武豊「一番強い馬は?て聞かれたら誰もがナリタブライアンと答えるでしょう」
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>>4
股関節炎を発症した後は直線に入ると自分でブレーキかけるようになってしまった >>4
股関節炎で走れなくなったから。
故障なければディープやオルフェーヴルとは格が違った。 >>5
たかじんの阪神競馬復興番組で言ってた武豊がゲスト出演してた
95年?だかの古いヤツ
YouTubeでさっき見た >>7
そうなんだ
故障は完治しても元通りにならないんだな 的場「4コーナーまでは物凄い手応えで上がっていくのに、直線に入ると自分で走るのを辞めてしまうだろう?」
武 「(頷く)」
的場「なんでだ?」
武 「わからない」
有名なやりとり >>10
頭が良い馬だから自分でブレーキをかけてしまった
捲ってくる足は全盛期と同じ
そこから伸びないのは的場も武も不思議がっていた ローレルが勝った時の春天をYouTube見たけど
イマイチ、ナリタブライアンの強さが分からなかった
故障後だったからなんだな >>16
ブライアンが全盛期だったのは95年の阪神大賞典まで
これが全盛期のブライアンの強さ
https://youtu.be/w6z9qBChn48?t=202
翌年の96年の2回目の阪神大賞典はマッチレースで名勝負扱いされる事も多いが
マヤノトップガンに乗っていた田原も「本来のブライアンならうちのトップガンと接戦になったりしない」と語ったように
劣化ブライアンが格下のトップガンと僅差の勝負になっただけの凡レース 田原はあんなものを名勝負だと言われたら困ると言ってたな >>1
レスしてやったけど
どうせこのスレもアフィブログに転載する目的で立てたんだろ? ディープインパクトかサイレンススズカと答える
自分が乗らない馬で強いって言ったのはあまり見たことないよ
アグネスタキオンの年に今年はハンデ戦にして欲しいみたいな事を言っていたか
オルフェーやエルコンの事ですら武豊はそこまで強いと思ってないから
自分以外の馬を誉める事はない ナリタブライアンは3歳が1番強かったからな
凱旋門賞行ってたらと思う
サンデーRの馬なら怪我なんかしなかっただろうな >>20
すげええええ
なんか別の生き物みたいだ
バネが柔らかいっていうのかな? 大川慶次郎が大久保に怒ってたなw
プール調教で関節を鍛えろと何度も言ってるのに、あの調教師は言うことを全く聞かないと ブライアンズタイム産駒て何で成功しなかったんだろうね 一番好きな馬だが定期的に作るのやめろ
いちいちアンチが出てくる >>30
ナリタブライアンのアンチなんているの?
かなり古いウマなのに >>16
ローレルは強い馬だったから、全盛期にガチでやり合っても負けたかもしれないけど、互いの全盛期がズレてるから、それは実現しなかったろうね。
少なくてもあの春天においては、豊は相手をトップガン一頭と見て、4コーナーで完全に競り勝った。
そこであのローレルの強襲である。
その後の活躍を見ても、あれほどの能力をローレルが持っていると分かっていたなら、豊も別の乗り方をしたと思うよ。 >>33
俺が勘違いしてるのかもしれないけどその春天のナリタブライアンに乗ってたのは武豊じゃなかったよ 強さのキャリアハイは最高レベルなのは間違いない。早逝が惜しまれる。 >>33
豊かではなく南井
大久保はあの騎乗に激怒して南井をクビにした いつ言ったかわからんが当時ならルドルフって言うはず マヤノトップガンが外回って負けててローレルが勝ったやつ
俺が見た春天の動画 >>24
凱旋門賞シンドロームか?
