キズナとエピファネイアって結局どっちが強かったと思う?
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折り合えばエピでしょ、まぁ折り合わないのがエピなんだけど エピファネイア(福永以外騎乗時)>キズナ>>>>エピファネイア(福永騎乗) 追い込みに執着する武豊と折り合いつけられない福永
どちらも主戦騎手が糞
同世代のロゴタイプが外人乗せてG1三つ勝ったのとは大違い スローのヨーイドンならキズナ
それ以外ならエピ
ただ、大阪杯も同じような位置にいて大差なかったら、スローでもスミヨンが乗ればエピかも キズナ・・ディープ×キャットクイル(ファレノプシス弟)
エピファ・・ボリクリ×シーザリオ(リオン、サートゥル兄)
甲乙つけがたいな 東京芝1600m(良) 1:31.5
1着ロゴタイプ(田辺)
2着キズナ(武豊) アタマ
3着エピファネイア(スミヨン) 1/2
東京芝2000m(良) 1:56.5
1着キズナ(武豊)
2着エピファネイア(スミヨン) ハナ
3着ロゴタイプ(田辺) 3 1/2
東京芝2400m(良) 2:21.5
1着エピファネイア(スミヨン)
2着キズナ(武豊) 2 1/2
3着ロゴタイプ(田辺) 7 キズナはダービー馬の中ではかなり強いと思うんだけど、どうですかね? キズナのダービーでエピが勝てた可能性は大いにあるけど、
エピの菊花賞、JCでキズナが勝てた可能性はまず無いかな >>11
キズナはハヤヒデとブライアンの近親でもあるんだよな エピだな
ダービーは勝ちたい気持ちが強すぎて
いっくんの仕掛けが早すぎた
本当ならエピが勝ってた 10回走ったら7回キズナが勝つだろうけど
一番高いパフォーマンスで勝つのはエピファネイア >>24
あれをできるダービー馬はここ10年じゃオルフェしかいないだろうしキズナは相当強かったよ。JCのエピの破壊力も凄かった! 3分も漬物石以下の人間背負ってクラシック勝ち切るエピファネイアがキズナより弱い訳がない 大阪杯は無かったかのようになるキズナVSエピファスレ >>31
流石に普通に走ったらトウカイパラダイスに負けるわけねーだろ
逆にラジオニッケイだって展開が特殊すぎるからノーカンだし
普通ならバッドボーイに負けることも無い 凱旋門賞4着はなんだかんだで偉大だろ。エピファネイアなら3着かもしれんが。 キズナ(外人)>>エピファ(外人)>>キズナ(日本人)>>エピファ(日本人) >>34
騎手含めてだったらJCエピファが強いで終わりだが >>35
エピファネイアのファン=福永のアンチだから必然 >>35
ロゴタイプがG1三つ勝ったのを考えれば騎手が外人だったらと思わずにいられない 2頭とも通算成績は実力を反映しているとは言い難くもったいない
種牡馬として活躍して欲しい スミヨン「エピファネイアは今まで乗った日本馬の中で一番強い」 たらればでしか語れない時点でエピファネイアは大した馬じゃない >>39
マックスパフォだけで決めるならそれでいいんじゃね? エピファネイアはシーザリオ一族と福永を切り離した功労馬 >>46
エピは規格外すぎて陣営も判断を誤り、古馬戦績は酷いものになっちゃったよな。
ちゃんと天皇賞春行ってたら、キタサンくらいの実績はつめた馬。 コネ永「エピファネイアは本来2000の馬、切れるイメージがある」 キズナはディープ産でも今全盛の長駆短背の走りだったね
機動性と最高速の高さで勝負するタイプで、今ならもっと前目で勝負する馬だろう
エピファみたいな大振りの馬の激走には蹴散らされるのは今も変わらずだが 先行馬だったのに必死に抑えてた福永に笑う
JC後に関係者が
こんなに強かったんだ…
って絶句してて更にワロタ キズナだな。
三歳三月頃までは俺も「なんでキズナって明らかに格落ちしてんのに才能あるとか持ち上げられてるのか?エピファネイアの方が余裕で上だろ?」と思ってたけど、
ダービー前の走り見て、
「ダービーはキズナだな。三番人気ぐらいで美味しそうw」と思ってたらちゃんと強いレースして勝ったな。(一番人気だったけど)
さらに大阪杯でもとりあえず勝った。
オルフェは別格だったけど合わないと思われた凱旋門でも結構強かった。
対してエピファネイアはあのJCがなかったら微妙だったわ。有馬記念も同じように圧勝すればクロフネのように「最期の二戦鬼やんけ!」だったんだけど。 スミヨンなにいってんだ。お前にはうらみがあるんだ。ちゃんとまっすぐ追えよ。ブエナビスタの降着。 ブエナのファンでもねえけど当たり馬券が外れ馬券になったんだぞ。だからスミヨンが乗ってないキズナが強いんだよ。 >>46
位置はともかく追い出す位置はレース前に決められるわけないだろ
エスパーじゃあるまいし キズナが香港行ってエピファが春天行けば2頭とも幸せになれたのに 種ヲタ キズナの方が強い!
