙った通りの馬場なんてそう作れやしない
馬場を作るのは半分以上は天候
人は大まかな方向付けまでしたら後は空の気まぐれ次第だよ
同じように作業しても次の年の天候が違えば馬場も変わる
1年ごとに違うことを試すなんてできるわけが無いぞ だが明らかに
ディープ馬場からカナロア馬場に変わってるがな
狙って作ったとしか思えん >>502
ならば造園課が「狙ったとおりの馬場にする技術がない無能集団である」ことを証明せよ バカには分からないだろうが同じ良馬場でも質が違ってるんだよな
雨の影響なんて一切ないのに１週間後にはガラッと替わる >>504
これは簡単だな
ビッグアーサー高松宮とか、アーモンドアイJC、今回のノームコアもそうだが、
目立つくらいに速い時計にしたら実際はどうであれ馬鹿は騒ぐわけで、
突出したレコードタイムにはしないだろ。 去年、高速馬場批判が強いからと天皇賞を時計の掛かる芝丈の長いフカフカ馬場にしたけど、勝ち馬故障したじゃん
綺麗に刈られて整った高速馬場の方が怪我しないんじゃないの？
アーモンドアイも故障してないし >>504
造園課がというより現在の人類にそんな技術は無いよ
技術が無いことを証明しろと言われても悪魔の証明だ 特定の種牡馬や牧場向きにJRAが馬場作ってるとか
大真面目に言ってるやつはいますぐ外に出て深呼吸してこい
統合失調症に一歩足を踏み込んでいる危ない状態だぞ 日々のトレーニングによるダメージの蓄積も考慮に入れないと。
調教師が気付かず(知っていて？)故障寸前の馬をレースに出してる可能性もあるし。 >>502
毎年毎年一年ごとと言うのは流石に言い過ぎたかもしれんが、造園課が数年ごとにしょっちゅう色々な試みをしてるのは事実だからな
例えば中山では比較的最近混植からオーバーシードに完全移行した
それはその数年前から同一コースで野芝＋洋芝の混植と野芝＋オーバーシードの混合馬場で施行して試した結果、
完全オーバーシードのほうが良いという結論に至ったからである
このように、造園課は短いスパンで様々な試みを行っており、5年も違えばまるで違う馬場になっていることも珍しくない >>507
春天時期の芝丈がJC時の芝丈よりも長いというのは普通はありえんだろうな
そんな事実ほんとにあったのか？ >>507
アーモンドアイはレース使ってないしなあ
昔みたいな使い方して且つ壊れないって結果ならそう言えるけどね クラシックホースがほっとんど壊れなくなったけどな最近 クッション効かすなら、刈った芝を回収しないで出来る、「サッチ」の状態にすればいいんだろうが 過ぎると走りずらいしなあ エアレーション言ってるやつは、意味解っていってるのかな？コア抜きして、砂、改良剤、肥料散布して、転圧して…
このスレいるお前らやってみろってw >>507
条件戦で1.20.4 1.46.6
普通に早いな でも高速馬場にしないとディープインパクト産駒の馬が不利になっちゃうよ ディープ産駒はレコード未満の高速馬場強い
底力必要になる超高速馬場だと持たない そら、5月の京都開催なんて速いわな
日中25℃を超える日が多いのに
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