まず惨敗してたとは思うけどな。 >>37
ちなみにレース直後の会見で南井は「掛かってましたからね…こんな掛かる馬じゃないんに…んな掛かったの始めてだから…」とやたら掛かってた事を強調していた >>23
オルフェは当時2400だったら世界最強って言ってたし、エルコンも武豊TVで毎日王冠のプレイバックの時に「あのエルコンドルパサーをちぎったんですよ?」って言ってたし武豊は本当に強いって思った馬は乗ったことなくても褒める
モーリスもべた褒めしてた 大久保はヘッポコ調教師だからな
天狗になってたんだよ >>40
テンポイントとかシービーとかルドルフとかの話をする時子供みたいに楽しそうに話すよね
競馬ファンなんだろう武って >>41
当時のブライアンがカーネギーに負ける姿が思い浮かばん >>46
オルフェもバネが柔らかよな
なんかフットワークが別の生き物みたい >>35
おお、そうだった。勘違いは俺だよ。失礼。 >>32
低レベルだったかなり古いウマなのに持ち上げるからアンチが出てくるんだよ 勝手に故障してから能力が落ちたみたいに言われてるが
実際の所は早熟の優位が古馬になって追い付かれただけなんだよな
阪大とかで比較しても故障前と同程度走ってるし
サクラローレルの成長力が勝ってたから陣営の惨めな負け惜しみなんだよ
クラシックや有馬の面子なら圧勝して当たり前
過大評価の典型例ですね >>29
日本の馬場がパワーよりスピード化したからじゃない? >>44
>>35
たしかにブライアンもオルフェも4コーナーで捲っていくのはゾクゾクする こいつはディープ以前の薬中馬だからな
案の定、早死にした まあブライアンが走ってる時代から
騎手してる奴はだいたいブライアンっていうよな
田原なんかも伝説のマッチレースの後
全盛期のブライアンなら吹っ飛ばされてた
っていってるんだし 昔の競馬ってレース見てても面白いな
歓声がすげーわ >>60
田原は自分が見てきた中で最強馬はブルボンと答えたけどな >>20
あれは空気の読めない武が前哨戦で勝負を挑んで来た世紀の凡レース
それに巻き込まれたトップガンもブライアン共々本番で惨敗
これをレース後に満足そうに語る武は本当に競馬を分かっていない
やはり何も考えずに乗っていれば勝てる馬に乗り続けていたせいだろう >>48
ナリタブライアンは欧州のパワー馬場が合わないと思う。
最近は派手な勝ち方すりゃあ何でもかんでも凱旋門賞行けとか言う奴等が多過ぎ。 今回のnumberで答えてたけど大怪我後で武が凄いと思った馬はオルフェーブルとアーモンドアイの二頭 >>41
血統はスタミナタイプだからブライアンのほうがあってると思うよ >>53
違うな。そもそも故障から復調するのがいかに難しかったのか、復帰後の秋から春にかけてのレース振りを見れば言うまでもない。
もともとブライアンは3歳時から最上級レベルで活躍していた馬だ。
早熟というなら、何故能力が落ちないと思えるのか。
ブライアンは故障離脱のために、本来持っている能力を、ピークを迎えるはずの4歳春から秋に発揮できなかった馬なんだよ。 >>66
オルフェはオーラからして違うらしいな
なんかの対談で見た >>62
娯楽があまりなかった時代だからな
インターネットなんかも当然ないので
競馬の情報だってスポーツ新聞や専門誌を読まないと得られなかった
ブライアンの頃は小学生の時だったが
よく遊んで友達の親が記者で競馬大好き一家で
競馬新聞やギャロップや競馬ブックや四季報が山積みになっていたからよく読んでいた
今じゃインターネットで全て済む情報がめちゃくちゃ貴重だった >>70
なんでダメなの?関節の可動域が広いってことだよな?柔らかいてのは
だから強い馬は柔らかいんじゃね? >>67
血統はそうだけど走った感じは完全に真逆。
まあやってみないと分からん事ではあるが。 何年か前に週刊大衆のコラムで言ってたよ
絶対勝てる気がしなかったのはナリタブライアンだけだったって >>72
そうなんだ
当時はパチンコとかなかったのかな
つかネットで情報が入りすぎるのはやっぱ面白味にかけるのかもな >>32
たんにファンが気持ち悪いからだと思うよ
無敗の三冠でもないくせに歴史上最強みたいなスレばかり立ててるから
しかも他の馬の悪口ばかり言うし、
アニメオタクが既婚者の悪口言ってるのと被る >>64
いや武も後のインタビューで「あのレースは名レースじゃなく平凡なレース」と田原と同様の事を言ってるぞ
鳥肌が立ちましたよと言ってましたよね?とインタビュアーに突っ込まれると「寒かっただけですよ」とも >>73
文章をちゃんと読んでみてください。
バネが柔らかい。 >>62
昔のレースってテレビで見ると映像が汚いからあまり見ない >>78
Numberで、あれは名レースの括りで武は話してたぞw
そもそも武はブライアンファンだからブライアンを貶したことない 昔のレース見るなら札幌記念のワコーチカコと4歳牝馬特別のライデンリーダーのレースもすごいよ
直線で他の馬が止まって見えるくらいの脚で差してくる >>80
なんか違うの?バネが柔らかいって関節の可動域が広く柔軟てことじゃないのか
だから馬場も不問なんじゃね? デイリー杯で松永幹(山本)の人気薄馬からナリタブライアンに1点大勝負