鼻ヲタ キズナの方が強い!
結論出てるよね 種オタが福永に粘着するのこういうスレって一向になくならないよな
それで武アンチガーとか言って被害者ヅラしてんだからそら嫌われるわ 大阪杯もそうだけどつくづく福永とか言う重しが乗ってなければって感じさせる馬だった キズナは武だからダービー取れたんだよ
エピファネイアが福永なのも幸運だったが 天皇賞春に行ったエピファエイアと行かなかったキズナのその後を見てみたい ダービー毎年観に行ってるけど差しは相当地力無いときまらない。毎年大体残り200から隊列変わらん 福永でダービー勝った馬がいるんだが
エピファ派からすればその馬は史上最強級なの? JC後のエピファ陣営のコメントが面白かった
吉田勝己「今まで負けてるのが不思議だった」
キャロ代表「これが本来の姿」
角居「スミヨン様々」
スミヨン「今まで乗った日本の馬で一番」
福永「俺でもエピファネイアは勝ってた」 >>1
皐月賞
1ロゴタイプ
2エピファネイア
ダービー
1キズナ
2エピファネイア 福永アンチの玩具みたいになってるけど一番の糞騎乗は川田の有馬だと思うけどな
スミヨンが答えを示した後にあれだもの エピファがアホみたいに強いのは
馬場が重いときだけなのがな 大阪杯は正に騎手の差だった
武の
何で2番人気なんですか?
は痺れたね 大阪杯の二番人気はありがたかったわ。菊花賞のインパクトがあったんだろうけど、完全にキズナが上だと思ってたから。
なお馬券はキズナ→エピファの馬単と保険の馬連で外しましたw 福永自分で上手く乗ってたらダービー勝てたって言ってたからエピだろ。 エピ推しがダービー語る時にキズナの不利を全く考慮しないのにはマジでウンザリする >>90
完璧な騎乗だろ 予想外に後方になったわけでは無いからな >>90
上手く乗ったから勝ったんでしょ。キズナは距離が2400ギリギリくらいでしょう >>90
発売中のナンバーのインタビューで一番上手く乗れたタービーはキズナだと答えてる 福永は2歳時のキレキレだったエピファの幻影に囚われすぎてた なんとかこじ開けられたけど前のタマモ和田がフラフラして中々進路が開かなかったからな
キズナじゃなけりゃ届かんかった ワグネリアンでダービー勝ったし
いまさらシーザリオ一族は
もう戻ってこないだろうから
過去のことなんて忘れなよ >>96
躓くほどの不利でもないだろそれ
あのダービーで福永と武どちらが下手に乗りましたか?って聞かれたら9割以上は福永だと答えると思うぞ >>102
一言足りないね
順位付けの前に「騎手の」
をいれようか キズナもなかなか強いけど
やっぱあのジャパンCをみたらエピファネイアかな。
いっくんがクソ騎乗してきたのがバレたレースだったよな。 躓くなんて大して影響ないだろw
それで脚を痛めて伸びなかったのなら別だが、それは誰にも分からないからなんとも言えないが。 キズナの方が運がいい
どっちが強いかは難しいけどエピファが先着するときはエピファは2着以下でキズナが先着するときはキズナが1着になる感じ >>7
本当これ
ずっと会社で言っててレース前含めてジャパンカップは色んな意味で興奮したわ こんなもんエピファが圧倒的に上だった
キズナが唯一のGIタイトル取ったダービーで見比べても明らかな話 >>104
前の週も福永が糞騎乗して捨てたダノンシャークがマイルチャンピオン勝ったし
2週続けて福永リターンは笑えたなw >>105
躓いても別にそれで前後と距離開いたわけでもないからな
あれで馬が落ち着いたってのもあるし >>110
躓いた後もまだ行こうとしてたって福永は言ってたけどね
躓いて馬が落ち着いたって誰が言ってたの? >>59
追い出す位置ってなんだよ
追い出しはタイミングの話に決まってる
それを叩いているんじゃないのか?トウカイパラダイスがどうのこうの言って
それは予定通りだよ >>55
それ菊花賞乗ってた騎手だけど菊花賞も抑えていたの? エピファネイアの方がキズナより強いとエピファネイアの掲示板に書いたらバンされたわ2013ダービーのあとかな 福永アンチは川田の有馬はスルーするんだよな
JCはスミヨンが上手かったというより偶発的に嵌まっただけで乗りこなしたとは思わないけどな >>111
前の馬に乗り上げるくらい行こうとしてた馬がその後ゴールまでちゃんと騎手の進路取りに併せて走れてんだからその分落ち着いてんだろ >>118
エピファネイアの方がキズナより強い
これしか書いてないぞ キズナもエピファネイアも古馬になってからの戦績が汚いなぁ 2014年の凱旋門賞は万全の状態でこの二頭観たかったな!キズナ豊とエピはスミヨンで! >>115
菊花賞のエピファネイア以外の馬何頭言える?
その後どれぐらい勝ったのかな?
要は捕まってりゃ勝てた
雨で有利だったしな キズナもエピファも武と福永が鞍上じゃなければもっと勝てたのは間違いないwww >>129
G1が捕まってるだけで勝てる程度の素人競技かよ 間違いなくキズナの方が強かったと思うが、エピのJC良馬場4馬身って、差の出ない良馬場では最大着差
あの日のエピに勝てる馬はいない キズナの方が強い
エビファが爆走したのは変な馬場の時だけだろ >>129
菊花賞は捕まってるだけで勝てるけどJCは捕まってるだけで勝てないと言いたいの? >>130
キズナダービー以外は国内は二度の春の盾だけだったから誰が乗っても勝ってないよ!エピはもっと勝ったと思うが… ナリタブライアン兄弟と同族ってだけでキズナのポイントは高い そんなん言い出したら非社台育成のキズナの方が100%能力高いわ
比較にすらならないレベル >>7
>エピファネイア(福永以外騎乗時)>キズナ>>>>エピファネイア(福永騎乗) エピファネイアはスクリーンヒーローみたいになれればいいねってところだと思うが >>130
よりによって日本人トップクラスの2人捕まえて何いってんだ エピファネイアのJCはディープやオルフェでも差せない キズナ産駒は結構いいよ
馬体のバランスはエピファよりキズナの方がいいからそういう部分伝わったらいいと思う ダービーの和田はフラフラしていない
ワッショイワッショイしてるんだ、二度と間違えるな >>105
中団少し前にいた馬がアレで一気に後方まで下がってるけどな
4コーナー時点でキズナと変わらん程度の位置まで下がるのは不利じゃないんだね >>119
有馬の川田の乗り方に関してはノーザン関係者おかんむりだったぞ。
スミヨンが見本見せてくれたのにヴィルシーナの後ろであんなスローの中最後まで溜めてたのは話にならないとな。 鞍上の話ばっかするのでなく、重要なのは二頭のどっちが能力が高かったかということだろ
俺はエピファネイアの方が2段階くらい上の能力があったと思う そりゃ普段イキッてるゴルシが横にエピファはがいたら大人しくなるくらいの馬だからな
川田も結局ビビってたんだろう
騎乗にそれが出てた >>46
大阪杯の位置と追い出しが厩舎の指示のソースは? 凱旋門でオルフェを負かしに行って4着は立派。
前哨戦で同年の英ダービー馬ルーラーオブザワールドを倒したのも凄い。 キズナの方が強いでしょ