松永幹の馬は1着になったのにブライアンが3着に負けたため大金取りはぐった
このヘッポコ馬だけは最強馬では絶対にない スターマンに負けたり、三冠達成までに4敗
勝ったら実力、負けたらまぐれ
競馬客の当たれば実力、負けたら八百長
パチンコ客の勝ったら実力、負けたら遠隔
これと同じだよ 今スペシャルウィークのJCスーパー競馬のYouTube動画見てる
モンジューて走りが硬いなって思うわ
スペシャルウィークって晩成なのかな?めっちゃ強いなスペシャルウィーク >>90
大川慶次郎「右回りならグラスの方が強い」
見た?w
モンジュはまぁ完調ではなかったのもありながら、あれだけ詰めたんだから強いよやっぱ
昔の日本の馬場は向こうの馬も普通に走れる馬場だった 怪我でデビューが遅れて調子が悪かったサクラローレルに勝ったのは実力
サクラローレルの怪我が治って万全の体制のサクラローレルに惨敗し続けたのは怪我のせいだよな? >>67
個人的にはナリタブライアンより、
サクラローレルの方が走った感じでもよっぽど凱旋門賞向きと思う。
血統で言っても父親が凱旋門賞馬だし。
二着だけどw >>93
なんかモンジューって走りがモッサリモッサりしてた
輸送とかで調教がちゃんと出来なかったとかハモンドの談話が入ってたわ
つか昔の馬場ってダートみたいに掘れてんのな
馬場は昔の方が固いのかね? ラストレースが1200mって今なら相当叩かれそう
あのメンツでよく4着に来たとは思うけど >>8
自動車の性能はエンジンだけじゃないだろ
シャシー・ブレーキ全部そろっての話だ
ナリタブライアンは、エンジンは強力だがそれに見合った足回りでなかったということ
つまり、最強ではない
結果が全てよ せめて産駒に強いのがいれば良かったと思うけど
そこそこ強いのも混ぜても0頭だから
ナリタブライアンのファンが言うほどは強くなかったと思う
テイエムオペラオーもそうだけど遺伝でもわかるラキ珍ってあるし >>100
路盤変える前だから、当時の方が馬場整備がちゃんとできてなかった
SSに席巻されたのは芝が固く薄い路盤だったのが大きい 大久保がヘッポコなのは高松宮記念にブライアンを出走させたこと
みんながどれだけ騙されたことか >>103
サラブレッドって産駒に能力受け継がれるもんなの? >>41
日本人じゃなくてペリエがブライアンなら出てたら勝ってたって言ってたんだけどな 最強兄弟が揃って種牡馬大失敗てのが悲しいよな
ブライアンは早逝したから失敗てのは可哀想だが
産駒があまりにも走らなすぎた
牝馬が多いらしいしいずれどこかでブライアンの血を引いた馬が活躍するかもしれない
まぁ近親のキズナには頑張ってもらいたい
ファレノプシスも産駒がオワコンだったから期待は薄かもしれんが >>101
あの後宝塚予定だったけど安田出てても楽勝だったと思う そもそも本格化してから負けてる時点でたいしたことない
今のとこ早期引退馬とアーモンドアイ以外の日本馬全部だけど
外国の史上最強クラスの馬の前では赤子みたいな馬しかおらん >>94
タイキブリザードのこと言ってんのかな?
勝太郎も春天前に全盛期のブライアンならまず勝負にならんと言ってる >>108
ペリエが言うにはクリスエスはパントレセレブル級らしいぞw
中山牝馬勝った後ダイヤモンドビコーがエアグルーヴ級だとも言ってたなw この駄馬のキチガイファンのおかげで昔=低レベルみたいなイメージがついて回るんだよなwしかもライバルも駄馬の低レベル世代 >>117
勝太郎は有馬の後には今ならブライアンより強いとも言ってるw >>118
ボリクリは実際そうじゃね?
俺も最初吹いてるだけかと思ってたがその発言の後有馬圧勝してたからな >>64
生まれてからどっぷり競馬に浸かり30年以上JRA競馬の顔として君臨、数々の名馬に騎乗した男に競馬が解ってないとは君凄いねぇ。今までで一番衝撃だわ。 まあ、ダービーのあの走りは強烈だったな
パドックでは南井は緊張でガチガチ
本番ではブチ切れた自信満々の走り
そうそう見られるもんじゃない
去年末、祐一がダービーの枠順を見て「こりゃダメだと思った」
「17番で唯一勝った馬がいる」「ナリタブライアン」 一同爆笑 ナリタブライアン知らない奴多すぎw
3歳の頃のブライアンに勝てる馬などいないよ
股関節炎にさえならなきゃなぁ
種牡馬になった時にヒシアマゾンにつけてたらなぁと思う 早死にしたから早死にしたから産駒は弱いってw
アグネスタキオンとか早死にしたけどリーディングサイヤーになっている
ロードカナロアとか実質無敗馬も今死んでもほぼ最強クラスの競走馬であり種牡馬でもある
ディープインパクトにしてもサンデーサイレンスにしても初年度から活躍馬は出ている
牝馬みたいに1頭しか残せない訳じゃないから早死にしても数年で普通は結果出る >>123
へぇナリタブライアンて17番枠で勝った唯一のウマだったのか
凄いな まあでも日本では史上最強クラスの1頭だと思うよ
ローレルやハーツやジェンティル
クラスの馬とやれば負けることもあるという歴代の最強クラスの馬と同様だけど S ナリタブライアン
A グラスワンダー エルコンドルパサー オルフェーヴル ディープインパクト