10回対戦したらまずキズナが勝ち越すだろうし
10回やって1回だjけだけど強い勝ち方したんだからエピファの方が強いとかいう都合の良い考え方が有りの場合だけエピファになる 全く関係ないけど凱旋門でオルフェをブロックするキズナがめっちゃかっこよかった 10回対戦だろうが100回対戦だろうがエピファに福永が乗るならキズナが勝つし乗らないならエピファが勝つよ いや、普通にラジオNIKKEI杯や弥生賞でエピファに負けてるやん
福永やビュイック騎乗でも >>163
弥生賞で負けたのは武豊の騎乗ミス
レース後滅茶苦茶叩かれていた >>161
たしかにな
かっこよすぎたわ
「日本人ならばキズナを応援しろ」って喧伝されてたけど、まさに日本人の心意気を体現したブロックだったわ >>150 で、その次も直接対決でまた負けたけど福永のせいでノーカンと?w
言い訳ばっかの人生は送りたくないね。結果がすべて >>139
真理をついてるな
エピファは鞍上のタラレバが許されるのに、キズナには育成のタラレバが許されないという まともな騎手が乗ってれば断然エピファだろ
つうか三冠とれたよ キズナだよ
非ノーザンで3流調教師であれだから能力差は相当あるわ 武豊>>>福永
エピファネイア>キズナ
こんなイメージ キズナはダービーまでは懐疑的だったなあ
京都新聞杯とか他が弱いとはいえあんな人気する意味分からなかった 見る目ある人は弥生賞見てキズナがこの世代のトップだと気付いてたよ
毎日杯と京都新聞杯のダントツの上がり見た時点で気付けないのはヤバい 全体的なレースで考えれば
エピファネイア
ガチダービーだと知っての通りキズナ
引き分けね 福永が乗ると3冠馬クラスが善戦マン止まりになるからな エピファネイア
天皇賞(秋)6着(福永)
↓
ジャパンカップ1着(スミヨン)
(笑) コネ野郎はダバネリアンでラキチンダービージョッキーになったんだから叩くなよ ダービーは100回やって90回はエピファが勝ったレース お前らダービーで騎手が逆だったらどうなってたと思う?
つまりはそういう事 >>183
スミヨン
ドバイWC勧めるも惨敗w
帰国後故障ww キズナのダービーの頃の武ってもう一流騎手では無かっただろ ポテンシャルはエピファじゃね
まともな騎手乗せてりゃ三冠だった ダービーはそもそもキズナも和田の馬に邪魔されてるからな
あれ無かったらもっと余裕で差し切ってる >>195
キズナ…直線でちぐはぐ
エピファ…向こう正面で躓き+直線でちぐはぐ ダービー見てもエピファは1周掛かり通しであんなもんだからな
キズナ程度は相手じゃないわ、マジで能力が違う
ただ福永乗せてると邪魔するだけだからダメだなw
スミヨンでJC圧勝の前の秋天も掛かって酷い競馬史ながらタイム差はたった0.2差で入線、あれもスミヨンなら
JCと同じように持っていかれながら御するだろうから前々から押し切ってやっぱり圧勝だったろな
掛る所を引っ張っててエネルギーロスしながらポジションも後ろという福永じゃどうもならん馬だった エピファネイアはJCみたいな馬場なら高速決着でも対応できるけどコンクリートじゃ大したことないよね >>198
どの馬も陣営も色んなもん抱えてレースやってんだよ?
四の五の言わずに全部勝てば良かっただけ。
せめて最期の有馬ぐらい連勝すれば大分印象も違った。
「本気出せば東大に入れた」とか言わずに東大入れよ!と言いたくなる学生いるだろ?
要らんのよそういうのは。
無敗でG1勝ちまくるのがいかに難しいか?