B キングカメハメハ ビワハヤヒデ メジロマックイーン スペシャルウィーク
C ゼンノロブロイ キタサンブラック マンハッタンカフェ オグリキャップ サクラローレル
D ジャングルポケット アグネスタキオン マヤノトップガン テイエムオペラオー >>129
ローレルは春天見てめっちゃ強いんだっていうイメージ 全盛期のはずの3歳に先着したのになかったことにされるスターマンさんマジ哀れ >>10
股関節とか繋靭帯とかやっちゃった馬はそうなるね >>136
オルフェから競馬始めたからオルフェが好きかな
オルフェ以降の馬で強いなと思ったのはドゥラメンテとかキタサンブラックとかアーモンドアイも強いと思うし >>137
タイキシャトルの特集動画見たけどやっぱ馬体重て大事なんだなと思った >>139
オルフェ好きで競馬歴短いのにキタサン評価するとは珍しいな サイアーなんて環境次第肌次第な面もあるから
能力の引き合いに出すのはまったく意味ないな オルフェ信者はディープインパクトの衝撃を知らんのかw可哀そうに。。
競馬を知らん奴でもディープを知らん奴はいなかったんだぞ
それくらいディープはオルフェにはない社会現象を起こしていた 確かに凱旋門失格は衝撃だったな
直後にしれっと国内走ってておいおいおいいいのかってなったのも衝撃だった >>141
馬場不問でペース不問であれだけ勝ち切るってやっぱ強いと思うよ
馬体や顔もめちゃくちゃ格好良かったしな ブライアンズタイム産駒の最強馬は間違いなくタニノギムレットだけど
ブライアンズタイムの最高傑作はと聞かれたらナリタブライアンとみんな答える不思議
俺もそう答えるけどさ >>143
ディープは俺が競馬やる前から知ってたよ
武豊が当時テレビ沢山出ててよくディープの映像流れてたから
凄い馬なんだなーと思ってた ディープって小さいのにギュンてエンジンかかったら止まらない感じ
小さいからそんなに雄大に見えないけどよく見たらストライドめちゃくちゃ広いのな
やっぱ柔らかい馬って強い馬多いのかなって思う >>108
俺は負けると思うよ。
ペリエがどう言ったか知らんけど。
つまり、やってみないと分からん。 >>131
実際に強いよ。
さらに中山コースになると強さが5割増になる。 ロベルトだから中山なら最強だろうな
いや同じロベルトのボリクリ、グラス、中山の鬼オルフェも候補か >>148
SSの走る馬は独特の柔らかさがあると武豊が言ってたよ
特に、柔らかかったのがステゴだと
あの馬は独特の柔らかさだったらしいな、オジュウチョウサンもその柔らかさを受け継いでるってよ >>151
中山みたいな小回りが得意な馬って走法が関係してるの? >>153
やっぱそうなんだな
オルフェも別の生き物みたいな柔らかい走りで速かった 思ったより良スレだったよ、若い競馬ファンが昔の馬を見たりしてるのはいい事だな
これから競馬場行くからまたな >>157
色々と知らない話を皆から聞けて嬉しい
ありがとう 故障した箇所を気にして全力出せなくなったと、調教師が語っていたのを見たことある S ブライアン タキオン サイレンススズカ
A エルコンドル ディープ グラス スペ テイオー
ルドルフ キンカメ ブルボン マック ビワ
オルフェーヴル ローレル アドベガ ギムレット オグリ ダンス ジャンポケ トップガン タマモ
フジキセキ
B セイウンスカイ オペラオー クリスエス
バブル キズナ クリーク ブライアンとオルフェだけはガチもんの化け物。鳥肌が立つ様な強さを感じたのはこの2頭だけだわ。 >>163
ナリタブライアンとかをリアルタイムで見てた人羨ましい
競馬場とかも今と雰囲気違ったのかなやっぱ動画でしか分からないけど >>124
こんな盲目馬鹿ばっかりだからブライアンヲタは嫌われる 強いとは思うが早熟のおかげだろ
古馬になってからは大したことないし >>9
草
その頃ならそりゃナリタブライアンって言うやろ >>4
成長力は古馬初戦の阪神大賞典見れば明らか
股関節炎が完治しなかった
故 大川氏 曰く「トップガンに苦戦してる様では全盛期の半分の出来しか回復出来てない」
トップガン騎手の田原も同じくコメント 高松宮杯で何だかんだで4着まで来てた時点でやっぱり強いと思った
普通は惨敗するだろあんなの ダービーなんて、どう乗っても負けないレベルで
力が違ってたからなぁ
外枠から前目に付けて
全部外回しながらぶっちぎるとか >>20
言い訳しかできない身体障害ど底辺中年なのになんでまだ生きてるの? オグリブームで生まれた競馬団塊世代からすりゃ
ナリタブライアン最強に見えるんだろうな 自分が体験してない世代の馬を最強最強言われたら
面白くない気持ちはすげーわかる
テンポイントとかもういいわ、て俺も思う
なんだけど、タラレバ全開で全馬が故障なし能力全開全盛期でヨーイドン
したらナリタブライアンが勝つ気がする
むしろ現役のとき大嫌いだったけど、なんかもう理屈じゃなくて勝ちそう >>123
トウカイテイオーは20番枠でダービー勝った唯一の馬? >>168
>>169
何年たってもブライアン関連スレでこういうニワカレスがなくならないから不思議だ
当時のことを知らないってのはほんとに痛いものだな なんで春天のあと高松宮使ったの?
当時リアルタイムで見てなかったから
トチ狂ってるとしか思えん 直線でブレーキかけるのは、骨折した馬も同じ。 股関節炎だったからじゃない。故障した馬は、治っても恐怖でブレーキをかけるという
競走馬の故障という記事で読んだ事がある
三歳のブライアンが最強というのは異論ないよ >>149
マルゼンスキーがアメリカで走ってたらシアトルスルーの三冠は危なかったというのと同じようなもんだな >>181
案の定ガラケーど底辺中年が顔真っ赤でわろた
生きてて恥ずかしくないの?童貞 怪我した馬や体調不良の馬なんて一杯いるのになんでナリタブライアンの言い訳だけきくんだ 武は常に勝つことを考えて乗ってるけどナリタブライアンを相手にした時だけはどうやって2着になるかを考えてたとは言ってたような 全盛期ブライアンの沈み込むような低いフォームかっこいい 今みたいに綺麗に整備されていない開催最終日には地肌が見えるよな馬場で軽く走ってレコード連発だったからな
今の開催最終日でも青々した馬場でカッチカッチならレコード連発してるわ これを芝1200で走らせて芝1200を引退レースにした無能調教師 大体ケチ付けてるのは数字だけ見てる奴なのが特徴かな そりゃ前に付けて皐月賞を勝ち、ダービーでは大外まくり、菊花賞では中段に付けて直線突き放す一方の大楽勝
三冠の突出度としてはこれ以上はいない >>183
マルゼンスキーの中野渡が
「日本ダービーに出させてほしい。枠順は大外でいい。他の馬の邪魔は一切しない。賞金もいらない。この馬の能力を確かめるだけでいい」
と言ってたけど仮に実現していれば29番枠から一着になっていたかもしれないね 武はブライアン乗った事ないよね?武は自分が乗ってない馬が強く思えるんじゃない。
オルフェーヴルに乗りたかったって、ずいぶん言ってたし。 >>195
三冠ともに直線で鞭は数発しか入れてないんだよな
南井らしくないが南井はブライアンはあまり鞭を入れない方がいいタイプと言ってた >>31
単に有馬記念出走馬の中でとか今いる馬でとか
そんな感じじゃん
しょうもな ブライアンの重心が低いチーターの様なフォーム格好良かったな
3歳時に凱旋門賞出てたらカーネギー千切ってたな 乗りたかった馬
ミスターシービー
シンボリルドルフ
オルフェーヴル
https://youtu.be/rrGBPWwNfaI 誰が考えても日本歴代最強馬はディープに決まっているだろう
最初から勝つのが分かっていても配当が安過ぎるので馬券を買えなかった
こんな馬はシンザンから見ているジジイの俺でも経験した事がないくらい鉄板だった
その能力は種牡馬成績を見ても分かるだろう
完全に日本の競馬史を塗り替えた奇跡の馬だよ >>209
1.3倍でハーツクライに負けるんだから買えるわけないよなw >>197
あれだけ話題になった阪神大賞典知らんとかマジ? 故障したから弱くなったのは大抵の馬に当てはまるだろ
無傷で無事に引退できてるほうが少ないわ
最強とか笑わせんな >>128
いやだから、
今ではナリタブライアンとワグネリアンの二頭なわけよ
しかし、あの進路で勝ったのはナリタブライアンだけ >>75
海外遠征したらすごいことになるとかそんなことをいってたな ヲタが言う故障前の全盛期でも同世代に負けてる時点で史上最強なワケねーだろ 古馬になってもまだまだ成長してたっぽいな
父親違うがビワハヤヒデもまだ成長途上で引退したと岡部は言ってたな。
故障がなければブライアンが古馬になって成長してきてもチャンピオンでいただろうとも 凱旋門賞を5馬身ぶっちぎりで勝てる能力のあった唯一無二の日本馬だからな >>163
サイレンススズカとクロフネも鳥肌立った
実績がイマイチだからこれ言うとアンチがうるさいんだよなぁ >>164
90年代後半まではすごい人、馬券の売り上げも半端ない 正直に告白するけど、史上最強でディープを推すやつはにわかなんだなと思って生暖かく見守ってる >>225
史上最強でディープって言えないやつは昭和の思い出から抜け出せないおっさんだよな >>175
小僧どこに目をつけてる?年上ばかりの世間から隠れて生活してるのか? >>23
毎日王冠のレース後のコメントでエルの事めちゃくちゃ強いって言ってるぞ
確か化け物(エルコンドル)が1頭いたとも言ってたはず キタノカチドキから見てる君たちの言うど底辺?身体障害者(本当)中年だよ。
記憶にある名馬、つい最近まで走ってた名馬、現役の活躍馬、それぞれ魅力がある。
何故貶める必要があるかが判らんのだ。 >>212
騎手がヘボイから負けたんだよ
ディープなら俺が乗っても無敗のまま引退してた ナリタブライアン最強説はずっとあるよな。
確かにとんでもなく強かった ナリタブライアンのダービーから四半世紀、俺も年を取るはずだ。今でも日に二回はオナニーすることがあるが。 たしかダービー勝った時、ブックメーカーで凱旋門賞1番人気になった唯一の日本馬だったよな >故障がなければ
この言葉が出る時点で、最強ではないわけよ。
体の丈夫さや賢さまで含めて、レースで結果を残せなければ最強ではない。
(JRAに意地悪されたとか、騎手がへぼかったとかの理由を除く)
最強馬:筋力・心肺機能、そして骨格・関節の強さ、これら全部そろってこそ、最強の称号が得られるわけ。
故障した馬は、そこが弱かったわけで、最強とは言えん。 >>232
それいってるの一人だけだよ。昔からいる精神病の知恵遅れ。 スターマンに負けたからどうのって言ってる奴はド素人だな
あのレースはブライアンは調子悪すぎて直線で手前を替える事すら意識できてない
だからコーナー周って得意の引き離す左手前ではなく右手前のままぼーっと走っている
そら2着でもよく来たよ
追い切りも1本だけ >>238
その定義でいうと最強馬はキタサンブラックだな 近年ではそうなるね。
ナリタブライアンは、「筋力・心肺機能だけは最強」。
“故障なければ”は、スポーツやらん人間の思考回路。
ひざの故障で低迷期が長かったフィニョン、胃腸が弱いデルガドは、いずれも最強の選手ではなかった。 あの時代は叩きでレース使うのが普通だったからな
大久保なんで使いすぎるぐらい サラブレッドの故障を強さだけと思ってる奴は頭が悪い
全てのサラブレッドは450kg前後×65kmの負荷にたいして常に
その細い骨はいつくだけてもおかしくない状態だし、腱もそう
発症するかどうかは強さよりも確率の委ねられている面が大きい
その馬場が堅い日のレースに出走するか?
ペース、位置取り、出遅れ、騎手の突然の強引なヒラメキ、ムチの入れ方、
併せ馬になって限界を超えて競ってしまうか?
馬鹿な調教師の過剰な出走のさせかた
他の馬が3歳有馬記念までにブライアンと同じ数をこなして
圧勝するようなスピードの負荷をかけた場合故障しない馬はいるだろうか?
同じ条件で比較してない時点で故障だから弱いとか強いとか関係ない
仮に1年で30レース使った馬が故障したら、「それも弱さ」と言ってしまえるのか?
1年で4レースくらいしかしない馬を「故障しないのだから強い」と言えるのか?
オグリが故障するのも弱いからではなくむしろ当然
ノームコアだってVMをでなかったら骨折しないパラレルワールドも無論あったろう >>238
じゃあお前の中では最強じゃない、で良いんじゃね?
故障を無視して三冠から95阪神大賞典みても最強と言って良いレベルだと思うがね リアル厨房の頃で何となく見てただけなんだが
高松宮杯って何がしたかったんだ? 96年秋の古馬中長距離G1戦線を振り返って
武豊
「もしナリタブライアンが無事に秋を迎えていたとしても
僕は乗っていなかったかもしれません(マーベラスサンデーがいたので)。」 >>189
そりゃ自分の乗ってる馬ではどうにもならないて意味に決まってんだろ
ブライアンと対戦時に武がディープに乗ってたとしたらそんな事は言ってない 一番強いのはブライアンだろう
一番速いのはディープだな サトノダイヤモンドの実績と大して変わらんし、ただの早熟だろ
怪我なんてどの馬も抱えてるわ そりゃブライアンは史上最強馬だからな
ディープなんか問題にもならんよ 金曜日に番組でやってたから久々に見たがあまりの動きの違いに度肝を抜かれた。
筋肉の伸縮とか関節の稼働域とかもう全然違うのね。
間違いなく史上最強。世界の競馬の歴史の中でも最強じゃないかな。 >>253
こういうコメントできる奴は馬をきちんと見て判断してるなと安心する
数字とか上っ面の見た目とかでしか判断できない奴が「ディープ」とか言う
非常に分かりやすい 怪我したから勝てなくなったのは言い訳とか低レベルな時代だったから勝てたって毎回同じこと言われてるよな
そもそもやたらと比較されるディープも今なら勝てねえよ 中田英寿が発症した
グロインペイン症候群と同じで
一度発症すると完全には
良くならないらしい 走るフォーム見たら分かるでしょ
ブライアンこそサラブレッドの理想だよ 当時のブライアンを見た上で
福本の銀と金競馬編を読んだこともある人っているだろうか
近走ボロゾーキンで完全に終わってる扱いのブライアン、
なのに一番マークしなきゃいけないのはブライアン、
だって理由はブライアンだから
というマジわけわからん心境が凄い良く描けてると思う
あれは割と共感できる人多いはず
なんかそういう馬だったんよね 3冠全部レコードじゃなかったっけ?ダービーは違ったかな? ナリタブライアンがシャドードール着けていなければどうなっていたことか。 メジロマックとテイオーが好きだったけど全盛時のブライアンには勝てる気がしなかったな >>248
まあそりゃそうだろ
武が今でもサンデー産駒の中でも別格と
言って褒めちぎってるマベサン
最初から最後まで乗り続けた馬
ブライアン96年は旧6歳で怪我で能力半減後
阪大勝ったとはいえもう辛かっただろうしな
武だって憧れのブライアンに乗れて嬉しかったとはいえ
大久保のやり方に苛立っていた だめよ 所詮忖度
周りすべてを敵にまわしてやっと最強名乗れるというものよ ダメダメ すべて敵にまわせず不利の無いレースなんて いくら勝っても意味なし スローペースだろうがハイペースだろうが
重だろうが良馬場だろうが関係なく千切って勝つという真の怪物だった
いろいろ言い訳してる馬は二流 史上最強馬はただ1頭 おまえは何故走れたのかといわしめた馬のみ
のびのび ぬくぬくは敵だ!! JRAをもってして 未だ 「おまえは何故走れたのか?」
だよ こんな馬まさに史上最強じゃん >>34
サクラローレル本格化前に将来的にナリブに対抗出来るのはこの馬だと予言してた人だぞw >>262
謝らなくていいよ。シャドードール…エロくて良い(笑) アンカツが「ダイワスカーレットよりハープスターの方が強い」って言ったら「元騎手が言ったんだから間違いない!」って定説にしようとした競馬板住民からすれば最強馬論争は終焉したな。ナリブで確定や サクラローレルがかなり強いという評価がよくわからん。
ブライアンが相当に走らなくなっただけで、本質的な強さはマベサンやトップガンと同じようなもんだし成績にも出てる。
故障前のブライアンが強すぎたから、故障後にもブライアンの名前との比較でずっと勘違いされている馬。
全体のレベルはそれなりに高いものの、これといった主役不在の状態にビッグネームの走らないブライアンが居ただけ。
晩成で強くはなったとは思うけどローレルの能力的なライバルはトップガンやマベサン。
ローレルが嫌いなわけでは無いけど。 >>275
同意。あの強さを見せつけた三冠馬と五分まで力を付けたとは思えんもん。 サクラローレル最強説唱えてるのはダビスタで散々やられた層だと思う この過疎り状態でわかるだろ、ブライアンなんかディープ基地にもオルフェ基地にも相手にされてないのよ >>277
それな、ダビスタはライバル馬の更新がめちゃ遅かったから当時を知らない人やニワカも多かったんだろうね。
今みたいに映像もなかなか見られないし。
当時サクラローレル強いと言ってた人も、あくまでその時点の出走メンバーでの話だからね。
ラブリーデイとかが勝ってた時と同じ。 シンボリルドルフとかナリタブライアンは昔の馬すぎて今の馬とは比べられないな ディープインパクトの五馬身前にいる姿が見えるんだよ ディープもとっくに昔の馬なのに比較されるあたり年齢層が分かるよね ナリタブライアン =全盛期のケイン・ヴェラスケス
ディープインパクト=シルビアさん
これくらい差がある 「故障しなければ」って言うまでもなく
実際に見せたパフォ、実績、それだけで
普通に史上最強と言える馬だよねえ。 ブライアンがヤバイのは
その上で更に上があったと皆が思ってるところ。
こんな馬他にいねえよ真の化け物だわ。 故障したのもスペとかじゃなくて調教師がね
レースで仕上げるタイプだったからとにかく雑に使いまくった ステで三冠とってステで故障してステで内臓やられて早死にしたただのネタ馬 トータルの成績じゃそりゃディープインパクトが上だけど、
強いのは全盛期のナリタブライアンだな。 今年一番強い馬と答えただけで歴史上みたいに勘違いするあたりがキモイ ナリブーも強かったけどそれはその当時シンザンやルドルフが日本一だったのと同じだよ
世界的に見れば最強はディープで二番目がオルフェ
ナリブーは三番手争いの中の有力候補の一頭にすぎない
ボケ武の話を鵜呑みにしてナリブー最強と言っている奴はアホ ビワと同程度の強さだよな
ビワもズタボロのテイオーに負けるくらいだから言うほど強くもないし >>89
まぁアパパネみたいなもんかね
京都新聞杯は負けちゃいけない雰囲気なのにナメた仕上げで出てきてスターマンごときに負け。
覚えてないけど、ブライアンの単勝は元返しじゃなかったっけな?
三冠前に仕上がり過ぎて、本番調子落ちになったら糞だけど、それを言ったらディープやオルフェは前哨戦もキッチリ勝ってるしな
大久保が糞なのは確かだと思うけどね
ブライアンに勝ったスターマンは菊は長かったけど、適距離のAJCCならブライアン級だから確勝と言われて人気被って、アッサリ桜千歳王に負けるという >>128
そんなん言ったら、18番から勝ったサニーブライアンの方がスゲーってならない?
実際、弥生賞から違う馬なんじゃないかってくらい短期間で急成長してたから、秋も見てみたかったね >>287
だよな2歳の時は大した事無かったのに急に強くなったもんな
あのぶっちぎりも薬が効いてたんだろう
急に弱くなったのも内臓持たなくて薬辞めたからじゃね
案の定、内臓やられて早死にしたし 強い馬なら誰でも勝てる雑魚相手に無双してただけやね
大概の三冠馬はそうだけど
ルドルフだけは骨のある相手にも勝ってるけど >>294
一流の騎手が乗っていたら凱旋門賞は少なくとも一着入選はしていたでしょう
オルフェは一流のスミヨンが乗って2着だからディープよりは下
ナリブーは挑戦しなかった時点でこの2頭より上には評価できない 豊ちゃんより格下のエビちゃんで2着に来たエルコン ナカヤマフェスタが日本最強候補やね 三冠とってその年末の有馬記念のブライアンはサラブレッドの究極のプロポーションを見た気がする
パドックではピカピカツヤツヤ
四コーナーから加速するときの走り方がメチャクチャカッコいいんだよ >>226
ナリタブライアンが有馬記念勝った時の3着はライスシャワーじゃなかった? >>295
そんなテイオーでも長距離じゃマックに
完敗だからなあ。上には上にはがいるって事だよな >>302
それは無いと思うよ
菊の後はズタボロで有馬も本当は
出走出来ない状態だった
結局出走させてその後も放牧に出さずに
阪大で圧倒的なパフォ出すものの
股関節炎でただの一流馬に成り下がってしまった
ブライアンはダービーくらいまでが普通に走れた
夏もボロボロ、菊もなんとか仕上げた程度 >>300
凱旋門ネタでディープより下ってギャグだろ >>286
エリモジョーシとかメジロパーマーは故障してないし、シルクジャスティスも最後の方で骨折するまでは故障してないよ。
まあシルクジャスティスの骨折は疲労骨折だからイメージはよくないけど、それは大久保厩舎に限らずどの馬にもあることだから。 スターマンの神戸新聞杯は菊への出走も危ぶまれてたレベルの状態って知らん人多いのな
調子落ちしていた有馬でも最低限能力出せるんならあの走りができるんだから異常としか言いようがない 大川慶次郎は
スペシャルウィークに
500キロ位まで太らないとダメ
みたいなこと言ってたのに
京都大賞典で敗けてダイエットしたら
復活したからワロタw ブライアンのピークは皐月賞だからな
ダービーの頃は出来落ちしてた >>307
その二頭が全ての馬の基準みたいな書き方だな 武豊がー武豊がーと言っても武豊はパドックで馬の違いすらわからない素人よりも下の相馬眼なんだよ
そこらへんにいる競馬ファンより下のレベルのおっさんの意見に惑わされるほど俺はアホじゃない とりあえずパドックでの馬の見方ぐらい習得してからほざけって感じ ナリタブライアンの皐月賞ってJRA史上一番頭おかしいレースだわ
サイレンススズカよりはるかにおかしい皐月賞は >>299
ルドルフは前年の三冠馬も後年の二冠馬も子供扱い。 >>307
障害使ったり、62kg背負わせたり…まっ、ユニークではあった。 「南井、お前ダービー獲りたいか?」追える騎手南井を選んだ慧眼よ。大久保さんの最大の功績 様々な名馬に乗りあるいは戦ったりしたJRA史上最も勝利した騎手をバカにできるID:Gx1vIT7p0
今週末はID:Gx1vIT7p0が立派なパドック解説をしてくれるぞ、楽しみに待て 競馬歴ブライアン時代から。
だが史上最強馬はオルフェ。
相馬眼はあると言われてる >>261
強くなってからは別にいらなかったみたいだよ。 オルフェは確かに性能は凄いが気性という面で総合的に劣る >>304
翌年ビワも成長してるじゃん。なんで1回だけで勝負付けすんだことになってんの?
94年の宝塚でテイオーがビワに勝てるとは思えん。つーか歴代でもあれに勝てるのがいるかってレベル >>192
スターマンって過小評価されすぎてるな
あの世代の中ではかなり強いだろ >>197
武豊は自分が乗った馬ほど過剰に評価するぞ
マーベラスとかダンスとかスズカなんて
めちゃくちゃ過大評価してる
逆にブライアンは全盛期を過ぎてから乗っただけなのに
これだけ評価してるのがブライアンの強さを証明してるよ
全盛期のマーベラス、ダンス、スズカに乗った後でも特にブライアンの強さを否定してないから
ピークを過ぎてたブライアンにもこの3頭では勝てないと思ってるんだろう >>326
3歳秋での比較だと
スターマン=レイデオロ
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