フランケルぐらい圧倒的じゃないと無理。
だからほとんどそういう馬はいない。
みんなちょっとしたこと(体調や馬場、ペース、騎手etc...)で負けてしまうから。 結局どっちが強いかという決定打がないからスレが伸びてくんだな
これが
ミスターシービーとシンボリルドルフどちらがつよいか
だったら当然ながら伸びないからな
メイショウドトウとナリタトップロードどちらがつよいか
これもドドウで決まりだろうな >>198
福永乗せたくらいで勝てないなら
その程度って事やんw >>201
当時ポテンシャルならシービーのが上と言ってた捻くれ競馬ファンもいたくらいだし、その二頭が比較的最近の馬なら割とスレは伸びたかもね
ルドルフなんて競馬板民が最も嫌いそうな馬(優秀な成績、初古馬戦で敗北、皐月でラフ騎乗、勝ち方が地味、海外成績×、種牡馬成績△、宝塚回避、遠征回避)だしww >>202
福永乗せてG1勝てなかったロードカナロアさんに謝れよ 古馬になってから6戦して連対自体がJCの1回のみの時点でむしろJCの方がマグレだろ
1回強いレースしたから他の凡走は全てああだったこうだったって言い訳が見苦しい
凡走がほとんどで1回だけしか勝ててないんだからどう見てもこっちが正規パフォーマンスだろ >>183
これ笑えるのが武のウオッカと違って天皇賞→JCでメンバーレベル上がってるからな(笑) 福永にシーザリオの子の依頼が来ない時点で答え出てるわな 案の定福永祭りになってるw
福永は下手ではないと思うがエピファネイアとは全然手があってなかった
それでクラシックあの成績なんだからあの馬の地力はすごい
キズナとの比較はわからんけど、距離とか馬場状態とか展開で上になったり下になったりじゃね 福永ていうけど川田でも弥生賞の外人でも普通に負けてる
スミヨンが特別なだけ いやエピファネイアってビュイック乗せても強烈にかかりまくって「あの馬はモンスター」って恐怖してたぞ
総帥が言ってたのはマジだったよな
「デットーリとかスミヨンクラスじゃないとエピファネイアは操れない」って 爆走したJCにしても2着が距離適性外のジャスタウェイだしキズナのほうが強いって結論でいい
キズナは3歳時に凱旋門にさえ行かなければJCもおそらく勝っていただろうし。
劣化キズナのデニムアンドルビーが勝ちかけたあのJC JCに限って言えば
2着も福永のジャスタウェイだからな
スミヨンじゃなくても勝ってたろ
3着以下は言わすもがな >>215
エピファネイアに福永乗ってたら、ジャスタウェイが勝ってたよ
福永なら無理やり後方で抑えつける競馬するはずだから キズナはディープ牡馬としてもダービー馬としてもまあまあ強い方
でもエピファネイアのほうがちょっとだけ強いと思う
ジョッキーを選ぶのは減点材料だけど >>210
どこが特別なの?ドバイで負けてるけど?
ジャパンカップは福永が乗っても勝てる >>216
JCでそうすると思ってる人に聞きたいのだがじゃあ何で菊花賞は行かせたと思うの? タラレバ好きな人らって
俺はまだ本気だしてない!って思ってるの? あのしなやかで柔らかいバネの動きはまさにザリオ
エピ産駒も間違いなく走るよ ザリオほど優秀な繁殖はいない
父系の欠点をあれだけ補えたのはザリオだからこそ
まさに、超一流の繁殖母系
ザリオが如何に素晴らしいのか、
ダービーでサートゥルがまた証明してくれるよ ダービーでエピファネイアのガックンの影響受けてズルッと下がったけど直線盛り返してきたラブリーデイはキズナと変わらないくらいの力あると思ってた
キズナって自分の中ではそんなもん 史上最強メンバーとか言われまくってたJCであのパフォーマンスだからなエピファ。その前の天皇賞では掲示板にすら入れなかったのに何が違ったんやろな(すっとぼけ) >>227
ラブリーデイの母系は晩成の塊、あのダービーでラブリーデイの活躍を期待できたとしたなら君は相当な見る目がある 鼻にエピファネイアの仔が回って来ないことが全てじゃね? 間違いなくキズナ
レース前にあれだけ自身ある武も珍しかった、前にいる馬達は全部抜ける、そんな感じだった
翌年以降のキズナは馬体が変わったり長期休養、道悪を走ったり長距離を走ったりとチグハグな形になっただけ ダービーのエピファネイアは途中つまづいたことで折り合いがついたからつまづいたのは悪いことではなかったと福永が言ってた覚えがあるな >>234
間違いなくと言い切れるほど決定的な差があるとは到底考えられないが
そんなにキズナが強いと感じるならそれでいいと思うよ
俺はそういう人間を応援したい >>233
エピファネイアの仔?
ジーザリオの仔の間違いじゃないか >>236
あー、でもエピファネイアにミルコかルメールが乗ってればエピファネイアが勝ってた気もするし発言を撤回する
スミヨンに代わったJCだけは超強かったし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています